Dmitrii Vladimirovich

Нужно ли в торговый автомат устанавливать ККТ (контрольно-кассовая технику)

56 сообщений в этой теме

Нужно ли в вендинговый автомат устанавливать контрольно-кассовую машину?

Покупатели постоянно спрашивают насчет чека.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ходят слухи, что с мая 2014 года вступают в силу новые изменения 54-ФЗ, которые усложнят жизнь платежным терминалам и все что связано сними. Непонятно коснется это вендингового оборудования или нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увидел новые публикации на тему ККТ для автоматов:

ФНС: торговые автоматы должны быть оборудованы контрольно-кассовой техникой

Действующее законодательство не позволяет предпринимателям и организациям использовать торговые автоматы, которые не оборудованы контрольно-кассовой техникой. Об этом напомнила ФНС России в письме от 17.12.13 № ЕД-4-2/22765.

В следующем году на ККТ будет наноситься знак «Сервисное обслуживание» нового образца

По общему правилу, все индивидуальные предприниматели и организации при осуществлении наличных денежных расчетов с населением (или расчетов с использованием платежных карт) в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг обязаны использовать контрольно-кассовую технику. Об этом сказано в пункте 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ (далее — Закон № 54-ФЗ).

Из этого правила есть и исключения. Виды деятельности, при осуществлении которых можно обойтись без ККТ, перечислены в пункте 3 статьи 2 Закона № 54-ФЗ. Однако в этом перечне нет деятельности по продаже товаров через торговые автоматы. А раз так, то наличные денежные расчеты в случае продажи товаров через торговые автоматы должны осуществляться с обязательным применением контрольно-кассовой техники.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С лета дали заказ одной фирме по разработке ККМ на аппараты. Периодически приходят, предоставляю им ТА для эксперементов, выдал им один Кешкод (хотя у самого голяк и жду прибытия тридцати Кешкодов). Но результатов пока нет.

А вообще, есть у кого уже техническое решение. Поделитесь с ближним (дальним) или продайте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разработать ККМ (неуместный в данном случае термин) "с нуля" - технически не сложно, а организационно - для простого желающего может стать неподъемным, т.к. доступ к работе с ЭКЛЗ - для избранных... Гораздо проще создать адаптер, с одной стороны подключаемый на платежную шину, с другой - втыкаемый в готовый фискальный регистратор, выбор которых довольно богат. Цена от 16тыр и выше. Так что если госдура такую подставу выдаст, оснащение может потянуть от 25тыр за автомат и более... Плюс стремная особенность использования ККТ в нашей стране - реальна возможность, что в очередном следующем году используемая модель регистратора по свойственным в нашей стране причинам не попадет в перечень разрешенных к использованию, и все - сливай воду. Если кто торговал в начале "нулевых", знает о чем речь - сами в свое время отнесли три практически новые ККМ в детский садик - детям играть в "магазин" :( Так что будем надеяться на лучшее но готовиться к худшему :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ниже приведу текст с другого сайта.

Спорное письмо, в котором говорится о том, что продажа товаров через торговые автоматы должна осуществляется с помощью ККТ, направило ФНС России.

В письме ФНС России от 17.12.13 ТЕД-4-2/22765 сказано, что в торговые автоматы необходима установка ККТ. В частности — в пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники. Но продажа товаров через торговые автоматы в вышеуказанном пункте статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ не поименована.

В связи с этим, как считает ФНС, наличные денежные расчеты в случае продажи товаров через торговые автоматы должны осуществляться с обязательным применением контрольно-кассовой техники.

Действительно, отсутствие упоминания о торговых автоматах, в перечне операций, освобожденных от кассовой дисциплины, позволяет налоговым органам квалифицировать использование таких аппаратов, не имеющих в своем составе ККТ, включенной в Государственный реестр, как работу без применения ККТ.

Но на практике основания для привлечения предпринимателей к ответственности за неприменение контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов в случаях продажи товаров, с использованием торговых автоматов эксплуатирующихся в автоматическом режиме, отсутствуют.

Почему? Давайте разберемся в этом вопросе.

В пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ четко написано, что в силу своей специфики предприниматель имеет право проводить расчеты без ККТ, — и как мы с вами знаем, технические особенности большинства моделей торговых автоматов исключают возможность подключения ККТ.

На основании статьи 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Вины предпринимателя в том, что фискальные регистраторы, входящие в Госреестр не могут быть установлены в торговые автоматы — нет.

Также в п. 3 статьи 2 говориться о том, что «организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности могут производить наличные денежные расчеты без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом)».

То, что в п. 3 статьи 2 нет прямого указания на торговые автоматы, не говорит о том, их необходимо оборудовать ККТ. Ведь согласно п. 24 ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.1999 N 242-ст, к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин, отнесены и торговые автоматы.

Также в соответствии с положениями статьи 1 Закона № 54-ФЗ в понятие контрольно-кассовой техники включены контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы, а проще говоря — индивидуальные счетчики продаж которые есть в каждом торговом автомате.

В пункте 2 постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 № 16 «О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за неприменение контрольно-кассовых машин» (далее - постановление Пленума № 16) разъяснено, что в случае применения электронно-вычислительных машин, в том числе персональных, а также программно-технических комплексов вместо контрольно-кассовой машины (то есть вместо технического средства, оснащенного фискальной памятью), лицо не может быть привлечено к ответственности.

Практически все торговые автоматы, оснащены программными устройствами, позволяющими контролировать оборот наличных денежных средств, что не нарушает охраняемые общественные отношения в сфере торговли и оказания услуг, финансовую, в том числе налоговую, дисциплины.

Таким образом, продажа товаров (за исключением технически сложных), через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники.

Отметим, что отсутствие ККТ не избавляет предпринимателя от ответственности за продажу испорченного товара. По требованию клиента необходимо возвращать деньги за товар, в любом случае, как при невыдаче товара из аппарата, так и в случае его порчи.

Более того, если при торговле снеками, кофе и другими товарами, устанавливать ККТ не обязательно. То при продаже дорогостоящего товара, такого как мобильные телефоны, гаджеты и пр, необходима выдача товарного чека устройством — для того чтобы клиент мог вернуть товар в случае брака.

Кстати, вопрос к юристам: по этому ФЗ получается, что в автомат надо ставить кассу, ГОСТ - позволяет этого не делать. какой руководящий документ в данном случае "круче"?

И ещё наблюдения. Лет несколько назад (не очень много) аналогичные сложности, с теми же аргументами с двух сторон уже возникали. Решения судов, вроде как основывались именно на аргументах с упоминанием ГОСТа, и были в пользу "автоматчиков". Вероятно, должностное лицо которое в то время инициировало аналогичное письмо в настоящее время уже уволилось (упс! только сейчас подумалось, а не Сердюков ли это был тогда?), а новое предыдущих решений не читало, и потому запускает всё по-новой, и так будет при каждой смене руководства.

Изменено пользователем Ген_надий
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы к сожалению, живем в стране, где законы противоречат друг другу, а судебная система не является "прецендентной" .

Поэтому в каждом отдельно взятом случае - возни будет много, "нервов" тоже.

ККТ в первую очередь нужна для того, что бы владелец мог контролировать продажи, и покупатель мог в случае чего доказать, что он купил товар именно здесь.

А функции контроля за ККТ, со стороны государства ? это "дубинка" для битья и "кормушка" для ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

ККТ в первую очередь нужна для того, что бы владелец мог контролировать продажи, и покупатель мог в случае чего доказать, что он купил товар именно здесь.

....

Ну Вы блин даете)) ккт владельцу как раз таки и не нужна! и государство смогло бы обойтись без нее. А нужна она таким конторам как Безант и прочим обслуживающим прихлебателям которые продают всякие наклейки и ЭКЛЗ и на этом зарабатывают. Ну прикиньте сами в ЭКЛЗ 256 Мб памяти, а стоит 9000 тыс. А флешка сколько стоит на 8 Гигов??? Как думаете сколько там процентов накрутки? Это такой же бизнес как и прочие.

По теме: а как же енвд, при которой нет необходимости ставить кассу. Работаю на ЕНВД и пошли все наф... пока это ЕНВД существует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В понедельник наведаюсь к знакомым в обслуживающую ккт контору, они всегда в курсе всех нововведений чтобы быть в теме, потом отпишу их мнение. Прикольно, текстеГеннадия присутствует вариант презумпции невиновности продавца по причине отсутствия технической возможности подключения ккт к автоматам. Это шаткое положение может порушить тот, кто официально представит девайс для подключения ккт, став при этом врагом народа :) И в нашей стране не исключен другой смешной вариант - повелят использовать только те автоматы, которые позволят подключить ккт или будут иметь встроенный. Уникум уже готовит производство ? ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну прикиньте сами в ЭКЛЗ 256 Мб памяти, а стоит 9000 тыс.

Вот-вот! А еще ККТ чтобы в налоговой зарегистрировать должен быть договор с ЦТО (центром технического обслуживания). Договор заключать - еще Nую сумму раз в год выложи. Но это пол беды, договор можно один на все ТА заключить, а каждый новый ТА присоединять допником. Ну и сумма там вроде не заоблачная (могу ошибаться).

А вот ЭКЛЗ нужно будет ставить на каждую ККТ (читай каждый ТА) и также раз в год менять надо её. ПО 9000 в год с каждого ТА!!! В некоторых местах аренда в год меньше обходится, а где-то ее нет вовсе.

И это еще не все. Если не выдается сахар, не выпадает шоколадка и т.д. - это max неприятный звонок от клиента (ну и естессно устранение неполадки с затратами или без них). А вот при работе с неисправными ККТ штраф - 28-56 МРОТ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уникум уже готовит производство ?

во все автоматы уникум, можно вставлять ККТ

Ну Вы блин даете)) ккт владельцу как раз таки и не нужна!

владельцу автоматов, не нужна согласен

владельцу магазина - нужна обязательно, а иначе как контролировать продажи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@streker, Это текст не мой , я его просто скопировал. Я тоже думаю, что техническая невозможность - не аргумент, тем более, что это не так. Аргумент - это ГОСТ.

во все автоматы уникум, можно вставлять ККТ

И с Саеками ККМ работали, и с другими автоматами. MDB творит чудеса. Технически просто нужна модель, которая втыкается в MDB.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ген_надий, рад приветствовать! Не поделитесь ссылочками на инфу.

У меня Саечки с Кешкодами в MDB.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, вопрос к юристам: по этому ФЗ получается, что в автомат надо ставить кассу, ГОСТ - позволяет этого не делать. какой руководящий документ в данном случае "круче"?

Безусловно, "круче", как Вы выразились, федеральный закон. ФЗ имеет большую юридическую силу по сравнению с ГОСТ и (или) иными ТУ и различными отраслевыми стандартами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но при этом ГОСТ разъясняет сами термины, которые тот же ФЗ не разъясняет. Он,например, пишет,что в развозной торговле можно без кассы, но не пишет, что такое развозная торговля. А ГОСТ разъясняет, что развозная торговля это то-то и то-то, и торговые автоматы. Я думаю, что дело в нашу пользу.

@uzbek,@uzbek, Ссылками на что?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы к сожалению, живем в стране, где законы противоречат друг другу, а судебная система не является "прецендентной" . Поэтому в каждом отдельно взятом случае - возни будет много, "нервов" тоже.

Обсуждение к сожалению ни о чем. Госты, ф3 и прочее, все это фигня, когда в реалии будете судится. И скорее всего суд выиграете, но нервов сделают конкретно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылками на что?

с Саеками ККМ работали, и с другими автоматами. MDB творит чудеса. Технически просто нужна модель, которая втыкается в MDB.

на мой вопрос

А вообще, есть у кого уже техническое решение. Поделитесь с ближним (дальним) или продайте.

Удобная штука комп, для лентяев. В большинстве случаев с телефона приходится выходить на форум.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пятно.

Ссылкой, к сожаления, могу поделиться только на приведённую статью.

Об опыте установки ККМ в Саеки мне рассказывала Лопатина из Уникума. В компании, где она, с её слов, работала до Уникума, в Саеки их ставили.

Кроме того в Россо, насколько помню, установка ККМ предусмотрена в базе.

При предыдущей волне полемики по поводу ККМ в ТА, в интернете , да и на самом форуме, вроде, описывались две модели, одобренный налоговиками. Помню, тогда ещё все ругались на Уникум, предположив, что это они лоббируют саму идею, и сами эти модели.

Думаю надо смотреть, что ставят в платёжные терминалы, в том числе Уникумовские, Вероятно эти модели и будут заточены под ТА.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарствую! Ех ты в орёлики перевели, ну я расписался!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Об опыте установки ККМ в Саеки мне рассказывала Лопатина из Уникума.<br />

Тот факт, что Наталья Лопатина раньше работала в ПТА, сейчас уже наверное ни для кого не секрет, и что работала она там менеджером по продажам, тоже не тайна. Тут большая разница видится в том что бы слышать об установке ККМ в Саеко и на самом деле разместить во внутреннем пространстве аппарата такое устройство и совместить с интерфейсом. Может есть смысл позвонить непосредственно в ПТА инженерам и уточнить сей факт (или не факт).

По мимо того что можно просто подключить ККМ без установки в ТА важно что бы этот самый ККМ просто физически помещался в аппарате, и не просто помещался, а располагался именно на двери так, что бы была возможность выдачи чека непосредственно с лицевой стороны двери.

Моё личное мнение: все публикации статей и замутки тем по поводу необходимости ККМов чистой воды лобби интересов производителя, в данном частном случае той компании, которая будет производить ККМы для вендинговых аппартов. Попробуйте угадать название такой компании?

Изменено пользователем Holland и Holland
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, уже угадал.

Технических проблем в плане слесарных работ я не вижу. Из технических вопросов больше тревожит именно вопрос подключения в схему автомата. Однако, я не встречал приборов, работающих, например, в MDB-протоколе, которые успешно сопрягались бы с одними моделям автоматов, но не сопрягались бы с другими моделями, поддерживающими тот же протокол. Соответственно,, главное техническое условие - это сопрягаемость с платёжной системой.

Изменено пользователем Ген_надий
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример несовместимости: Saeco 500 по МДБ не работает с ICT A7 - постоянно уходит на перезагрузку.

В ПТА проблему знают, но решать предлагают заменой на купюрник JCM :(

Вывод - МДБ бывают разные (синие, белые, красные) и не факт что гипотетический девайс заработает на каждом автомате.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SV, Странно. На 400 без проблем айситишник работал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ПТА говорят, что 500 такая модель переходная, что-то от Саеко, что-то от Бианчи(?) - вообщем МДБ кривой :(

Еще, например, в МК-1 украинском монетник по МДБ только NRI нормально работал. И наверняка таких косяков будет много.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Наши партнеры

    Настольные кофейные аппараты Jofemar – это современное решение для установки в местах с относительно небольшим потреблением кофе и напитков.Ослик ВендиИнгрединеты для вендинга  от АлмафудКофе для вендинга

  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу