Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами: Для "новичков" или что такое "чистый" доход - Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами

Сначала немного теории

Чистый Доход
В общем значении: сумма, остающаяся после оплаты или вычета всех расходов; синоним терминов "чистые поступления" (net earnings), "чистая прибыль" (netprofit), "чистый убыток" (net loss) (в зависимости от того, является ли этот показатель положительным или отрицательным). Для коммерческого предприятия: разница между совокупным объемом продаж или совокупным объемом расходов и издержек. Совокупные расходы включают стоимость проданных товаров, в том числе амортизацию; совокупные издержки включают издержки на продажи, общие и административные издержки, а также вычеты из дохода (income deductions). обычно указывается до или после налогообложения подоходным налогом. после налогообложения представляет собой итоговую прибыль (bottom line), о которой обычно и говорят. Именно на основе этого показателя рассчитываются дивиденды. См. также operating profit (or loss). Для частных лиц: совокупный доход за вычетом расходов, понесенных с целью получения совокупного дохода. Эти расходы в большинстве случаев вычитаются до налогообложения.

Теперь немного практики

Расчет чистого дохода предпринимателя, который купил 20 автоматов, расставил их и работает один без выходных, больничных и отпусков.
Цена автомата с платежками 150 тыс. (б/у не считаю, неинтересно и гемморно)

Кредитов нет

Стоимость автоматов 3000 тыс.руб
Стоимость запуска в эксплуатацию одного автомата (доставка, настройка ,ингредиенты, сдача) 8 тыс.
Итого инвестиций :3160 тыс.руб.

Предположим что общая выручка в месяц со всех автоматов 300 тыс.руб.(есть в сети автоматы с выручкой 50 тыс., но есть с выручкой и 8 тыс., а также есть автоматы, которые периодически переставляются) И заметим средняя выручка с автомата 15 тыс.-это очень хороший показатель.

Выручка 300
Ингредиенты 80
Аренда мест 50
налоги ( ну тут .....)
Автомобиль 10
зарплата себе любимому 30
Амортизация автоматов (возврат вложенных денег,или называйте как хотите) 63 причем срок амортизации не 3 года, как надо, а 5 лет
Прочие расходы 30

Итого ЧИСТЫЙ ДОХОД : 37 ТЫС. или в пересчете на один автомат 1800 руб.

Примечания:
1.При грамотном подходе к расходованию средств можно достичь 3-4 тыс. рублей
2.Вопрос "надо ли считать амортизацию" не задавайте. НАДО и это аксиома и обсуждению не подлежит.
3.Кто-то скажет, что у него выручка с 10 автоматов -300 тыс.-это очень хорошо, но увы не ........( например стояли 3 автомата, которые делали выручку по 40 тыс.каждый-пришел новый начальник и приказал убрать автоматы и эти 3 автомата долго стояли на складе, так что ....)
4.Всегда считайте доходы по минимуму, а расходы по максимуму. И это тоже аксиома.

Из выше сказанного, при цене одного напитка 20 рублей, себестоимость одного напитка получается 15,8 руб.



"Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.
Более полное определение себестоимости:
«Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию»

Сообщение отредактировал Михаил: 05 November 2011 - 12:45

Хорошее пособие для начинающих. А дальше начинаем сокращать издержки, навскидку расходы можно снизить как минимум на 60000 рублей, чистый доход вырастает до 4850 рублей с автомата. Не имея опыта в вендиге и желания развиваться этого конечно не достичь.

Если на то пошло,не придираясь особо.3арплата 30 плюс 37 итого 67 выходит.Можно конечно спорить,но все равно в один карман идет,хоть назови зарплатой, хоть как либо. По окончании пяти лет,при нормальном уходе за ТА они остаются вполне ликвидным товаром который можно продать или работать на них дальше. Если работать дальше,то к 67 000 добавим еще 63 000 - равно 130 000.

З.Ы. Михаил,вы малость ошиблись если 63 000 умножить на 48 месяцев,то получится 3 024 000. Т.е. амортизация удерживается не пять лет ,а четыре.

отто (04 November 2011 - 13:40) писал:

Откройте секрет -как? Не затрагивая амортизацию-так как АКСИОМА. (если все-таки коммерческая тайна, с чем я соглашусь, так и скажите)
И повторяю: доходы по минимуму-расходы по максимуму.
Графа "прочее" включает в себя помимо непредвиденных расходов, затраты на создание "стабфонда"
Например: Я ежемесячно с зарплаты откладываю от 100 до 200 евро на статью расходов "содержание личного авто", даже если в данный момент времени они не нужны.

ПетроFF (04 November 2011 - 14:09) писал:

Зарплата-это зарплата, а доход -это доход. Если зарплата 67, то дохода нет вообще !!!! (я просто обьясняю термины)
63 000 *60 = 3780 тыс. - это Ваши начальные инвестиции 3160 тыс. плюс мин.процент инфляции.Так что не ошибся.

"По окончании 5 лет ....." , был бы согласен если бы не одно но- Государство , в котором мы живем совершенно непредсказуемо.
Тупо могут заставить ставить ККМ , тупо могут запретить, тупо пролоббировать закон в интересах какой-нибудь компании, ну и т.п.

Можно, конечно создавать этот бизнес в надежде его продать, но тут совсем другие расчеты.

амортизацию не трогаем - согласен
зарплата это зарплата и к чистой прибыли отношения не имеет.
дальше по собственному опыту, когда выручка у меня составляла около 300к:
ингредиенты 60к (+20) (тут возможно играет роль местонахождение сети, стоимость доставки, в Питере и Москве можно получить хорошие цены даже при не очень больших объемах)
аренда 40к (+10) - хотя и эту сумму я считал великоватой, сейчас средняя аренда на автомат у меня меньше 2к
автомобиль 0 (+10) - поясняю - оператор у меня получает по 1500 за автомат при посещении 2 раза в неделю, все расходы на бензин и тд за его счет.
зарплата 30к - у меня так же, но я знаю, что многие платят еще меньше, впрочем я это не учитываю.
амортизацию оставим как у Вас - не хочу влезать в эти дебри (стоимость автоматов, впрочем как и ингредиентов я по понятным причинам раскрывать не буду, б/у не покупал, но автоматы можно покупать значительно дешевле 150к)
прочие расходы 10к (+20к) - на перемещение автоматов, непредвиденные расходы и бутылку шампанского в др арендодателя вполне хватит.
все стабфонды это чистая прибыль - хотите откладываете на машину, хотите детям конфеты покупаете

итого получается +60к рублей

отто (04 November 2011 - 15:23) писал:

по цене ингредиентов , считаю просто: Выручка делить на 4 =75 плюс стоимость доставки 5. Можно сыпать и дешевле-но ..... мне репутация важнее , так что 80
Аренда мест 40, в принципе когда-то было даже 6 за 20 автоматов, но ..... "конкуренты" блин , так что и 50 мало
зарплату оператору я не считаю, так как в данном примере наемного персонала просто НЕТ.
зарплата предпринимателя 30.
Цена автомата средняя "по больнице" -можно покупать дешевле, но ведь топик посвящен новичку
А стабфонд -это стабфонд (часть чистой прибыли, которая откладывается на "черный" день- например прошлой зимой разморозили 2 автомата, стоимость ремонта составила 110 тыс.рублей)


Цель топика:
Научить "новичков" считать и общаться, используя понятные термины.
Надоело слышать - " у меня прибыль с автомата при обороте 42 000 , аж 30 000"
Надоело повторять, "что вендинг,это обычный бизнес без сверхприбылей, и если Вам удается получать чистого дохода 20% на вложенные деньги, то это уже ХОРОШО"

Так я согласен, что для новичков топик весьма хорош. Позволяет все приблизительно рассчитать.
А про ингредиенты, низкая стоимость не всегда значит "сыплю говно и мало". Вы же не будете утверждать, что например Сузуки плохая машина только потому, что Мерседес дороже. Я когда начинал, сам настраивал автоматы, вывешивал порошки, пробовал и пришел к выводу, что буду работать на тех ингредиентах на которых работаю сейчас, тестировал порядка 5 разных производителей. Конечно если пользоваться заводскими настройками автоматов большинство ингредиентов "эконом" класса будет выглядеть уныло.

Михаил, поддерживаю на 100% вы уже не первый раз поднимаете тему о работе новичков и думаю даже понимаю почему. Новичок приходит наделает делов (заоблачные аренды, качество напитков непонятное пока тренируется и т.д.) а всё это делается из за того что расчёты изначально неверные. Продавцы оборудования, "себестоимость" напитков иначе представляют.

Расчёт Михаила это как раз та реальность будучи готовой к которой можно будет работать и зарабатывать, а не искать покупателей на своё оборудование или "готовый бизнес". В рамках данных расчётов конечно можно увеличивать прибыль:

1. Повышать стоимость напитков.

2. Понижать аренду или сводить её к минимуму.

3. Искать более дешёвое, стабильно работающее оборудование.

Поэтому если по одному из трёх пунктов вы по какой то причине не будете работать, например не понимаете как арендодателя убедить поставить автомат бесплатно, боитесь поднимать цены (вдруг клиента отпугну) и т.д. То увеличить описанную выше прибыль мне не представляется возможным и нужно быть готовым к ней.

добавлю еше пункт 4. увеличивать среднюю выручку по сети!

это можно сделать и переставляя отстающие на более прибыльные места и просто продавая такие автоматы! если выйти на уровень, когда средняя вырука с автомата более 30тр, то там многие расчеты уже не особо влияют, а чистый доход радует относительно вложенных денег!

помнится моделлини приводил пример, что по сетке в 200 автоматов, таких клиентов всего 5%, а это всего 10 точек! и получается, что весь остальной хвост этого паровоза тянет ваш бизнес к расчетам Михаила, которые совем не аппетитны!

Сообщение отредактировал HELLBOY: 04 November 2011 - 19:49

отто (04 November 2011 - 17:04) писал:

Я не говорю, что низкая стоимость ингредиентов -это "сыплю ... и мало". Есть в принципе сложившийся рынок ингредиентов и рекомендованные настройки.Каждый делает выбор сам. Я тестировал более 10 производителей:
1.Российских отмел сразу- увы от партии к партии сильно гуляет качество (и страдает имидж), что бы ни кого не обижать -возьмите например шоколад с разной датой производства и сделайте слепой тест при одинаковой дозировке.Увы Увы.
2.И иностранных производителей выбирал по соотношению цена/качество.


Пи.Си. Самая лучшая машина, на которой ездишь в данный момент времени. (наблюдение из личного опыта) А Сузуки не куплю, так как нет в городе сервиса.

Я тоже не куплю, хочется чего-то побольше)

HELLBOY (04 November 2011 - 19:45) писал:

Ротацией автоматов занимаемся постоянно. Поверьте невозможно иметь среднюю выручку 30 тыс. -НЕВОЗМОЖНО.
Если только уменьшить парк, но это чревато банкротством.

Цитата

объясните это обычному рабочему, который только и видел зарплату и пришел в вендиг "новичок", что он до этого всю жизнь не имел доходов.
интересно на это посмотреть

RENG (04 November 2011 - 22:54) писал:

Если человек не хочет учится,а даже обычному рабочему учится необходимо, то его даже к метле подпускать нельзя.

Немного флуда: людям очень тяжко обьяснить, что налоги они платят не 13 процентов, почти 48 %.Что все депутатики жируют с этих 48 %, при этом плохо выполняя свою работу... чтой-то меня не туда понесло, сорри

Сообщение отредактировал Михаил: 05 November 2011 - 00:45

Михаил (05 November 2011 - 00:44) писал:

а если ещё прикинуть сколько разных акцизов во всё напихано... сколько яхт и футбольных клубов включено в себестоимость и оплачивается рядовым потребителем...

Михаил (04 November 2011 - 21:04) писал:

хе-хе-хе ) если вас склад, техник и оператор, да и не один, то да, м.б. и банкротство, если у вас меньше 10автоматов, хотя при таком раскладе будет и вам оставаться и гемора мизер!

на этом форуме уже был пример с вендором, у которого всего 6 автоматов, приносящих по 70тр выручки! средняя и выходит 70тр!

Сообщение отредактировал HELLBOY: 05 November 2011 - 10:11

HELLBOY (05 November 2011 - 10:07) писал:

Согласитесь, что если этого вендора с его 6 автоматами подвинут,что более чем реально-он может обанкротится. У нас уже как минимум 3 человека с 10 автоматов обанкротились (один вообще все автоматы побросал и свалил, второй пытается распродаться -за Кикки ЕС6 просит по 20-25 тыс., только состояние у них оч.плохое). А если подвинут 6 автоматов из 200, то неприятно, но не смертельно.

Так что пока не убедили.

Давайте спросим форумчан, согласны ли они с расчетом.

Михаил, а что спрашивать, цифры взяты из жизни. Разница только что чем считать и насколько смотреть в перспективу. Если скопил 3 млн руб потратил на технику и смотришь на 1 год в перёд то всё красиво и замечательно. Если взял в кредит 3 млн. и смотришь в перёд на 5-10 лет. то расчёты ещё "интересней" чем вы привели.

Тут суть не в цифрах, а в том что чем считать.

а. То что осталось на сегодня после покупки ингредиентов и отмазавшись от налогов это чистая прибыль? Либо то что описали вы и ещё заминусовать стоимость денег ну хотя бы 12% годовых, а лучше все 24%.

б. Считать з/п если сам работаешь или нет? Если не считать, то прибыльность "бизнеса" растёт.

в. Личная машина это и рабочая, плюс деньги на сервис и т.д из семейного бюджета.? Либо выделить в графу расходов из автоматов ещё автомобильные.
г. Складом является личный гараж, кладовка в подвале или помещения с какой никакой минимальной арендой в месяц?

Вот в этом суть кто куда относит и как считает. С точки зрения бизнеса правильно делать так как вы описали.

А по поводу налогов это вас верно понясло так как имеет отношение к этой теме. Так как без понимания таких вещей не стоит начинать предпринимательство.

Михаил (05 November 2011 - 12:46) писал:

<br><br>во-первых, никого не убеждаю, а просто объявляю свою позицию,которая многим в силу разных причин и не подойдет!<br><br><br><p>второе, люблю итальянскую поговорку "не клади яйца в одну корзину", и если говорить о 6-10 автоматах в разных местах и не сетевых, то всегда можно среагировать на потерю одного места! и конечно завидую тем, у кого 200 аппаратов, но и в этом случае есть огромные риски потери бизнеса, т.к. больше возможности утечки информации и соответсвенно потери ключевых клиентов (о них создам отдельную тему)</p><p>конечно стремно терять клиентов, но вероятность этой потери напрямую зависит от вендора и его прямой связи арендодателем или через оператора! вероятность того, что залетные будут бомбить на мойках, автосервисах, торговых сетях и бц! но есть и более сложные места, такие как производственные предприятия , особенно закрытого типа, учебные учреждения с тендерами, гос.учреждения, и там риск значительно меньше! и вот представьте, что у вендора с 10 автоматами, дающими более 50тр/мес каждый, всё расставлено по заводам и уж добраться до него крайне сложно, либо стоит в учебке, где его родственник до пенсии просидит в АХО, понимаете, что он живет спокойнее и более уверенно,чем даже владелец сети в 200 автоматов с множеством операторов, техником и складом!<br></p><br><br><br><br>

Сообщение отредактировал HELLBOY: 05 November 2011 - 21:55

Hellboy
Ваша точка зрения понятна.
В любые закрытые учреждения попасть совсем не сложно-было бы желание (особенно залетным -с мешком денег). Над каждым начальником, есть начальник выше.
(пример взятый из жизни, рассказанный мне одним из операторов откуда-то со средней полосы. Человек за 5 лет в городе N сумел купить и расставить около 20 автоматов с выручкой от 20 до 120 тыс каждый. Подрос родственник местного генерала -пожарника ..... дальше думаю можно не продолжать.)
Так что решать каждому.
Но вернемся к началу топика.
Мы говорим о "новичке". О теории и практике.