интересно, а у нас так можно?

[uzbek]

На моих снеках в крупном ТЦ тряску провели сразу на нескольких ТА. По разрешению руководства просмотрели записи видеокамер и естественно определили охрану (секьюрити, как они себя величают). Жалобу подавать не стали, а руководство ТЦ сразу уволило всё смену. Там были люди разных национальностей и мировоззрений.

Геннадий, поверьте, муэдзина в 5 утра тоже не в кайф слушать и по пятницам на дорогах вокруг мечетей всё время заторы из припаркованных по типу "как хочу" автомашин.

Удачи всем!

[pankration44]

ИСКУШЕНИЕ - ЭТО ГРЕХ!

Кто он? Ну, если будет доказано, что он украл (а не взял ничьё с целью сдать куда положено), то он будет вор. Вполне возможно, что он верующий, и даже православный. Возможно, в его машине на торпеде иконки. А может и нет. Его действия не описывают его ни как атеиста, ни как верующего.

А вот Ваши действия напрямую противоречат требованиям христианской религии (всех её разновидностей), т.к. в вашей книге , которой вы (верующие, христиане) руководствуетесь, чёрным по белому написано, что ИСКУШЕНИЕ - ЭТО ГРЕХ!

А Вы его "ввели во искушение". И кто Вы после этого?

Искушение-это еще не грех.

[normal-one]

Ген_надий, прочел всю ветку, так и не понял к чему вы завели разговор?

вы хотите найти логику у верующих? Это невозможно по определению, верующие - ВЕРЯТ, а не логически рассуждают.

Ссылаться на Библию в нашей стране тоже нельзя. Страна у нас преимущественно православная, а в православии право трактовать Библию предоставляется исключительно патриарху. А если каждый будет Библию читать и трактовать, за это его православная церковь будет преследовать. Так что нечего у верующих православных спрашивать что и почему в Библии написано, это надо у патриарха спрашивать.

кстати, в католичестве и исламе такая же беда, только священные книги толкую другие люди.

был один товарищ, Лютер его звали, попробовал он в 1517 году возмутиться таким положением вещей и вообще уверовал что текст в Библии поважнее указов Папы будет. ну и что? Религиозные войны тут же начались между католиками и протестантами.

а логика здесь простая. Церковь - это особый вид бизнеса. Человек верит церкви, а церковь лишает человека самостоятельности. Это ведь очень выгодно. С несамостоятельного человека можно потребовать что угодно и он исполнит твою волю.

[Ген_надий]

Геннадий, поверьте, муэдзина в 5 утра тоже не в кайф слушать и по пятницам на дорогах вокруг мечетей всё время заторы из припаркованных по типу "как хочу" автомашин.

Удачи всем!

Хех! Да я о том же .

Искушение-это еще не грех.

Почитайте источники. Не приветствуется. По простому называется - провокация. Тоже не хорошо.

Ген_надий, прочел всю ветку, так и не понял к чему вы завели разговор?

вы хотите найти логику у верующих? Это невозможно по определению, верующие - ВЕРЯТ, а не логически рассуждают.

Ссылаться на Библию в нашей стране тоже нельзя. Страна у нас преимущественно православная, а в православии право трактовать Библию предоставляется исключительно патриарху. А если каждый будет Библию читать и трактовать, за это его православная церковь будет преследовать. Так что нечего у верующих православных спрашивать что и почему в Библии написано, это надо у патриарха спрашивать.

кстати, в католичестве и исламе такая же беда, только священные книги толкую другие люди.

был один товарищ, Лютер его звали, попробовал он в 1517 году возмутиться таким положением вещей и вообще уверовал что текст в Библии поважнее указов Папы будет. ну и что? Религиозные войны тут же начались между католиками и протестантами.

а логика здесь простая. Церковь - это особый вид бизнеса. Человек верит церкви, а церковь лишает человека самостоятельности. Это ведь очень выгодно. С несамостоятельного человека можно потребовать что угодно и он исполнит твою волю.

Ну, изначально я просто порадовался, что американцы действительно в отношении себя чтут свои законы. Поделился впечатлением.

О том, что страна у нас преимущественно православная - Вы в Дагестане или в Ингушетии попробуйте заявить. Открываем Конституцию, и читаем, что страна у нас преимущественно светская. А вот о чтении Библии - да. Преследовать будут. Но если читать человек умеет, то почему ему что-то надо трактовать? Инструкцию к пылесосу ведь трактовать не нужно?

Вы совершенно правы! Исключительно бизнес! А люди для них -паства. То есть пасут людей. То есть пастухи.А кого пасут-то? Правильно, посмотрим на поля, увидим кого пасут, и поймём, кем религия считает своих прихожан. Вот и поражает, что люди к самостоятельности не стремятся. Воспринимают себя рабами. А как с такой психологией они хотят процветать? Поэтому, пока люди хотят быть несвободными рабами, и будут нести деньги в эти организации, говорить о свободе и процветании весьма преждевременно.

Ну а вообще не имею я цели доказать или навязать свою точку зрения. Это бесполезно в данном случае. Интересно пронаблюдать, не о чём, а как ведётся беседа и какие доводы выдвигают стороны. В результате видно, что с одной стороны факты, логика и выводы, с другой только критика, злость (или наоборот утрированная доброта), уход от ответа, но ни одного аргумента в защиту своей позиции.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Ген_надий

[normal-one]

так а что вас поражает что люди не стремятся к самостоятельности? это как раз естественное состояние человека.

человек, как известно, существо стадное. В его устройстве заложено, чтобы ответственность нес некто (сильнейший, мудрейший и т.п.), кто-то но не сам индивид. Это не будет противоречить его природе.

И наоборот, когда человек становится самостоятельным, он начинает перечить своей природе. Самостоятельность - это качество вожака стаи, а не стада.

Поэтому-то человек и стремится в стадо, когда за него ответственность будет нести Бог/государство или кто-то там еще.

А прогресс - он, наоборот, вырывает человека из стада и делает его индивидуумом. Лучше живущим, больше умеющим, полнее осознающим себя.

[Ген_надий]

Вы, батенька, в "моём клубе"

Сейчас я Вас повеселю. Знаете, как делается статика по вопросу сколько у нас людей какую религию исповедуют в процентном отношении к общему числу населения? Рассказываю на примере...

Однажды в часть поступила очередная нелепая телеграмма от руководящих лиц из числа тех, которые помогают тем, кому делать нечего. В телеграмме требовалось доложить в установленные сроки (как всегда, ко вчерашнему дню) количество л/с по всем исповедуемым им религиям, и процентное соотношение к общей численности л/с части.

Бестолковую работу поручил самому "одарённому" в этой теме лейтенанту. Мало того, что неверующих в результате его "исследования" в части вообще не оказалось. Было ещё веселее. Он просто тупо поделил, русские попали в раздел "православные", украинцы и белорусы в раздел "христиане", все. у кого нос крючком и кожа потемнее стали "мусульманами". Я его спрашиваю, а православные -они не христиане? Дым пошёл из ушей! А куда, говорю, Зою Никоновну записал? Он говорит - в православные, она ведь русская. Нет, говорю, она мариэл. Тут уже не только дым пошёл, но и шлак посыпался . На всякий случай он у меня стал по мусульманам уточнять. А Надир Гасанбеков, говорит - кто? Я отвечаю - табасаранец!!! А его двоюродный брат Фейзули меня в наряде салом угощал!

Занавес!

Вы думаете вне воинских частей дела обстоят как-то иначе?

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Ген_надий

[uzbek]

Где ты бачил, шоб татарски хлопцы сало не илы?

[МультиВенд]

pussy riot совершили банальное хулиганство, и срок мотают по этой статье. Хотя общественно опасными их действия вряд ли можно признать. Пострадавших нет. материального ущерба нет. Можно было штрафом ограничиться.

согласен!

и жалко эффекта не последовало... Путина никто не изгнал )

И про людей, писавших в этой теме, думал что вот этот - мальчиш-плохиш, а оказывается он мальчиш-кибальчиш, а про другого наоборот.

в мире всё не однозначно!! у меня лучшие друзья - оказались гандонами! и наоборт, совсем сторонние люди - очень порядочными людьми!

часто внешнее не совпадает с внутренним, и наоборот!

Ген_надий, прочел всю ветку, так и не понял к чему вы завели разговор? вы хотите найти логику у верующих? Это невозможно по определению, верующие - ВЕРЯТ, а не логически рассуждают.

ваще огонь! коротко и по сути! реально ваши посты часто соответсвуют вашему нику!

[tram14]

По Pussy Riot Ген_ надий я с вами не согласен. Если я не верю в бога, это не означает, что мне должно быть нас..... рать на чувства верующих с большой колокольни. А если бы они станцевали и спели не в церкви а например на могиле на глазах у родственников усопшего. И будь они (родственники) 100 раз атеисты. Я думаю дело бы засовыванием микрофонов в энные места не ограничилось. И если ты молодая мать так сиди дома и занимайся ребёнком, а не прячься за него когда тебя за задницу прихватили. Кстати (отвлекусь от темы) бесит когда мамашка с ребёнком переходит дорогу, не смотря по сторонам, и ребёнок почти всегда со стороны приближающегося транспорта. Она им инстинктивно прикрывается. Из категории нерадивых мам. Не замечали?

А на счёт сала это uzbek верно подметил. Первый месяц в армии: "Я свинину не ем, мне вера не позволяет". Через пару месяцев смотриишь тушёнку наяривает. "Тебе ж нельзя!?" " Эээ! Она в банке - Аллах не видит!"

[МультиВенд]

Церковь - это особый вид бизнеса. Человек верит церкви, а церковь лишает человека самостоятельности.

+1!!! сегодня видел краем глаза передачу по телику, гдя якобы сглаженный (от слова сглаз), ищет пути исцеления и как вариант идет в церковь, где его поп встречает, ну прям как клиента и очень грамотно посвящет в эту ну я б сказал секту! ну а какая у них маржа на свечках, ну это прям не дает покоя моему коммерчески построенному мозгу! ) и никак не выходит из головы последняя история с каким-то иеромонахом, который сбил на своем гелике людей на смерть и пытается отмазаться! у него парк автомобилей, который стоит миллионы!!! ну и зачем ему эта роскошь, если от всего мирского он отошел?

я бы разделил веру и церковь! церковь себя опорочила своей коммерцией!!!

А на счёт сала это uzbek верно подметил. Первый месяц в армии: "Я свинину не ем, мне вера не позволяет". Через пару месяцев смотриишь тушёнку наяривает. "Тебе ж нельзя!?" " Эээ! Она в банке - Аллах не видит!"

[tram14]

Кстати меня всегда удивляло.Чем выше сан тем духовней,тем заслуженней перед богом должен быть человек. Менее зависим от мирского , материального. А у них тем дороже сутана или как правильно называется одеяние. Гелентвагены опять же. Позолота кругом. Неужели господь так любит золото?

У японцев например в каратэ или дзюдо чёрный пояс надо заслужить Символ пролитого пота на тренировках . А у нас стоит такой батюшка весь расшитый золотом с золотым крестом на фоне Гелентвагена и молвит

" Не в деньгах счастье,сын мой, о душе подумай!"

я бы разделил веру и церковь! церковь себя опорочила своей коммерцией!!!

Согласен.

[С.З.]

Брат моей жены второй год армейской службы провёл в монастыре, каком-то известном, в подмосковье. Приехал настоятель в часть и набрал себе десяток крепостных. Занимался он, т.к. программер, ведением 1С: церковных лавок у каждого монастыря в Москве - мильён. Ходили бойцы в штатском, питались - как пост, так капуста на воде. Да и без поста так себе. Насмотрелся на батюшек, святость и праведность, до сих пор плюётся.

[pankration44]

Батюшка батюшке рознь.Я наоборот знаю бывшего ВДВшника,сейчас настоятель храма,для детей сирот вещи и игрушки собирает постоянно...

[Ген_надий]

Вот для разнообразия http://mn.ru/friday/20130630/349767538.html?utm_medium=adnews&utm_source=news.rambler.ru%2Fworld&utm_campaign=adnews_campaign_620&utm_content=adnews_537356

[uzbek]

Был у меня сослуживец. Уйдя с армии (во времена когда офицерам зарплата 20$ была) он через какое то время сел. Оказалось осквернял могилы на православном кладбище. А дело было в банальном – он снимал медные таблички и продавал в пунктах приёма цветмета. И тем не менее, после отсидки когда я его встретил, то руки ему не подал.

[МультиВенд]

Был у меня сослуживец. Уйдя с армии (во времена когда офицерам зарплата 20$ была) он через какое то время сел. Оказалось осквернял могилы на православном кладбище. А дело было в банальном – он снимал медные таблички и продавал в пунктах приёма цветмета. И тем не менее, после отсидки когда я его встретил, то руки ему не подал.

а еще мног скотов, которые цветы по могилам собирают и продают потом по второму разу!

ну вот видишь, что есть же уважение к усопшим и наверное, иногда приходится хотить на кладбища и в душе разговаривать с умершими, и надеятся, что у них всё хорошо в потустороннем мире!

ведь мы же все не физиологические куски мяса, как некоторые тут позиционируют, и наверняка хоть к своим близким не захочется, чтобы их могилы оскверняли!

[uzbek]

Насчет осквернения полностью с Вами согласен.

Вот ещё случай.

В Ташкенте есть мемориал Мужество посвященный жертвам землетрясения 1966 года. Ну так повелось, что это место стало поломничеством свадебных кортежей. Молодые пацаны сообразили и начали продавать букеты на прокат. Подошли молодые, взяли по дешёвке шикарный букет, положили на постамент снявшись на камеры и видео и ушли. А пацанята заберут букет и снова в оборот. Бизнес. По мне не приятно. Правильно поёт Александр Градский "Не еште фрукты с кладбища". Другое дело, что ни кто громом вандалов не поразит. Хорошо ещё если прокуратура докажет и Суд приговорит.

Удачи и чтите УК!

[Ген_надий]

Абсолютно согласен. И такие действия никакого отношения не имею к тому, верующий человек. или атеист.

[Ген_надий]

http://news.rambler.ru/19962737/

[МультиВенд]

http://news.rambler.ru/19962737/

в нашей церкви тоже есть педофилы и пид**асы! )

опять же отделяйте мухи от котлет!

в семье не без урода!

[Ген_надий]

А если нет разницы... ?( как говорится в известной рекламе)

[uzbek]

Геннадий, рад Вас приветствовать!

Что то тихо стало. Может ещё какую нибудь тему подкинете.

Удачи в спорах, в которых рождается ИСТИНА!

Изменено 9 июля, 2013 пользователем uzbek

[Holland и Holland]

в нашей церкви тоже есть педофилы и пид**асы! ) опять же отделяйте мухи от котлет! в семье не без урода!

Ну и как должна в таком случае действовать сама церковь? И как она действует по факту? И не по делам ли нам нужно судить об окружающих, и о церкви в том числе? И как нам судить о церкви, в свете происходящих событий, передовыми участниками которых являются одни из "ярких" представителей сей негосударственной организации?

[Ген_надий]

Геннадий, рад Вас приветствовать!

Что то тихо стало. Может ещё какую нибудь тему подкинете.

Удачи в спорах, в которых рождается ИСТИНА!

Хех!

Я думаю, мне только за Н.Коперника с его гелиоцентрической системой (которая, к слову, тоже уже не в полной мере отражает мироустройство) уже можно "экстримизм" пришить. Опасаюсь .

Тема религий, барабашек и прочего сверхъестественного интересна и тем, кто позиционирует себя, как верующего. Но они очень быстро выходят из беседы. С ними конструктивного диалога не бывает. Никогда. Диалог ведь подразумевает взаимные вопросы и ответы. Ответы именно на поставленные вопросы. На вопрос " сколько будет 1+1?" ожидаешь ведь ответ, а не рассуждения на тему "Мне Вас жаль, какой Вы бездуховный...", "Совести у Вас нет..." Пусть даже ответ отличается от ожидаемого "2". Это можно обсудить. Возможно, собеседник мыслит шире, чем Вы со своей десятичной системой счисления, и имеет в виду двоичную с ответом "10"! Но он Вам ответит. Ответит именно на вопрос, и этот неожиданный ответ объяснит. Я очень много общался с верующим и условноверующим контингентом. Уверяю, они одинаковы , не зависимо от вероисповедания. Очень обидчивы. А это есть комплексы.

Начиная тему, я никого переубеждать не планировал, бесполезно. Просто порадовало, что есть места на планете, где закон играет не в одни ворота, а одинаков для всех сторон.

[МультиВенд]

Ну и как должна в таком случае действовать сама церковь? И как она действует по факту? И не по делам ли нам нужно судить об окружающих, и о церкви в том числе? И как нам судить о церкви, в свете происходящих событий, передовыми участниками которых являются одни из "ярких" представителей сей негосударственной организации?

да фиг его знает! меня это не бесспокоит особо! пусть сами по себе разбираются! )

но все же хороший у них бизнес! (повторюсь, что к вере это не относится или относится отчасти, имхо)