как нам жить дальше?

[Ген_надий]

Современная война вовсе не кибернетическая, а носит комплексный характер. И основной весомый аргумент , ка ни крути, пуля .

[Massagevending]

Выборщики будут голосовать только через 41 день но Обама уже президент, то есть почти за 1,5 месяца до голосования. Выборщики-формальность.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[Ген_надий]

А Вам нравится жить, как в США? Там в некоторых штатах всё ещё нельзя бить жену 23.00 до 8.00 утра О-чень суровые и правильные законы

Стало быть и выборы - формальность, собственно и у нас тоже.

Так зачем деньги и время тратить.

Ладно, я по автоматам поехал, позже ещё пообщаюсь, с Вами интересно

[Massagevending]

А Вам нравится жить, как в США? Там в некоторых штатах всё ещё нельзя бить жену 23.00 до 8.00 утра О-чень суровые и правильные законы

зато у нас разрешено круглосуточно. Там есть штат где запрещено атомную бомбу взрывать и что? В США мне нравится все.

[Хоттабыч]

normal-one о каких кибервойнах вы говорите?... Вы что мультиков или рекламы на дискавери насмотрелись?... Самолеты изготовленные по технологии "стэлс" обнаруживаются РЛС образца середины 50-х годов (как раз такая, ещще древнесовковая, обнаружила самолет над Югославией который и былуспешно сбит ракетой годков которой значительно поболее чем тому стэлсу), легендарный танк Меркава (считается самым лучшим танком по зажите экипажа) сжигается ПТУРами разработки начла 90-х, гранатометами середины 80-х... А то что хвалный янкесовский ТОУ не берет в лоб "плохой" и "устаревший" Т-72, в отличии от российского Фагота, который жгет супер-пупер навороченый М1... И это не секретные сведения и если постараться то можно найти реальную информацию о качестве и харатеристиках того или иного изделия. Да и так по секрету - кибер войны не получится, т.к. подразделения РЭБ, РЭП любой из сторон загасят как чужих, так и своих. Вот уж такое селяви, избирательность только в рекламе получается....

[Massagevending]

normal-one о каких кибервойнах вы говорите?... Вы что мультиков или рекламы на дискавери насмотрелись?... Самолеты изготовленные по технологии "стэлс" обнаруживаются РЛС образца середины 50-х годов (как раз такая, ещще древнесовковая, обнаружила самолет над Югославией который и былуспешно сбит ракетой годков которой значительно поболее чем тому стэлсу), легендарный танк Меркава (считается самым лучшим танком по зажите экипажа) сжигается ПТУРами разработки начла 90-х, гранатометами середины 80-х... А то что хвалный янкесовский ТОУ не берет в лоб "плохой" и "устаревший" Т-72, в отличии от российского Фагота, который жгет супер-пупер навороченый М1... И это не секретные сведения и если постараться то можно найти реальную информацию о качестве и харатеристиках того или иного изделия. Да и так по секрету - кибер войны не получится, т.к. подразделения РЭБ, РЭП любой из сторон загасят как чужих, так и своих. Вот уж такое селяви, избирательность только в рекламе получается....

вы откуда такие данные взяли? т-72 в лоб берет даже рпг-7. ТОУ устарела это 1970г. меньше читайте дураков. хвалящих наши танки.

кибервойна эффективна для уничтожение систем управления войсками. что бывает в таком случае-см. 1941 год.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[Хоттабыч]

РПГ 7 не берет не рассказывайте байки, проверено лично... А чтобы далше поддержать вам кибернастроение - в Югославии крылатые ракеты гасили супер-пупер -кибер приспособлением - АЭРОСТАТАМИ. Это которые вы в кино видели на веревочках....

[Massagevending]

РПГ 7 не берет не рассказывайте байки, проверено лично... А чтобы далше поддержать вам кибернастроение - в Югославии крылатые ракеты гасили супер-пупер -кибер приспособлением - АЭРОСТАТАМИ. Это которые вы в кино видели на веревочках....

Лично? горели в Грозном? ну-ну

То-то 95% ракет попали в цель

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[Хоттабыч]

Угу, тока не 95, а 99%

[Pankrat]

это в дирижабли?

[normal-one]

Перечисляю, из ближайших последних... Ирак..., Югославия..., Ливия... В каком из перечисленных примеров НАТО обошлось без огнестрельного оружия, коврового (и точечного) бомбометания, и Тамогавков? В каком из этих случаев НАТО ограничилось кибернетической и экономической (торговой) войной?Ведёт ли НАТО эффективную кибернетическую или торговую войну в Афганистане в настоящее время, и какие результаты?

Югославия - это еще 20 век, пропускаем.

Ирак. Мощнейшая армия США не решилась на прямое вторжение в Ирак. Вместо этого Ираку объявили экономическую блокаду, дали ему "Нефть в обмен на продовольствие", страна обнищала, сдобренные ранее нефтяными деньгами противоречия вылезли наружу и элита в стране развалилась на противоборствующие лагеря.

Когда армия НАТО решилась таки на вторжение в этот уже совсем не единый Ирак, иракская армия просто сбежала с поля сражения.

Идем дальше. Ливия. Классический раскол элит. То, что страны Запада и прежде всего французские спецслужбы помогли оппозиции - это не совсем война в вашем понимании.

Армия Каддафи разбежалась в результате этого раскола. Ему пришлось привлекать наемников из соседних африканских стран. Благо денег он наворовал немеряно за прошлые годы. Ну и что? Достаточно было заморозить счета Каддафи в швейцарских банках и посбивать авиацию, как оказалось что хуже вооруженная оппозиция начала побеждать.

Итого: в обоих случаях все признаки экономической войны (удар по финансам противника + поставка вооружений оппозиции - основа этих войн).

Афганистан? Зачем США полезли в Афганистан они наверное и сами не знают. Цели войны не обозначены, противник не обозначен, соответственно непонятно против кого бороться.

Строить демократию в бедной стране невозможно, но американцам тяжело это понять, вот они там и увязли, не знают как выбраться оттуда.

Только где вы тут войну увидели? Налицо всего лишь оккупация страны силами войск НАТО, при этом население Афганистана не очень то возражает против этой оккупации (на этом можно заработать), их только периодические нападения на мирных жителей смущают, но они у них всю историю были при любом правителе.

А Китаю мы своими (китайскими компьютерами) много сложностей создадим, если придётся обороняться ( у нас с ними есть спорные территории и разные точки зрения на их принадлежность)?

давайте оперировать фактами, а не измышлениями.

факт 1: китайской компартии важно, чтобы ресурсы с интересующих его территорий шли в китай. А товары из КНР шли в противоположном направлении. Страна от этого богатеет и чиновникам легче пилить бюджет при такой ситуации.

факт 2: с нашего дальнего востока ресурсы (нефть, газ, лес, железная руда) идут в китай, товары из КНР идут в обратном направлении

факт 3: при нынешнем состоянии дел в министерстве обороны и при правительстве Путина мы не можем противопоставить Китаю (сверхдержаве, в отличие от нас) вообще ничего.

следствие 1: китайская компартия очень довольно правительством Путина и в такой ситуации не нападет на своего вассала.

следствие 2: при изменении политического строя либо смене власти настроение китая в отношении России может измениться. В этом случае от смены настроения до жажды агрессии может пройти довольно много времени (китайская политическая традиция не агрессивна по своей сути), более 15 лет, за это время можно спокойно придумать методы противостояния такой агрессии.

следствие 3: качество нынешнего российского руководства в области обороны не выдерживает никакой критики. Если бы это руководство выбиралось гражданами страны или страна жила бы по предложенному проекту Конституции, такое руководство не было бы выбрано. А даже в случае избрания не продержалось бы на своей должности более 1 года.

[Massagevending]

мы тут отклонились от темы "как жить дальше" в сторону войн из-за оголтелых криков ура-патриотов, но что касается войн-то ЛЮБАЯ война это прежде все соревнование экономик. Если бы СССР не построил в кратчайшие сроки промышленную экономику, то была бы Германия до тихого океана. Если бы американцы не троили авианосцы как эсминцы а бомбардировщики, как истребители-то японцы на своем острове могли бы сидеть сколько угодно. Про атомную бомбу и не говорю-самый дорогой проект оружия в мире. Сейчас значение экономики в войне только усилилось. Солдат надо кормить, современное оружие дорогое и т.д. на этом обсуждение войн завершаю, т.к. совсем другая темяа

[normal-one]

А как Вы , не обладая специальными знаниями и соответствующей подготовкой в той отрасли, которую будет возглавлять кандидат, сможете корректно оценить его способности. Только по его объяснениям? тогда всегда побеждать будут пиарщики, а не специалисты.

Ген_надий, вы опять исходите из доктрины царизма в России. Действительно, царь не обладает специальными знаниями и соответствующей подготовкой в конкретной области и не может оценить способности кандидатов, поэтому вынужден оценивать только его объяснения.

При системе выборных должностей среди избирателей всегда найдутся специалисты, которые смогут критически оценить объяснения кандидата и донести свой критический взгляд до других избирателей.

В проекте Конституции для этих целей создается народный совет, т.е. собрание людей которые и будут доносить до избирателя критические мнения о каждом из кандидатов. Там же закреплена норма обязательности публикаций этих критических мнений.

Таким образом, у избирателя помимо списка кандидатов и их программ есть еще и критические мнения от специалистов в данной области. Согласитесь, с такими данными выбирать куда как проще. А решение будет более качественным чем у царя.

Вы можете резонно заметить что большинство избирателей не будут читать никаких программ и критических мнений, откуда тогда возьмется качественный выбор кандидата?

А на это как раз и существуют так называемые лидеры мнений (которые и должны избираться в народный совет), которым избиратель доверяет. И если лидер мнения скажет своему избирателю что данный кандидат - подходящая кандидатура на данную должность, то избиратель с высокой долей вероятности проголосует за этого кандидата безо всякого чтения программ. Такой выбор будет примерно соответствовать по качеству выбору царя при наличии у него советников.

Разница в том, что эти самые советники тоже избираемы. Причем не царем, а избирателем. Если советник начинает давать плохие советы, он теряет в репутации, что неизбежно отразится на потери места советника. А это и будет гарантией качества его работы. То есть избранный советник отличается от назначенного царем примерно как избранный Лужков от назначенного Лужкова, то есть радикально в лучшую сторону.

[Massagevending]

А как Вы , не обладая специальными знаниями и соответствующей подготовкой в той отрасли, которую будет возглавлять кандидат, сможете корректно оценить его способности. Только по его объяснениям? тогда всегда побеждать будут пиарщики, а не специалисты.

Ген_надий, вы опять исходите из доктрины царизма в России. Действительно, царь не обладает специальными знаниями и соответствующей подготовкой в конкретной области и не может оценить способности кандидатов, поэтому вынужден оценивать только его объяснения.

При системе выборных должностей среди избирателей всегда найдутся специалисты, которые смогут критически оценить объяснения кандидата и донести свой критический взгляд до других избирателей.

В проекте Конституции для этих целей создается народный совет, т.е. собрание людей которые и будут доносить до избирателя критические мнения о каждом из кандидатов. Там же закреплена норма обязательности публикаций этих критических мнений.

Таким образом, у избирателя помимо списка кандидатов и их программ есть еще и критические мнения от специалистов в данной области. Согласитесь, с такими данными выбирать куда как проще. А решение будет более качественным чем у царя.

Вы можете резонно заметить что большинство избирателей не будут читать никаких программ и критических мнений, откуда тогда возьмется качественный выбор кандидата?

А на это как раз и существуют так называемые лидеры мнений (которые и должны избираться в народный совет), которым избиратель доверяет. И если лидер мнения скажет своему избирателю что данный кандидат - подходящая кандидатура на данную должность, то избиратель с высокой долей вероятности проголосует за этого кандидата безо всякого чтения программ. Такой выбор будет примерно соответствовать по качеству выбору царя при наличии у него советников.

Разница в том, что эти самые советники тоже избираемы. Причем не царем, а избирателем. Если советник начинает давать плохие советы, он теряет в репутации, что неизбежно отразится на потери места советника. А это и будет гарантией качества его работы. То есть избранный советник отличается от назначенного царем примерно как избранный Лужков от назначенного Лужкова, то есть радикально в лучшую сторону.

Достаточно обязательных дебатов. Их смотрят все-они интересны и каждый кандидат показывает и знания, и ораторское искусство. На выборах в США если кто-то откажется от дебатов-за него вообще никто не проголосует. По результатам дебатов даются самые точные прогнозы на выборы. У нас основной кандидат никогда в дебатах не участвовал (ельцин, путин, медведев) причина проста-любой у них бы выиграл. На выборах в КС оппозиции 6 место занял никому не известный Гельфанд, набравший столько же голосов, как телезвезда Собчак-только благодаря очень хорошим выступлениям на теледебатах. Уступил только Навальному, Быкову, Каспарову, Яшину и Собчак-то есть явным фаворитам.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

Вас обманули. США вообще никакие режимы не интересуют. Там их интересовала нефть. И ещё, для информации... Исполнение торгового эмбарго обеспечивалось присутствием в окрестностях Ирака достаточно большого скопления сил флота со всеми его замечательными составляющими, такими, как авианосные ударные группировки, атомные подводные лодки с тамогавками, силами поддержки, высаженными в Кувейте прочими сухопутными силами. Не будь этих козырей, плевали бы на эмбарго. Не обошлось на первом этапе без классического выведения из строя сил ПВО без кибер-атак, а банальной морально устаревшей, совершенно не современной бомбардировкой ракетами с бортов атомных подводных лодок типа Лос-Анджелес и авиацией. И вот тогда уже обескровленные и морально измотанные войска сложили оружие. Естественно , этим мероприятиям сопутствовали и предшествовали ряд специальных операций.

конечно, первая война 21 века не могла быть идеальной. Поэтому к экономическим методам добавлялись и военные. Хотя экономические методы первичны все-таки. Если покупатели сговорились (а покупатели - это и были в основном страны НАТО) не покупать нефть у Ирака, то особого смысла держать там военный флот нет.

Посмотрите на текущую войну с Ираном. Совершенно другой уровень реализации. США также не нравится режим Хомейни в Иране и они хотят поменять картину (возможно из за контрактов на добычу нефти, как вы сказали по поводу Ирака, но причина в данном случае не важна, важна цель).

И уже нет никакого перекрытия пролива военным флотом и не нужно 10 лет эмбарго чтобы Иран пошел на попятную и начал вести переговоры с США с тем, чтобы пойти на уступки.

А все почему? потому эмбарго действует, валюта ирана девальвировалась на 80% и Хомейни с Ахмадинеджадом не хотят повторить судьбу Хусейна. И никакая армия их от собственного народа не спасет, только уступки США и их союзникам.

А Вам нравится жить, как в США?

в США политическая система создавалась в 18 веке и на данный момент несколько устарела. Но чтобы всем было понятно как живут люди в США выкладываю только что вышедшую книжку инсайдера на эту тему

читается на одном дыхании

normal-one о каких кибервойнах вы говорите?

это совсем не то, что вы представляете.

объясняю. по развитым странам видно, что электронные услуги стремительно проникают в нашу жизнь. Сначала на потребительском уровне, а затем и на уровне правительств.

Так вот, уже сейчас есть целый черный рынок DDOS-атак и прочей хакерской ботвы. А теперь представьте что незадолго до атаки на территории страны распространяется вирус, поражающий компьютеры и позволяющий без ведома пользователей осуществлять некие действия на компьютере.

Опишу потенциал этой технологии:

1.возможность знать финансовые потоки внутри элиты и получение компромата на любого политического лидера страны с целью его вербовки в пользу страны-агрессора;

2. возможность блокировать на некоторое время работу жизненно важных служб (интернета, мобильной связи, телевидения)

3. возможность вести пропаганду на территории страны-жертвы.

уже одних этих возможностей достаточно чтобы стране-агрессору легко добиться целей агрессии. Причем цель достигается совершенно бескровно и крайне экономно для страны-агрессора, что позволяет вести агрессию в непрерывном режиме по нескольким странам одновременно.

Насколько я понимаю, эти технологии сейчас только разрабатываются, но нет никаких сомнений что развитые страны доведут их до ума после чего начнут применять.

Понятное дело также, что против слаборазвитых стран типа Сомали эта технология ничего не дает. Эффективность технологии очень сильно зависит от повсеместного внедрения электронных услуг в стране, а их с каждым годом становится все больше и больше.

Надеюсь, что я объяснил вам суть будущих кибервойн

Zlobin_Amerika..._Zhivut_zhe_lyudi.rtf

[Хоттабыч]

Ну раз 1999 год это далеко , а 1991 ближе то да, пропустить можно и 2212 -й с легкостью. Состав группировки вокруг Ирака можете поискать в сети, можете по авиации добавить стратеров с континентальных аэродромов. А

Амеры и коалиция с талибами в "чапаева" рубились или общий косяк вкуривали. Причем консультируясь с нашими спецами....

Контроль боевой авиацией воздушного пространства Ливии, прямые поставки оружия, "работа" спецподразделений, советников, ракетно-артиллерийские удары, БШУ авиации и не только по военным объектам это так для поддержания штанов повстанцев, а ребята с туманного альбиона, адриатики и тихоокеанского побережья изображали группу секс-поддержки? normal-one не лезьте в этот вопрос, вы в нем плаваете...

[normal-one]

Хоттабыч, эта тема создана не для того, чтобы выпячивать свое эго. А также не для того чтобы обсуждать войны, тем более что ни вы, ни я, ни кто-либо другой с этого форума в этих войнах не участвовали.

Если вам есть что сказать по сути системы, основанной на выборах - говорите

[Ген_надий]

Хоттабыч! Истину говорите! Ещё брату нашему normalу хочется сообщить, что кибервойну и психологическое воздействие на его доверчивое сознание в угрожаемый период Родина резко ограничит путём отключения интернета, сотовой связи, спутникового телевидения и прочих каналов связи. И информацию он будет поглощать только ту, которую ему будут сливать целенаправленно через официальные каналы.

Блин, вот реально, народ что, не понимает, что кибер-война заканчивается отключением электропитания?

[pushok]

На выборах в КС оппозиции 6 место занял никому не известный Гельфанд, набравший столько же голосов, как телезвезда Собчак-только благодаря очень хорошим выступлениям на теледебатах. Уступил только Навальному, Быкову, Каспарову, Яшину и Собчак-то есть явным фаворитам.

Явный фаворит попилил Киров-лес, какой завидный молодец )

А Китай нам фору даст ! здесь двух мнений быть не может

Если вам есть что сказать по сути системы, основанной на выборах - говорите

Говорю как на духу, Вы со всею заграницей нам порушите контакт )

чай, при волеизъявлении, взять хотя бы pussy riot, их наш народ озеленять Сибирь погонит, в минус 40 и лаптях на босу ногу )

боюсь евросоюз не оценит

[Хоттабыч]

А на это как раз и существуют так называемые лидеры мнений (которые и должны избираться в народный совет), которым избиратель доверяет. И если лидер мнения скажет своему избирателю что данный кандидат - подходящая кандидатура на данную должность, то избиратель с высокой долей вероятности проголосует за этого кандидата безо всякого чтения программ.

Это называется несколько по-другому - агент влияния, действующий в интересах определенного лица или групы лиц. И никто не даст использованного трамвайного билета за то что бальшая часть "народного совета" не будет состоять из таких "специалистов", избранных аналогично, но с задействованием таких же "лидеров мнения" но уровнем пониже....

А война это крайнее продолжение политики...

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Хоттабыч

[Ген_надий]

Ну и кроме того, мы ж помним, что наступательной доктрины у нас нет. Мы обороняться вроде как должны. Так вот повторюсь, что современная война, как и древние войны - мероприятие комплексное. В вашей "кибер-войне" со времён древнего Рима и даже ранее ничего нового нет. Ишак, гружёный золотом "брал" крепость, которую не могли взять армией. "Батистовые портянки и горячее питание" всегда предлагали противоборствующей стороне, у которой запасы уже иссякли, как аргумент перехода на сторону противника. Дизенформировали, компроментировали, подкладывали женщину, травили колодцы. Раньше присылали гонца с грамотой, листовки забрасывали, а сейчас есть телевизор , интернет, и т.п. Просто задействованы современные каналы связи. А методы не изменились в принципе. И действительно, заблаговременно комплекс мероприятий будет против нас проведён в полном перечисленном и неперечисленном объёме. Всё, что перечислено - это всего лишь часть комплекса этих мероприятий. Любое из описанных действий, проведённое вне связки с другими действиями никакого эффекта не даст. Но в конечном итоге на электростанцию прилетит бомба, а не жёсткий диск и не флэшка, по улице пройдут ребята с М-16, а не с ноутбуком. Потому, что человек в первую очередь хочет жить, и лишь во вторую очередь жить комфортно, именно боязнь смерти - главный аргумент в обеспечении его покорности.

От предыдущего состава правительства я совсем не в восторге (новое себя ещё не проявило). А причина такого состояния дел в клановости. Ведь реально получилось так, что в правительстве сидели все друзья и родственники. Но выборность тут проблему не решит. Я думаю, возможно, должен быть постепенный карьерный рост с регулярной аттестацией и назначением на конкурсной основе. Возможно, кандидаты на должность должны представить свои программы и планы развития того или иного направления. А вот принимать решение, кого назначать на должность должен-таки тот, кто будет руководить данными будущими руководителями (министрами). Естественно не единолично, а с соответствующей командой. Но это не моя тема, я этому не учился.

Но всё равно, любой порядок действий по формированию правительства мы тут обрисовываем по принципу шарообразного коня в вакууме (идеальные процессы в физике). На практике даже на 50% близко к желаемому не получится.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

На выборах в КС оппозиции 6 место занял никому не известный Гельфанд, набравший столько же голосов, как телезвезда Собчак-только благодаря очень хорошим выступлениям на теледебатах. Уступил только Навальному, Быкову, Каспарову, Яшину и Собчак-то есть явным фаворитам.

Явный фаворит попилил Киров-лес, какой завидный молодец )

А Китай нам фору даст ! здесь двух мнений быть не может

Если вам есть что сказать по сути системы, основанной на выборах - говорите

Говорю как на духу, Вы со всею заграницей нам порушите контакт )

чай, при волеизъявлении, взять хотя бы pussy riot, их наш народ озеленять Сибирь погонит, в минус 40 и лаптях на босу ногу )

боюсь евросоюз не оценит

Ну если вы считаете что Навальный там что-то пилил то мне с вами не о чем говорить. Я общаюсь только с нормальными людьми. дело против Навального 2 раза закрывали исключительно потому что там вообще нет ничего. совсем. кировлес продал лес оптом на 14,8 млн, вятская лесная компания перепродала в розницу за 16млн. наценка 8% на российским меркам-смешная, налоги заплачены. но самое главное-что Навальный ни к одной из этих компаний не имеет отношения. А вот борьбу с коррупцией ведет-потому и придумали дело. у нас сейчас все дела придуманные. Вон следователи СК массово увольняются-говорят что фабриковать не хотят. И никто Навального не посадит и даже задачи такой не стоит, т.к. даже наши продажные суды такое дело прекратят. Сфабриковали только для того, чтобы показать по телеку и опозорить но сделали рекламу. так что что ОК. Будущего президента страна должна знать в лицо.

А вам дам добры совет-не смотрите зомбоящик-плохо на здоровье влияет.

Какой народ погонит озеленить? вы что ли? ну я в первом абзаце написал уже.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Manek

[pushok]

Ну если вы считаете что Навальный там что-то пилил то мне с вами не о чем говорить

а переписка Билых с Навальным Вам ни о чем не говорит? которую Алеша, кстати, не отрицает

дело против Навального 2 раза закрывали исключительно потому что там вообще нет ничего. совсем

а может потому, что у Билыха брат прокурор Пермского края?

увольняются-говорят что фабриковать не хотят.

говорят что кур доят

Какой народ погонит озеленить? вы что ли? ну я в первом абзаце написал уже.

большинство будет ЗА

"Вы сурковская пропаганда"

[Massagevending]

Переписка Белых с Навальным вообще не о том и была она 10 лет назад задолго до работы Навального у Белых-это их личные дела а вот кто вскрыл почту? вот это как раз преступление. Про получение инструкций в посольстве-к психиатору. Зобмоящик в действии. Я оперирую только фактами.

А факт в том, что несмотря на фантастические фальсификации США признали самизнаетекого презиком. Все потому что он-их агент, все что делает-выгодно США-вот то факт.

Вчерашнее убийство 5 человек юристом в Москве произошло потому что убийца НТВ смотрел. Там каждые 5 минут кого-то убивают, население программируют на самоуничтожение-или убить других, или себя. Все это делает самизнаетекто. Кто ему отдает приказы-тоже известно. вы на стороне врагов России?

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

Блин, вот реально, народ что, не понимает, что кибер-война заканчивается отключением электропитания?

отключить электричество можно было в 20 веке, но не в 21. Разница в том, что если раньше без электричества можно было жить, сегодня жить без него не получится, слишком зависимым стало наше общество от различных электронных устройств.

А методы не изменились в принципе. И действительно, заблаговременно комплекс мероприятий будет против нас проведён в полном перечисленном и неперечисленном объёме. Всё, что перечислено - это всего лишь часть комплекса этих мероприятий. Любое из описанных действий, проведённое вне связки с другими действиями никакого эффекта не даст. Но в конечном итоге на электростанцию прилетит бомба, а не жёсткий диск и не флэшка, по улице пройдут ребята с М-16, а не с ноутбуком. Потому, что человек в первую очередь хочет жить, и лишь во вторую очередь жить комфортно, именно боязнь смерти - главный аргумент в обеспечении его покорности.

Согласен, методы вроде бы не изменились. Изменился эффект. Раньше экономические методы, пропаганда применялись только против элиты. Сейчас их можно применять против всего народа. То есть методы те же, эффективность на несколько порядков выше.

приведу пример. Сравните по эффекту для народа пропажу электричества и бензина в 1941 году и в 2012. В 1941 эффект для народа почти нулевой, больше эффект для промышленности. А сейчас без этого и жизнь представить невозможно.

То есть метод одинаковый, а эффект в 100 раз больше.

Про то, что человек хочет жить, а потом уже все остальное - согласен. Но тут есть нюанс. Если человек изначально живет "в каменном веке", то у него основное будет именно борьба за жизнь. Если же человек живет в комфорте 21 века, то его так же сильно будет интересовать сохранение комфорта. Потому что современный человек не представляет свою жизнь без благ цивилизации.

Я думаю, возможно, должен быть постепенный карьерный рост с регулярной аттестацией и назначением на конкурсной основе. Возможно, кандидаты на должность должны представить свои программы и планы развития того или иного направления. А вот принимать решение, кого назначать на должность должен-таки тот, кто будет руководить данными будущими руководителями (министрами). Естественно не единолично, а с соответствующей командой.

то есть сам механизм предоставления кандидатом программы и оценки этой программы вы не оспариваете. Речь идет только о том, кто должен проводить эту оценку, некий "царь" или народ.

Тогда вопрос остается один: кто же будет выбирать "царя"? Опять жулики и воры, наследственное право или кто-то другой? Предложите свой вариант.

Вариант избрания народом логичен по крайней мере тем, что раз уж народ способен выбрать даже "царя", то уж простых министров он способен выбрать тем более. По крайней мере качество этого выбора будет не хуже качества выбора царя. А раз так, то зачем вообще нужен царь? Проще от него избавиться и выбирать отдельных министров, ведь в этом случае риск неудачного выбора будет в разы меньше, в смысле эффекта от неудачного выбора. То есть лучше иметь плохого министра чем плохого царя. Плохого министра можно будет легко поменять, у него нет всей полноты власти. Царя поменять гораздо сложнее.

Про получение инструкций в посольстве-к психиатору. Зобмоящик в действии. Я оперирую только фактами.

кстати да, давно хотел спросить агентов сурковской пропаганды (pushok и хоттабыч).

как так получается, что когда Навальный идет к Макфолу - это "получение инструкций от госдепа", а когда члены Единой России идут к Макфолу - это "знакомство с послом".

я здесь логики вообще никакой не вижу. В чем я заблуждаюсь?

А факт в том, что несмотря на фантастические фальсификации США признали самизнаетекого презиком. Все потому что он-их агент, все что делает-выгодно США-вот то факт.

все потому что у нас в Ульяновске появилась база НАТО, что конечно выгодно США.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем normal-one