как нам жить дальше?

[Pankrat]

а зачем делать так, чтобы враги трепетали? величие страны в уровне жизни народа проявляется. и еще:как сладкая жизнь и подтягивание поясов совместимы? вы имеете ввиду сладкую жизнь для себя и своего окружение и подтягивание поясов для всех остальных? ну так сейчас и есть.

а мне не нравится такой расслабон, как пособие по безработице...

не хочешь работать - милости просим на волю, в пампасы, к людоедам или на луну... дармоедов быть не должно!

ну или заставлять работать... кто против? все за (ну или почти все ) взвоют только демократические заокеансике правозащитники, обЪявят тираном и всё в таком духе...

не можешь работать - пенсия по инвалидности, приют для инвалидов, хоспис, погребение за казённый счёт, если детей нет

других вариантов быть не должно

страховая медицина - зло, это должно целиком и полностью финансироваться государством и быть доступно для всех

за бабки только наращивание сисек и пиписек

кто-то против? опять меньшинство, все ж хотят лечиться если заболеют и по возможности даром

всеобщая и регулярная диспансеризация, с проверкой на употребление запрещённых препаратов! никто не против?

никаких ЕГЭ! не знаю никого, кто бы ещё не плевался в сторону этого ... как его назвать-то?

даже дураков и дороги можно в стране победить...

но только как обычно лес рубят, а щепки летят - нельзя угодить всем, поэт ому всегда будут недовольная оппозиция ленивых халявщиков отгнанных от кормушки

и чем радикальней меры по наведению порядка, тем больше будет этих недовольных

ну а что с ними прикажете делать? сажать и вешать, вешать и сажать!

или вы верите что всё украл лично ВВП?

как говаривал один известный профессор - "разруха не в сортирах, она в головах" не давайте воровать, не давайте взяток, они ж не вымогают, мы ж сами им всё отдаём...

в демократической стране возможно быстро навести порядок? я таких стран не знаю. быстро поднимали свои страны только императоры, тираны, диктаторы... а как только появлялась там свобода и демократия... и где они теперь, эти империи?

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем Pankrat

[Massagevending]

а зачем делать так, чтобы враги трепетали? величие страны в уровне жизни народа проявляется. и еще:как сладкая жизнь и подтягивание поясов совместимы? вы имеете ввиду сладкую жизнь для себя и своего окружение и подтягивание поясов для всех остальных? ну так сейчас и есть.

а мне не нравится такой расслабон, как пособие по безработице...

не хочешь работать - милости просим на волю, в пампасы, к людоедам или на луну... дармоедов быть не должно!

ну или заставлять работать... кто против? все за (ну или почти все ) взвоют только демократические заокеансике правозащитники, обЪявят тираном и всё в таком духе...

не можешь работать - пенсия по инвалидности, приют для инвалидов, хоспис, погребение за казённый счёт, если детей нет

других вариантов быть не должно

страховая медицина - зло, это должно целиком и полностью финансироваться государством и быть доступно для всех

за бабки только наращивание сисек и пиписек

кто-то против? опять меньшинство, все ж хотят лечиться если заболеют и по возможности даром

всеобщая и регулярная диспансеризация, с проверкой на употребление запрещённых препаратов! никто не против?

никаких ЕГЭ! не знаю никого, кто бы ещё не плевался в сторону этого ... как его назвать-то?

даже дураков и дороги можно в стране победить...

но только как обычно лес рубят, а щепки летят - нельзя угодить всем, поэт ому всегда будут недовольная оппозиция ленивых халявщиков отгнанных от кормушки

и чем радикальней меры по наведению порядка, тем больше будет этих недовольных

ну а что с ними прикажете делать? сажать и вешать, вешать и сажать!

или вы верите что всё украл лично ВВП?

как говаривал один известный профессор - "разруха не в сортирах, она в головах" не давайте воровать, не давайте взяток, они ж не вымогают, мы ж сами им всё отдаём...

в демократической стране возможно быстро навести порядок? я таких стран не знаю. быстро поднимали свои страны только императоры, тираны, диктаторы... а как только появлялась там свобода и демократия... и где они теперь, эти империи?

назовите хоть одну демократическую страну где нет порядка? таких нет стран. беспорядок только в тоталитарных странах как наша. императоры, тираны, диктаторы только разрушали

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем Manek

[Ген_надий]

...И я вас еще больше удивлю - и с призывом такая же ситуация. Пусть избиратели решают нужен он им или нет этот призыв.

Мое мнение насчет призыва (если оно вам интересно, конечно) - в войнах 21 века призывная армия малополезна, тут больше специалисты нужны высококвалифицированные. ...

А Вы уверены, что степени осведомлённости и уровень образования всех одинаково и настолько велик, что позволит правильно решить, нужен он или нет?

А какие войны вероятны в 21 веке? А каким образом будем мобрезерв организовывать и содержать? Когда первый эшелон выбьют (тех самых грамотных профессионалов)?

Вы ж не только на запад смотрите, но и на восток. А их там, знаете ли под штыки чуть меньше миллиарда поставить можно.

К сожалению в нынешних условиях контрактной армией можно только в мелких локалах участвовать. Но формировать и готовить ВС из соображений того, что войны, мол, не будет - полный бред.

По остальным вопросам Pankrat почти полностью мои мысли изложил, за исключением отношения к смертной казни

2Manek

Франция, Италия, Греция... для начала. Подходит?

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

...И я вас еще больше удивлю - и с призывом такая же ситуация. Пусть избиратели решают нужен он им или нет этот призыв.

Мое мнение насчет призыва (если оно вам интересно, конечно) - в войнах 21 века призывная армия малополезна, тут больше специалисты нужны высококвалифицированные. ...

А Вы уверены, что степени осведомлённости и уровень образования всех одинаково и настолько велик, что позволит правильно решить, нужен он или нет?

А какие войны вероятны в 21 веке? А каким образом будем мобрезерв организовывать и содержать? Когда первый эшелон выбьют (тех самых грамотных профессионалов)?

Вы ж не только на запад смотрите, но и на восток. А их там, знаете ли под штыки чуть меньше миллиарда поставить можно.

К сожалению в нынешних условиях контрактной армией можно только в мелких локалах участвовать. Но формировать и готовить ВС из соображений того, что войны, мол, не будет - полный бред.

По остальным вопросам Pankrat почти полностью мои мысли изложил, за исключением отношения к смертной казни

2Manek

Франция, Италия, Греция... для начала. Подходит?

подскажите а чем вы будете призывников вооружать после того как "Профессионалов выбьют"? 1 АК на 2 с 1 рожком и в путь? На самом деле вы мыслите устаревшими критериями-современная война бесконтактная. на первом плане авиация и артиллерия. ее задача-уничтожить врага а потом пойдет пехота на зачистку. призывная армия-устарела полностью. тем более сажать призывника в танк за миллионы долларов как-то нерационально. один такой матрос-призывник сжег ЭУ Кузи и ремонт стоит $50млн. мы живем в мире профессионалов. есть такая профессия-Родину защищать. давно было сказано.

[Ген_надий]

Об этом и речь, дружище. Именно поэтому не голосованием надо решать, чем и как вооружать, и какие запасы содержать, а назначать для этих решений специально подготовленных для этого людей. Народ запросит чипсы и порно, а надо электростанцию и самолёт, к примеру.

И по второму пункту совершенно согласен (кроме бесконтактности, если бомба ко мне в огород прилетела, значит со мной уже контактируют). Вы абсолютно правы, хотя и частично (позже поясню , почему частично) сперва нас обработают ракетами и с самолётов, затем поля допашут артиллерией, а потом нас будут зачищать пехотой.

Спалил, стало быть. Раньше, он знаете ли служил три года. Увольнялся, когда его сменьщик все зачёты на допуск к самостоятельному исполнению обязанностей сдаст. Потом два года. Теперь годичное сафари. А профи-мичманы, которые его раньше обучали, нам , как решил Сердюков, не нужны. Впрочем, согласен, на достаточно сложные специальности именно контрактник и нужен.

А "частично", это потому, что ещё задолго до прилёта ракеты и самолёта с бомбой около воинской части появится пункт приёма цветных металлов, и местные бомжи вырежут весь кабель. Рядовой состав весь поголовно обгадится от гнилого мяса, которое случайно попадёт в котёл в столовой аутсёрсинга, прорвёт трубы в котельной, потому, что другая аутсёрсинговая компания случайно накануне погрязла в судах и её машины арестованы, поэтому она перестала завозить уголь в воинскую часть, и все компы и прочая аппаратура из-за нарушения температурно-влажностного режима вышли из строя. Да и повара из столовки сказали "наф! Раз нам не платят, мы увольняемся!"Они гражданские из сторонней обслуживающей организации теперь. Ну и т.д. и т.п.

...а зачем делать так, чтобы враги трепетали?...

А затем, что есть такие враги, которые относительно безопасны лишь тогда, когда они трепещут.

2 normal-one ...можно будет жить в свое удовольствие, не мешая другим, уважая других, и получать за это аналогичное отношение со стороны окружающих. Я бы хотел жить в такой стране, а Вы?

Ничего нового Вы мне не предложили, я так и живу

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Об этом и речь, дружище. Именно поэтому не голосованием надо решать, чем и как вооружать, и какие запасы содержать, а назначать для этих решений специально подготовленных для этого людей. Народ запросит чипсы и порно, а надо электростанцию и самолёт, к примеру.

И по второму пункту совершенно согласен (кроме бесконтактности, если бомба ко мне в огород прилетела, значит со мной уже контактируют). Вы абсолютно правы, хотя и частично (позже поясню , почему частично) сперва нас обработают ракетами и с самолётов, затем поля допашут артиллерией, а потом нас будут зачищать пехотой.

Спалил, стало быть. Раньше, он знаете ли служил три года. Увольнялся, когда его сменьщик все зачёты на допуск к самостоятельному исполнению обязанностей сдаст. Потом два года. Теперь годичное сафари. А профи-мичманы, которые его раньше обучали, нам , как решил Сердюков, не нужны. Впрочем, согласен, на достаточно сложные специальности именно контрактник и нужен.

А "частично", это потому, что ещё задолго до прилёта ракеты и самолёта с бомбой около воинской части появится пункт приёма цветных металлов, и местные бомжи вырежут весь кабель. Рядовой состав весь поголовно обгадится от гнилого мяса, которое случайно попадёт в котёл в столовой аутсёрсинга, прорвёт трубы в котельной, потому, что другая аутсёрсинговая компания случайно накануне погрязла в судах и её машины арестованы, поэтому она перестала завозить уголь в воинскую часть, и все компы и прочая аппаратура из-за нарушения температурно-влажностного режима вышли из строя. Да и повара из столовки сказали "наф! Раз нам не платят, мы увольняемся!"Они гражданские из сторонней обслуживающей организации теперь. Ну и т.д. и т.п.

...а зачем делать так, чтобы враги трепетали?...

А затем, что есть такие враги, которые относительно безопасны лишь тогда, когда они трепещут.

2 normal-one ...можно будет жить в свое удовольствие, не мешая другим, уважая других, и получать за это аналогичное отношение со стороны окружающих. Я бы хотел жить в такой стране, а Вы?

Ничего нового Вы мне не предложили, я так и живу

Сажать нужно людей подготовленных-это несомненно. но глава государства, парламент, главы регионов и региональные парламенты и даже главы на местах, начальники МВД должны избираться.

[Хоттабыч]

подскажите а чем вы будете призывников вооружать после того как "Профессионалов выбьют"? 1 АК на 2 с 1 рожком и в путь? На самом деле вы мыслите устаревшими критериями-современная война бесконтактная. на первом плане авиация и артиллерия. ее задача-уничтожить врага а потом пойдет пехота на зачистку. призывная армия-устарела полностью. тем более сажать призывника в танк за миллионы долларов как-то нерационально. один такой матрос-призывник сжег ЭУ Кузи и ремонт стоит $50млн. мы живем в мире профессионалов. есть такая профессия-Родину защищать. давно было сказано.

Манек не обижайтесь, но вы как раз оперируете вопросом на уровне кухарки... Поскольку вы из числа первых поколения пепси, воспитанных болтолагами от дерьмократии, что войны не будет, бронепоезд перековать на сковородки, запасы нафик не нужны, а в америке вот..., а в германии вот.., а надо исключительно бабло зарабатывать...

Есть прописная истина из области военного искусства и военноначальники всех стран, государств, племен, кланов и т.д. и т.п. ее выполняют - территория не считается захваченной, занятой, освобожденной. отвоевоанной, и далее по списку, до тех пор пока на нее не ступит нога солдата... Поэтому мы будем утюжить, нас будит утюжить, кто-то кого-то будет утюжить всем чем есть, и в конце пойдет пехота...

Поэтому запасы покоцаны, объекты распроданы, деньги сворованы, министрами назначаются старшие лейтенанты, армия развалена, пардон - приведена к новому йоблику, перевооружается усиленными темпами, по 3 танка в год, и получает новое вооружение, почему то из-за бугра и по дааалеееко недетским деньгам, а потом до кучи оказывается и оно уже устарело или дороговастенько в обслуге и содержанию. Примеры привести?

Ну дык к чему это все - насколько профессиональным должен быть солдат( простой стрелок) боевого подразделения и со скольки ему по вашему надо довольствие назначать, а со с кольки надо назначать содержание стрелка ( а он именно такой же и ничем не отличается) подразделения охраны, ну не дело охраной заниматься военнослужащим боевых подразделений. Эт к чему все. да чтобы банально посчитать, сколько бумажной массы потребуется в тоннах чтобы содержать и оплачивать....

[Pankrat]

ещё один не дурак в своё время говорил: кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую

таки да, будет

выбирать можно максимум старшего по подЪезду всенародно, вместе с детьми, из любого жителя подЪезда

но мэра или участкового (единственная должность в МВД, которую ещё можно сделать выборной) только взрослые люди, лучше старше 18, а ещё лучше только семейные...

дальше - губернаторов, президентов... ??? нееее, тут кухарок пускать нельзя, да и молодняк за чипсы с пивом Родину продаст легко

врачи же у нас все военнообязаные, всех учат стрелять... так какого хрена НВП в школе больше нет, почему сейчас пацаны стреляют только мышкой по экрану, отжаться пару раз не могут?

а того кто разрешил энергосистему и добывающие отрасли приватизировать - карать надо как за государственную измену

интересно, сейчас вообще такое есть в современном законодательстве, - госизмена?

продали Россию, причём вовсе не жиды, а то самое поколение пепси

у меня есть участок далеко за МКАДом - там есть деревни и поля, поля, поля... так вот решили по деревням газ провести - есть такая программа федеральная - долго делали проекты, схемы, планировали и мечтали... вопщем власть всё решила и согласовала, начинают строить газопровод

и тут оказывается что поля, по которым должно это всё тянуться, принадлежат какому-то американскому фонду, типа в офигительно долгосрочной аренде, с правом чего-то там туда-сюда... короче не дают янки согласия на строительство, имеют они такое право, вот такие вот пироги

война, войска! да нафиг они уже не нужны - это крайняя мера, и очень дорогая, можно совсем даром за чипсы и колу любую страну завоевать.

вон как в Ливии всё было зашибись, и где она теперь? Иран держится, его реально боятся, потому что на что способны религиозные фанатики, да и просто гражданин страны, патриот, умеющий обращаться с оружием - на такое не способна не одна суперпрофессиональная армия , духу не хватит просто

[Massagevending]

ещё один не дурак в своё время говорил: кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую

таки да, будет

выбирать можно максимум старшего по подЪезду всенародно, вместе с детьми, из любого жителя подЪезда

но мэра или участкового (единственная должность в МВД, которую ещё можно сделать выборной) только взрослые люди, лучше старше 18, а ещё лучше только семейные...

дальше - губернаторов, президентов... ??? нееее, тут кухарок пускать нельзя, да и молодняк за чипсы с пивом Родину продаст легко

врачи же у нас все военнообязаные, всех учат стрелять... так какого хрена НВП в школе больше нет, почему сейчас пацаны стреляют только мышкой по экрану, отжаться пару раз не могут?

а того кто разрешил энергосистему и добывающие отрасли приватизировать - карать надо как за государственную измену

интересно, сейчас вообще такое есть в современном законодательстве, - госизмена?

продали Россию, причём вовсе не жиды, а то самое поколение пепси

у меня есть участок далеко за МКАДом - там есть деревни и поля, поля, поля... так вот решили по деревням газ провести - есть такая программа федеральная - долго делали проекты, схемы, планировали и мечтали... вопщем власть всё решила и согласовала, начинают строить газопровод

и тут оказывается что поля, по которым должно это всё тянуться, принадлежат какому-то американскому фонду, типа в офигительно долгосрочной аренде, с правом чего-то там туда-сюда... короче не дают янки согласия на строительство, имеют они такое право, вот такие вот пироги

война, войска! да нафиг они уже не нужны - это крайняя мера, и очень дорогая, можно совсем даром за чипсы и колу любую страну завоевать.

вон как в Ливии всё было зашибись, и где она теперь? Иран держится, его реально боятся, потому что на что способны религиозные фанатики, да и просто гражданин страны, патриот, умеющий обращаться с оружием - на такое не способна не одна суперпрофессиональная армия , духу не хватит просто

Если ваш уровень-выборы старшего по подъезду-я вам сочувствую. вам видимо нравится когда вами управляют-вот это рабская психология и есть.

Более того-выбор руководителя все равно делается, просто его делает кто-то другой и не спрашивая мнение всех. например путин сам себя выбрал, медведева тоже выбрал он.

По поводу территорий. а зачем их захватывать? пусть рабы работают на новых хозяев. территории нафиг никому не нужны сейчас-нужно влияние. оно дает все. страна разбомбленная, все население которой мрет с голода в лесах-это уже не страна и с ней можно делать все что хочешь.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[Pankrat]

да мне выпей рюмочку какао ваше сочуствие не нужно, я работаю сам на себя, и налоги плачу все до копеечки, ПДД не нарушаю и полосатые палочки на дорогах не покупаю, взяток не даю принципиально!

психология раба - это свято верить, что где-то там в столице сидит президент с кучей дармоедов, которые должны тебе хлеба и зрелищ за то что ты за него проголосовал. даже если ты за него не голосовал, он всеравно должен, потомучто его выбрали, а ты будешь сидеть в тепле перед теликом и трескать печеньки

и если какой-то губернатор проворовался, то виноват цука перзидент и дума, если на районе асфальт в ямах, виноват не местный начальник ДРСУ или кто-то там ещё, а опять лично мэр и президент с думой...

выкинь уже разруху из башки, нихрена президент не решает и дума тоже делает вид, что от них что-то зависит!

у нас законы дума принимает, а депутатов туда выбирают кухарки - вот оно! народовластие мля

не тот уровень!!!

давайте ещё до кучи министров тоже выбирать и их замов

можно все законы, что через думу проходят - через референдум прогонять - а работать когда будем?

и никакая оппозиция нихрена не сделает, даже если ей дать ещё больше полномочий... это всё мишура, саботажники и такие же дармоеды

[Massagevending]

да мне выпей рюмочку какао ваше сочуствие не нужно, я работаю сам на себя, и налоги плачу все до копеечки, ПДД не нарушаю и полосатые палочки на дорогах не покупаю, взяток не даю принципиально!

психология раба - это свято верить, что где-то там в столице сидит президент с кучей дармоедов, которые должны тебе хлеба и зрелищ за то что ты за него проголосовал. даже если ты за него не голосовал, он всеравно должен, потомучто его выбрали, а ты будешь сидеть в тепле перед теликом и трескать печеньки

и если какой-то губернатор проворовался, то виноват цука перзидент и дума, если на районе асфальт в ямах, виноват не местный начальник ДРСУ или кто-то там ещё, а опять лично мэр и президент с думой...

выкинь уже разруху из башки, нихрена президент не решает и дума тоже делает вид, что от них что-то зависит!

у нас законы дума принимает, а депутатов туда выбирают кухарки - вот оно! народовластие мля

не тот уровень!!!

давайте ещё до кучи министров тоже выбирать и их замов

можно все законы, что через думу проходят - через референдум прогонять - а работать когда будем?

и никакая оппозиция нихрена не сделает, даже если ей дать ещё больше полномочий... это всё мишура, саботажники и такие же дармоеды

Психология раба-это отдавать все на откуп своему хозяину и ни во что не вмешиваться. Ваша позиция-именно такая.

Если губернатора назначил президент-то конечно он виноват.

вот если бы его выбрали-то тогда народ был бы виноват, правда при честных выборах. дума у нас-сбесившийся принтер. приходит смс из кремля-на следующий день принимают закон. дума вообще ничего не решать-она чистая формальность. все решает у нас 1 человек.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[pushok]

Manek, да оставьте Вы Pankrata, нам же с ним уже все ясно, он из сурковской пропаганды )

Ему кстати и недолго осталось, при смене власти его всяко раскулачат, как и весь форум впрочем

А помните как мы выбирали губернаторов сами? это были что за лица, гордый профиль, твердый шаг, вот, вот это были люди, Вы помните как счастливы мы были? )))

[Massagevending]

Manek, да оставьте Вы Pankrata, нам же с ним уже все ясно, он из сурковской пропаганды )

Ему кстати и недолго осталось, при смене власти его всяко раскулачат, как и весь форум впрочем

А помните как мы выбирали губернаторов сами? это были что за лица, гордый профиль, твердый шаг, вот, вот это были люди, Вы помните как счастливы мы были? )))

Согласен с вами полностью.

[VitaliyK]

А помните как мы выбирали губернаторов сами? это были что за лица, гордый профиль, твердый шаг, вот, вот это были люди, Вы помните как счастливы мы были? )))

:ggg:

правда смешно

[Ген_надий]

2Manek

...Сажать нужно людей подготовленных-это несомненно. но глава государства, парламент, главы регионов и региональные парламенты и даже главы на местах, начальники МВД должны избираться....

Коллега! А Вы считаете, что все эти люди могут качественно работать на этих выборных должностях без соответствующей профессиональной подготовки? Вот представляете, на роль губернатора балатируется музыкант, торговец овощами, автослесарь и стриптизёрша. Всех их выдвинули кандидатами на этот высокий пост их трудовые коллективы, клиенты, друзья и родственники. За кого Вы станете голосовать. Я и мой приятель за стриптизёршу. Мы вообще красивых женщин любим. А Вы по какому критерию выберете?А знаете, как и кто в итоге будет выбран начальником местного МВД, если его будут выбирать? Местный мафиози, или его человек. И всё произойдёт очень демократично. Я думаю описывать методику таких выборов смысла особого нет.

Вы полетите на самолёте, в котором экипаж избран всеобщим колхозным голосованием? Они там все замечательные ребята, а командир ещё и на гармошке играет, потому и командир! Муниципальное и государственное управление, тоже , как ни странно процесс наукоёмкий.

Да и вообще, коллега, когда Вы собираетесь своим бизнесом заниматься, если каждую неделю будете заниматься выборами и перевыборами? Да и дороговастая это процедура. А денежка на выборы, опять же, из налогов.

Нет у Pankrat рабской психологии. Скорее Вы раб своих иллюзий. А он занимается своим делом, каким сам хочет, зависит только от себя и своей деятельности. В чём тут рабство-то?

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[normal-one]

А какие войны вероятны в 21 веке? А каким образом будем мобрезерв организовывать и содержать? Когда первый эшелон выбьют (тех самых грамотных профессионалов)? Вы ж не только на запад смотрите, но и на восток. А их там, знаете ли под штыки чуть меньше миллиарда поставить можно. К сожалению в нынешних условиях контрактной армией можно только в мелких локалах участвовать. Но формировать и готовить ВС из соображений того, что войны, мол, не будет - полный бред.

известно какие - кибернетические, за "общественное мнение в стране потенциального противника" и торговые.

войны с огнестрельным оружием устарели примерно как конница во вторую мировую.

что может наша армия противопоставить стране с вооружением 21 века? или что могут наши танки и самолеты сделать против падения цен на нефть и газ к примеру? думаю, ответ очевиден - ничего.

Хоть миллиард призови в войска толку никакого от этого не будет.

С другой стороны, если американский обыватель будет считать что война с Россией это плохо, то ни один американский политик даже не подумает развязывать против нас какую-либо войну. Так у них там политическая система устроена. Вот вам и цель на сдерживание агрессии потенциального врага.

Опять задам вопрос: как наши танки и самолеты способны достичь этой цели? Ответ опять очевиден, никак. Хоть триллион вбухай в "оборонзаказ" толку не будет никакого.

Об этом и речь, дружище. Именно поэтому не голосованием надо решать, чем и как вооружать, и какие запасы содержать, а назначать для этих решений специально подготовленных для этого людей.

не назначать, а выбирать голосованием специально подготовленного для этого человека. А уж он пусть решает кого и как и чем и за какие деньги вооружать и какие запасы содержать.

И если он не сумеет объяснить избирателям свою программу, то его не выберут. Но тогда и нельзя будет говорить что это подходящий человек для такой должности.

Есть прописная истина из области военного искусства и военноначальники всех стран, государств, племен, кланов и т.д. и т.п. ее выполняют - территория не считается захваченной, занятой, освобожденной. отвоевоанной, и далее по списку, до тех пор пока на нее не ступит нога солдата... Поэтому мы будем утюжить, нас будит утюжить, кто-то кого-то будет утюжить всем чем есть, и в конце пойдет пехота...

Есть и другая прописная истина - генералы всегда готовятся к войне из прошлого, а сталкиваются с войной из будущего.

Проснитесь, 21 век на дворе. Какая пехота? В Ираке чтобы свергнуть режим Саддама его обложили торговым эмбарго, уровень жизни народа упал, популярность в народе он потерял, в итоге его армия разбежалась при первом же удобном случае.

А вот как раз когда туда пришла пехота у США начались проблемы.

Таковы современные войны, однако

[Massagevending]

2Manek

...Сажать нужно людей подготовленных-это несомненно. но глава государства, парламент, главы регионов и региональные парламенты и даже главы на местах, начальники МВД должны избираться....

Коллега! А Вы считаете, что все эти люди могут качественно работать на этих выборных должностях без соответствующей профессиональной подготовки? Вот представляете, на роль губернатора балатируется музыкант, торговец овощами, автослесарь и стриптизёрша. Всех их выдвинули кандидатами на этот высокий пост их трудовые коллективы, клиенты, друзья и родственники. За кого Вы станете голосовать. Я и мой приятель за стриптизёршу. Мы вообще красивых женщин любим. А Вы по какому критерию выберете?А знаете, как и кто в итоге будет выбран начальником местного МВД, если его будут выбирать? Местный мафиози, или его человек. И всё произойдёт очень демократично. Я думаю описывать методику таких выборов смысла особого нет.

Да и вообще, коллега, когда Вы собираетесь своим бизнесом заниматься, если каждую неделю будете заниматься выборами и перевыборами? Да и дороговастая это процедура. А денежка на выборы, опять же, из налогов.

Нет у Pankrat рабской психологии. Скорее Вы раб своих иллюзий. А он занимается своим делом, каким сам хочет, зависит только от себя и своей деятельности. В чём тут рабство-то?

с чего вы взяли что у них не будет профподготовки? при назначении ее действительно нет.

если человек говорит что он хочет чтобы им управляли то он точно имеет рабскую психологию.

не назначать, а выбирать голосованием специально подготовленного для этого человека. А уж он пусть решает кого и как и чем и за какие деньги вооружать и какие запасы содержать.

И если он не сумеет объяснить избирателям свою программу, то его не выберут. Но тогда и нельзя будет говорить что это подходящий человек для такой должности.

именно так

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

выбирать можно максимум старшего по подЪезду всенародно, вместе с детьми, из любого жителя подЪезда но мэра или участкового (единственная должность в МВД, которую ещё можно сделать выборной) только взрослые люди, лучше старше 18, а ещё лучше только семейные... дальше - губернаторов, президентов... ??? нееее, тут кухарок пускать нельзя, да и молодняк за чипсы с пивом Родину продаст легко

все-таки странная у вас логика. Получается, что честным гражданам доверять нельзя, максимум пусть участкового выбирают.

Поэтому власть должны выбирать те, кто и так в ней находится, т.е. жулики и воры в нашем случае.

Кто выбирал Ельцина? Фактически главы союзных республик (известные жулики и воры), они в этом случае получали независимость. А сам Ельцин при поддержке этих глав развалил СССР. Кто он после этого? Жулик.

Кто выбирал Путина? Березовский (может быть объединившись с кем-то, про это история умалчивает). А кто такой Березовский? Жулик жуликом, "крышевавший" (как выяснилось на процессе Березовского против Абрамовича) других олигархов. Вот только Путин его потом обманул.

Получается по вашей логике, что честные люди пусть выбирают участковых, а все должности дающие власть пусть выбирают жулики среди своих. Мне кажется это какая-то неправильная логика.

Больше того, я уверен, что если человек осознает себя налогоплательщиком, то какое бы у него не было образование, он проголосует за гораздо более удачных кандидатов, чем те, которых сейчас предлагают наши жулики и воры.

продали Россию, причём вовсе не жиды, а то самое поколение пепси

да побойтесь бога, вы кого к поколению пепси причисляете? Ельцина с Путиным???

да они плоть от плоти продукты КПСС с многолетним стажем, какое там пепси.

Вы наверное путаете что-то или я вас неправильно понимаю.

А помните как мы выбирали губернаторов сами? это были что за лица, гордый профиль, твердый шаг, вот, вот это были люди, Вы помните как счастливы мы были? )))

ирония детектед.

я живу в Москве и выбирал мэра Москвы. До отмены выборов это был Лужков. И после отмены выборов это был Лужков.

НО!!!!

если раньше Лужков отвечал своей должностью перед избирателями, то после отмены выборов он стал отвечать своей должностью перед одним-единственным избирателем - ВВП.

В чем разница, спросите вы?

Я отвечу. МКАД - шикарная дорога, была построена в конце 90-х, третье кольцо - в 2001-2003. Свет во дворах появился в 90-х. Мусор регулярно стали убирать тогда же. Город с каждым годом улучшался, правда очень небыстрыми темпами.

После 2004 не было ничего. Только откаты чиновникам в мэрии все росли и росли, точечная застройка все уплотнялась и уплотнялась, цены на жилье все повышались и повышались, пробки стали из периодического явления явлением постоянным.

вот такая разница. А человек один и тот же.

Коллега! А Вы считаете, что все эти люди могут качественно работать на этих выборных должностях без соответствующей профессиональной подготовки?

Ген_надий, по-моему вы что-то путаете.

Вот возьмем вашего "любимого" Сердюкова. Его выбирал один-единственный человек. Была у него профессиональная подготовка в военном деле?

А почему вы думаете, что если выбирать будет много людей, а не один, то их выбор будет хуже? Наука и практические опыты, бизнес - все они подсказывают что решения группы людей ВСЕГДА лучше чем решения одного человека. Другое дело, что эти решения тяжелее принимаются (требуется больше времени и больше человеко-часов), но как раз важные решения имеет смысл принимать не "на коленке", т.е. одним человеком, а большой группой людей. Качество этих решений имеет более важное значение.

[Ген_надий]

кибернетические, за "общественное мнение в стране потенциального противника" и торговые.

Перечисляю, из ближайших последних... Ирак..., Югославия..., Ливия... В каком из перечисленных примеров НАТО обошлось без огнестрельного оружия, коврового (и точечного) бомбометания, и Тамогавков? В каком из этих случаев НАТО ограничилось кибернетической и экономической (торговой) войной?Ведёт ли НАТО эффективную кибернетическую или торговую войну в Афганистане в настоящее время, и какие результаты?

Другие примеры. Куба. Торговая война (блокада) результатов не дала. Северная Корея. Вы считаете меры информационного и кибернетического воздействия для дальнейшей демократизации страны там очень эффективны?

А Китаю мы своими (китайскими компьютерами) много сложностей создадим, если придётся обороняться ( у нас с ними есть спорные территории и разные точки зрения на их принадлежность)?

Американскому обывателю война с нами и вообще война - хорошо, как минимум потому, что в корпорации Локхид задействовано очень много работников, и они всегда хотят свой гамбургер, и бензин в джип.

...Опять задам вопрос: как наши танки и самолеты способны достичь этой цели? Ответ опять очевиден, никак. Хоть триллион вбухай в "оборонзаказ" толку не будет никакого....

А разве у нас наступательная доктрина, и мы планируем агрессию? Нам хорошо бы обеспечить свою гарантированную безопасность.

ЭХ, Хоттабыч! Правы Вы, пепсикола делает своё злое дело.

[Pankrat]

Manek, да оставьте Вы Pankrata, нам же с ним уже все ясно, он из сурковской пропаганды )

Сурков? а кто это?

[Ген_надий]

....не назначать, а выбирать голосованием специально подготовленного для этого человека. А уж он пусть решает кого и как и чем и за какие деньги вооружать и какие запасы содержать.

И если он не сумеет объяснить избирателям свою программу, то его не выберут. Но тогда и нельзя будет говорить что это подходящий человек для такой должности.....

А как Вы , не обладая специальными знаниями и соответствующей подготовкой в той отрасли, которую будет возглавлять кандидат, сможете корректно оценить его способности. Только по его объяснениям? тогда всегда побеждать будут пиарщики, а не специалисты.

[Pankrat]

А как Вы , не обладая специальными знаниями и соответствующей подготовкой в той отрасли, которую будет возглавлять кандидат, сможете корректно оценить его способности. Только по его объяснениям? тогда всегда побеждать будут пиарщики, а не специалисты.

дык, выборы сейчас так и проходят у кого пиарщики опытней, подготовленней, у того и писька толще по определению, можно и не сравнивать даже

[Massagevending]

кибернетические, за "общественное мнение в стране потенциального противника" и торговые.

Перечисляю, из ближайших последних... Ирак..., Югославия..., Ливия... В каком из перечисленных примеров НАТО обошлось без огнестрельного оружия, коврового (и точечного) бомбометания, и Тамогавков? В каком из этих случаев НАТО ограничилось кибернетической и экономической (торговой) войной?Ведёт ли НАТО эффективную кибернетическую или торговую войну в Афганистане в настоящее время, и какие результаты?

Другие примеры. Куба. Торговая война (блокада) результатов не дала. Северная Корея. Вы считаете меры информационного и кибернетического воздействия для дальнейшей демократизации страны там очень эффективны?

А Китаю мы своими (китайскими компьютерами) много сложностей создадим, если придётся обороняться ( у нас с ними есть спорные территории и разные точки зрения на их принадлежность)?

Американскому обывателю война с нами и вообще война - хорошо, как минимум потому, что в корпорации Локхид задействовано очень много работников, и они всегда хотят свой гамбургер, и бензин в джип.

...Опять задам вопрос: как наши танки и самолеты способны достичь этой цели? Ответ опять очевиден, никак. Хоть триллион вбухай в "оборонзаказ" толку не будет никакого....

А разве у нас наступательная доктрина, и мы планируем агрессию? Нам хорошо бы обеспечить свою гарантированную безопасность.

ЭХ, Хоттабыч! Правы Вы, пепсикола делает своё злое дело.

Судя по тому что покупаем мистрали-наступательная.

....не назначать, а выбирать голосованием специально подготовленного для этого человека. А уж он пусть решает кого и как и чем и за какие деньги вооружать и какие запасы содержать.

И если он не сумеет объяснить избирателям свою программу, то его не выберут. Но тогда и нельзя будет говорить что это подходящий человек для такой должности.....

А как Вы , не обладая специальными знаниями и соответствующей подготовкой в той отрасли, которую будет возглавлять кандидат, сможете корректно оценить его способности. Только по его объяснениям? тогда всегда побеждать будут пиарщики, а не специалисты.

В США как выбирают? посмотрите-у них выборы сейчас. и всегда все компетентны, даже буш и негр..

[Ген_надий]

2 normal-one

.....Проснитесь, 21 век на дворе. Какая пехота? В Ираке чтобы свергнуть режим Саддама его обложили торговым эмбарго, уровень жизни народа упал, популярность в народе он потерял, в итоге его армия разбежалась при первом же удобном случае...

Вас обманули. США вообще никакие режимы не интересуют. Там их интересовала нефть. И ещё, для информации... Исполнение торгового эмбарго обеспечивалось присутствием в окрестностях Ирака достаточно большого скопления сил флота со всеми его замечательными составляющими, такими, как авианосные ударные группировки, атомные подводные лодки с тамогавками, силами поддержки, высаженными в Кувейте прочими сухопутными силами. Не будь этих козырей, плевали бы на эмбарго. Не обошлось на первом этапе без классического выведения из строя сил ПВО без кибер-атак, а банальной морально устаревшей, совершенно не современной бомбардировкой ракетами с бортов атомных подводных лодок типа Лос-Анджелес и авиацией.

И вот тогда уже обескровленные и морально измотанные войска сложили оружие. Естественно , этим мероприятиям сопутствовали и предшествовали ряд специальных операций.

2 Manek

В США , посмотрите, выбирают специально подготовленные выборщики. В принципе, это профессия такая.

Покупка Мизаложилей, если она состоится, я вообще не понимаю, зачем нужна. Наверное профессионал Сердюков знает. Одновременно с этой покупкой мы уже более десяти лет впариваем Индийцам Макравадитью. Где логика?

[Massagevending]

Геннадий-в США выбирают люди. граждане. выборщики получают их голоса и отдают за того за кого проголосовали люди. нужно это потому что там голосование отдельно по штатам. выборщик не может проголосовать не так как голосовали люди, по крайней мере таких случаев не было.