Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами: РОСПОТРЕБНАДЗОР - Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами

Поставил свой первый автомат в вестибюле ледового катка. Подскажите как мне лучше построить свои отношения с СЭС? Надо ли давать им о себе знать или лучше затаиться пока они сами на меня не выйдут?

Цитата

В санпине все сказано четко, что можно, а что нет. если у нестле с химией такие проблемы - то это их проблемы.
я ристору собираюсь продавать - чай, молоко, шокалад, капучины и т.д. Сертификаты есть.
а палки мне воткнула тетка, управляющая роспотребнадзора. у нее просто личная неприязнь к автоматам. обидно ей, что кто-то денежку зарабатывать будет.

Вот тут (это раньше на форуме осуждалось уже) в поледнем абзаце косвенно может быть полезно
Письмо Минфина России от 28.03.2008 № 03-11-02/35
«О предпринимательской деятельности с использованием торговых автоматов»




Вопрос. К какому виду деятельности (к розничной торговле или к общественному питанию) для целей исчисления ЕНВД относится предпринимательская деятельность с использованием торговых автоматов?
Ответ. В соответствии с подп. 7 п. 2 статьи 346.26 НК РФ на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли через киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.
Согласно статье 346.27 НК РФ к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.
Указанной статьей НК РФ к объектам стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, отнесены, в том числе, торговые автоматы, а к объектам нестационарной торговой сети - передвижные торговые автоматы.
Поэтому предпринимательская деятельность по реализации покупных товаров через торговые автоматы или через передвижные торговые автоматы относится к розничной торговле.
В то же время, предпринимательская деятельность по реализации продукции собственного производства (изготовления) к розничной торговле не относится (статья 346.27 НК РФ).
При этом следует иметь в виду, что в соответствии с подп. 9 п. 2 статьи 346.26 НК РФ на уплату единого налога на вмененный доход могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере оказания услуг общественного питания через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.
Согласно статье 346.27 НК РФ под услугами общественного питания понимаются услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.
К объектам организации общественного питания, не имеющим зала обслуживания посетителей, относятся объекты организации общественного питания, не имеющие специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, в том числе, киоски, палатки, магазины (секции, отделы) кулинарии и другие аналогичные точки общественного питания.
ГОСТ Р 50647-94 «Общественное питание. Термины и определения» к предприятиям общественного питания отнесены, в том числе, предприятия-автоматы, осуществляющие реализацию продукции определенного ассортимента через торговые автоматы. При этом к кулинарной продукции относится совокупность блюд, кулинарных изделий и кулинарных полуфабрикатов.
В связи с этим предпринимательская деятельность налогоплательщиков по реализации кулинарной продукции собственного производства, в том числе супов, напитков и т.п., изготовленных из сухих ингредиентов и воды, через торговые автоматы, относится к предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг общественного питания, осуществляемой через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.

мы работали по школам. Так вот точно могу сказать, что газированные напитки и кофе к продаже запрещены. А еще в каждом городе есть при Департаменте образования отделы, занимающиеся детским питанием. Идете туда и просите внести Ваши продукты (если они еще не внесены) в перечень продуктов, разрешенных к продаже в детских учереждениях. По крайней мере, списки запрешенных продуктов они Вам на руки дадут.

Итак коллеги! Вчера состоялось очередное заседание суда из которого сразу стало ясно, что роспотребнадзоровцы никаким образом не имеют права запретить установку кофейных автоматов в школах.
Это не в их компетенции!
Суть всей бодяги - ВРЕДНОСТЬ!

Они вчера в наглую на суде так и сказали что к нам претензий нет, но претензии найдем к директорам школ. т.е. они дали понять что искать нарушения будут в столовых, буфетах, а закрывать глаза на эти нарушения будут намеками на то что автоматы одна из причин постоянных проверок и надо бы их убрать.
Вот и все. Видимо это только в нашем регионе такие вредные сидят
Автомат поставим в одну из школ, проверим. А там видно будет.

Определение суда позднее предоставлю.

Цитата

Было бы мноим полезно иметь такую бумагу на руках как прецедент.

Ага, теперь, дабы устоять на этих местах в школах, нужно идти брать у директоров доверенности на право предстовлять их в суде и отстаивать претензии Роспотребнадзора к буфетам и т.д.
А вообще, мне кажется после первого же наезда директор попросит вас из школы - на фиг ему эти проблемы - у него своих хватает.
Грусно.
А регион ваш не один такой, да и надзоры бывают разные.
Работая в сфере транспорта на своей пока ещё основной работе воевали раньше, а потом перестали с Госавтодорнадзором (Транспортная инспекция).

Цитата

Отстаивать свою правоту надо всегда. Мы это сделали из принципа.
А если директора начнут жучить. Поможем и ему в пределах разумного. Благо есть свой весьма опытный юрист.

А подскажите пожалуйста, какие ингридиенты вы используете, , у меня роспотребнадзор одного района разрешили без проблем, а вот другой район упирается (письменного ответа я еще пока не получил), но в устной форме обьясняют что используемые ингридиенты ISC заперщены неким указом Онищенко и указанием питания в школах.
и вообще растворимый чай, горячий шоколад это просто одни концентраты. наличие сертификатов никак не влияет на решение.
И еще один вопрос, делали ли у Вас забор воды, так как Вода в автоматы проходит техническую обработку (нагреваеться) и на выходе может не соответствовать нормам.

Цитата

так и есть от ICS придется отказаться. там содержится афлатоксин В1
что запрещено санпином, но респотреб не может вам запретить, а только рекомендовать. мы естественно будем использовать альмафуд и ристору. От ICS отказались совсем и давно.
роспотреб не имеет права вообще соваться в автомат.
По воде: в школах при столовых всегда есть питьевая вода для школьников. (так у нас) они подходят и пьют из под крана.
вот она сертифицирована и ее мы подключаем через аквафор трио к автомату. а уж как они там проверять чего будут это нас не касается.
автомат не подпадает под организацию детского питания и эта область не в компетенции роспотреба.

А как же быть если они оказывают выдать согласование?
Сертификаты я конечно другие найду. А зачем спрашивать у роспотреба согласование, если школьное питание не в их компетенции, и чем они руководствуются давая свои заключения? А вместо кофе я указал Кофейный напиток "Здоровье", на основе злаковых культур. Отказа в письменной форме я пока на руках не имею. Так что сказать точно что их не устраивает не могу. И еще у меня для согласования договора аренды необходимо иметь разрешение сэс. (это регламентировано постановлением нашей городской думой) как это можно обойти?

Цитата

Вот в этом все и заблуждаются, что просят согласование!!!!!!
14 августа будет заключительный этап. Мне роспотреб отпишет письмо о чем фиг знает, типа пояснения для директоров что все можно ставить.
Веся ерунда в том что они сами не знают что писать, поскольку в санпине и нормах автоматы вообще нигде не упомянуты. И роспотреб как бы вовсе выбывает из разрешительной цепочки. т.е к ним вовсе можно не ходить, а сразу в минобразования. Но Вы же сами понимаете, что многие руководители как правило сами не знают что надо, а что нет (перестраховываются)
подождем немного, все будет...

И так зато я получил письмо от роспотреба, И так, для начала процетирую.
" Роспотребнадзор отмечает: что используемые напитки кофейные (Каппучино, американо, мокачино, эспрессо), горячий шоколад (Крепкий амаретто-каппучино, амарето со сливками и др.), чай лимонный.
В питании детей в образовательных учреждениях не должны использоваться натуральный кофе, а так же продукты, содержащие кофеин: не допускаеться использовать пищевые концентраты на основе искуственных ароматизаторов (методические рекомендации ...) Вами не предоставлены сведения о составе предполагаемых к использованию напитков.
На основании изложенного Центральный ........ отклоняет от согласования установку в учреждениях... автоматов по приготовлению гор. напитков."
В устной беседе и просьбе пояснить ситуацию с автоматами сказали: "запретить ПОСТАВИТЬ автомат не можем, но Вы обязаны соглавывать с НАМИ (роспотребнадзор) АСОРТИМЕНТ, а вот к нему они могут хорошо придраться, как например не предоставили сведения о составе (хотя сертификаты конечно я приложил)"
Есть идея попросить согласовать у них только лимонный чай, молоко, несквик, и кофейный напиток Здоровье?.
PS посмотрел соств у Альма фуда и в Каппучино 02 нашел растворимый кофе. (к этому всяко прикопаются).
Пока думаю получить согласование хотя бы на продажу молока так как автоматы стоят на местах уже 2 года, но вот скоро придет сэс.
причем стоят они там законно с разрешением учредителя и комитета муниципального имущества, просто раньше они разрешение сэс не просили.

Вам повезло больше. т.е. суть установки автомата они не могут запретить, видимо с головой дружат лучше чем наши. А вот тут
они перегнули палку: "В питании детей в образовательных учреждениях не должны использоваться натуральный кофе, а так же продукты, содержащие кофеин: не допускаеться использовать пищевые концентраты на основе искуственных ароматизаторов (методические рекомендации ...)". ВЫ не столовая этого учреждения и не буфет, как обязательно присутствующие. Вы не организовывваете детское питание!!!!!!!!! Не могут они вам запретить как ни крути. Автомат в школе - оказание услуг населению
почитайте санпин.

А скиньте пожалуйста сылочку на "санпин" я читал тока "Методические рекомендации МР № 0100/8606-07-34 , рекомендуемый ассортимент пищевых продуктов для реализации в школьных буфетах, утвержденые Г.Г. Онищенко, Ассортимент и условия реализации пищевых продуктов, предназначенных для дополнительного питания учащихся образовательных учреждений. Сейчас поеду лично общаться с главным специалистом, может с ним о чем то договоримся.

Неужели в школах такой спрос на горячие напитки, что ради этого стоит устраивать какое побоище? Или просто уже ну совсем некуда ставить.

Пообщался с главным специалистом. Общего языка не нашли.
Любое мое предложение по выбору ингридиентов встречается словами:"Мы Вам все равно не дадим согласия, так как детишки на голодный желудок пить эту гадость не должны", причем отказывается смотреть даже используемые ингридиенты. объясняя это тем что все люди в отпуске и ей некогда, обращайтесь через месяц. если не хотите ждать идите в ОБЛ сэс.
Вот сразу возник вопрос, а Вы обращались в вышестоящую инстанцию?

Пока еще нет, но если скажут то обратимся. Тут уже вопрос принципа.
Поставить этих зажравшихся на свои места и чтоб знали свое место.

На счет ставить некуда, тоже верно подмечено. в регионах в городах до 200тыс не так много офисов и прочего.

а санпин надо читать 2.4.2.1178-02. но это для столовых учебных заведений. и никаким образом не относится к автоматам.

Так что можете спокойно засыпаьт порошки альмафуда или ристоры. и ничего не могут предъявить вам роспотреб. оснований нет.

У меня стоят автоматы в художественных школах, музыкальных. Это дополнительное образование, а там много родителей сидит, ждут своих детей, пока ждут много пьют. Я пока готовлю письмо в обл сэс. и в районную. постараюсь сделать ссылку на все их нормы и рекомендации.
пусть оказывают как хотят.

Уважаемый bingo, а как вам удалось убедить СЭС что вы работаете в сфере оказания услуг общественного питания, а не в системе дополнительного школьного питания. Ведь в школах есть продленный день, дополнительные занятие и вдруг какой ученик или маленький ребеночек задержится и случайно пить захочет, а у вас ассортимент не подходит под "Рекомендуемый ассортимент пищевых продуктов для реализации в школьных буфетах." и вот тут-то будет у них повод Вас штрафовать!!!!!!!!!!!!!!!!!

С сэс мы еще не пересакались и они тоже все пляшут од одну дудку -САНПИН. а значит и им делать нечего в наших автоматах. Если уж роспотреб признал, то они то обязаны тоже. В сэс сделаю запрос с приложением определения суда. посмотрим что ответят.