Нужно ли в торговый автомат устанавливать ККТ (контрольно-кассовая технику)

[Dmitrii Vladimirovich]

Нужно ли в вендинговый автомат устанавливать контрольно-кассовую машину?

Покупатели постоянно спрашивают насчет чека.

[Хоттабыч]

Можете не ставить...

[Dmitrii Vladimirovich]

Ходят слухи, что с мая 2014 года вступают в силу новые изменения 54-ФЗ, которые усложнят жизнь платежным терминалам и все что связано сними. Непонятно коснется это вендингового оборудования или нет.

[Dmitrii Vladimirovich]

Увидел новые публикации на тему ККТ для автоматов:

ФНС: торговые автоматы должны быть оборудованы контрольно-кассовой техникой

Действующее законодательство не позволяет предпринимателям и организациям использовать торговые автоматы, которые не оборудованы контрольно-кассовой техникой. Об этом напомнила ФНС России в письме от 17.12.13 № ЕД-4-2/22765.

В следующем году на ККТ будет наноситься знак «Сервисное обслуживание» нового образца

По общему правилу, все индивидуальные предприниматели и организации при осуществлении наличных денежных расчетов с населением (или расчетов с использованием платежных карт) в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг обязаны использовать контрольно-кассовую технику. Об этом сказано в пункте 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ (далее — Закон № 54-ФЗ).

Из этого правила есть и исключения. Виды деятельности, при осуществлении которых можно обойтись без ККТ, перечислены в пункте 3 статьи 2 Закона № 54-ФЗ. Однако в этом перечне нет деятельности по продаже товаров через торговые автоматы. А раз так, то наличные денежные расчеты в случае продажи товаров через торговые автоматы должны осуществляться с обязательным применением контрольно-кассовой техники.

[uzbek]

С лета дали заказ одной фирме по разработке ККМ на аппараты. Периодически приходят, предоставляю им ТА для эксперементов, выдал им один Кешкод (хотя у самого голяк и жду прибытия тридцати Кешкодов). Но результатов пока нет.

А вообще, есть у кого уже техническое решение. Поделитесь с ближним (дальним) или продайте.

[streker]

Разработать ККМ (неуместный в данном случае термин) "с нуля" - технически не сложно, а организационно - для простого желающего может стать неподъемным, т.к. доступ к работе с ЭКЛЗ - для избранных... Гораздо проще создать адаптер, с одной стороны подключаемый на платежную шину, с другой - втыкаемый в готовый фискальный регистратор, выбор которых довольно богат. Цена от 16тыр и выше. Так что если госдура такую подставу выдаст, оснащение может потянуть от 25тыр за автомат и более... Плюс стремная особенность использования ККТ в нашей стране - реальна возможность, что в очередном следующем году используемая модель регистратора по свойственным в нашей стране причинам не попадет в перечень разрешенных к использованию, и все - сливай воду. Если кто торговал в начале "нулевых", знает о чем речь - сами в свое время отнесли три практически новые ККМ в детский садик - детям играть в "магазин" Так что будем надеяться на лучшее но готовиться к худшему

[Ген_надий]

Ниже приведу текст с другого сайта.

Спорное письмо, в котором говорится о том, что продажа товаров через торговые автоматы должна осуществляется с помощью ККТ, направило ФНС России.

В письме ФНС России от 17.12.13 ТЕД-4-2/22765 сказано, что в торговые автоматы необходима установка ККТ. В частности — в пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники. Но продажа товаров через торговые автоматы в вышеуказанном пункте статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ не поименована.

В связи с этим, как считает ФНС, наличные денежные расчеты в случае продажи товаров через торговые автоматы должны осуществляться с обязательным применением контрольно-кассовой техники.

Действительно, отсутствие упоминания о торговых автоматах, в перечне операций, освобожденных от кассовой дисциплины, позволяет налоговым органам квалифицировать использование таких аппаратов, не имеющих в своем составе ККТ, включенной в Государственный реестр, как работу без применения ККТ.

Но на практике основания для привлечения предпринимателей к ответственности за неприменение контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов в случаях продажи товаров, с использованием торговых автоматов эксплуатирующихся в автоматическом режиме, отсутствуют.

Почему? Давайте разберемся в этом вопросе.

В пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ четко написано, что в силу своей специфики предприниматель имеет право проводить расчеты без ККТ, — и как мы с вами знаем, технические особенности большинства моделей торговых автоматов исключают возможность подключения ККТ.

На основании статьи 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Вины предпринимателя в том, что фискальные регистраторы, входящие в Госреестр не могут быть установлены в торговые автоматы — нет.

Также в п. 3 статьи 2 говориться о том, что «организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности могут производить наличные денежные расчеты без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом)».

То, что в п. 3 статьи 2 нет прямого указания на торговые автоматы, не говорит о том, их необходимо оборудовать ККТ. Ведь согласно п. 24 ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.1999 N 242-ст, к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин, отнесены и торговые автоматы.

Также в соответствии с положениями статьи 1 Закона № 54-ФЗ в понятие контрольно-кассовой техники включены контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы, а проще говоря — индивидуальные счетчики продаж которые есть в каждом торговом автомате.

В пункте 2 постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 № 16 «О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за неприменение контрольно-кассовых машин» (далее - постановление Пленума № 16) разъяснено, что в случае применения электронно-вычислительных машин, в том числе персональных, а также программно-технических комплексов вместо контрольно-кассовой машины (то есть вместо технического средства, оснащенного фискальной памятью), лицо не может быть привлечено к ответственности.

Практически все торговые автоматы, оснащены программными устройствами, позволяющими контролировать оборот наличных денежных средств, что не нарушает охраняемые общественные отношения в сфере торговли и оказания услуг, финансовую, в том числе налоговую, дисциплины.

Таким образом, продажа товаров (за исключением технически сложных), через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники.

Отметим, что отсутствие ККТ не избавляет предпринимателя от ответственности за продажу испорченного товара. По требованию клиента необходимо возвращать деньги за товар, в любом случае, как при невыдаче товара из аппарата, так и в случае его порчи.

Более того, если при торговле снеками, кофе и другими товарами, устанавливать ККТ не обязательно. То при продаже дорогостоящего товара, такого как мобильные телефоны, гаджеты и пр, необходима выдача товарного чека устройством — для того чтобы клиент мог вернуть товар в случае брака.

Кстати, вопрос к юристам: по этому ФЗ получается, что в автомат надо ставить кассу, ГОСТ - позволяет этого не делать. какой руководящий документ в данном случае "круче"?

И ещё наблюдения. Лет несколько назад (не очень много) аналогичные сложности, с теми же аргументами с двух сторон уже возникали. Решения судов, вроде как основывались именно на аргументах с упоминанием ГОСТа, и были в пользу "автоматчиков". Вероятно, должностное лицо которое в то время инициировало аналогичное письмо в настоящее время уже уволилось (упс! только сейчас подумалось, а не Сердюков ли это был тогда?), а новое предыдущих решений не читало, и потому запускает всё по-новой, и так будет при каждой смене руководства.

Изменено 11 января, 2014 пользователем Ген_надий

[Михаил]

Мы к сожалению, живем в стране, где законы противоречат друг другу, а судебная система не является "прецендентной" .

Поэтому в каждом отдельно взятом случае - возни будет много, "нервов" тоже.

ККТ в первую очередь нужна для того, что бы владелец мог контролировать продажи, и покупатель мог в случае чего доказать, что он купил товар именно здесь.

А функции контроля за ККТ, со стороны государства ? это "дубинка" для битья и "кормушка" для ....

[keyreal]

...

ККТ в первую очередь нужна для того, что бы владелец мог контролировать продажи, и покупатель мог в случае чего доказать, что он купил товар именно здесь.

....

Ну Вы блин даете)) ккт владельцу как раз таки и не нужна! и государство смогло бы обойтись без нее. А нужна она таким конторам как Безант и прочим обслуживающим прихлебателям которые продают всякие наклейки и ЭКЛЗ и на этом зарабатывают. Ну прикиньте сами в ЭКЛЗ 256 Мб памяти, а стоит 9000 тыс. А флешка сколько стоит на 8 Гигов??? Как думаете сколько там процентов накрутки? Это такой же бизнес как и прочие.

По теме: а как же енвд, при которой нет необходимости ставить кассу. Работаю на ЕНВД и пошли все наф... пока это ЕНВД существует.

[streker]

В понедельник наведаюсь к знакомым в обслуживающую ккт контору, они всегда в курсе всех нововведений чтобы быть в теме, потом отпишу их мнение. Прикольно, текстеГеннадия присутствует вариант презумпции невиновности продавца по причине отсутствия технической возможности подключения ккт к автоматам. Это шаткое положение может порушить тот, кто официально представит девайс для подключения ккт, став при этом врагом народа И в нашей стране не исключен другой смешной вариант - повелят использовать только те автоматы, которые позволят подключить ккт или будут иметь встроенный. Уникум уже готовит производство ?

[Ser_Alex 34]

Ну прикиньте сами в ЭКЛЗ 256 Мб памяти, а стоит 9000 тыс.

Вот-вот! А еще ККТ чтобы в налоговой зарегистрировать должен быть договор с ЦТО (центром технического обслуживания). Договор заключать - еще Nую сумму раз в год выложи. Но это пол беды, договор можно один на все ТА заключить, а каждый новый ТА присоединять допником. Ну и сумма там вроде не заоблачная (могу ошибаться).

А вот ЭКЛЗ нужно будет ставить на каждую ККТ (читай каждый ТА) и также раз в год менять надо её. ПО 9000 в год с каждого ТА!!! В некоторых местах аренда в год меньше обходится, а где-то ее нет вовсе.

И это еще не все. Если не выдается сахар, не выпадает шоколадка и т.д. - это max неприятный звонок от клиента (ну и естессно устранение неполадки с затратами или без них). А вот при работе с неисправными ККТ штраф - 28-56 МРОТ.

[Михаил]

Уникум уже готовит производство ?

во все автоматы уникум, можно вставлять ККТ

Ну Вы блин даете)) ккт владельцу как раз таки и не нужна!

владельцу автоматов, не нужна согласен

владельцу магазина - нужна обязательно, а иначе как контролировать продажи.

[Ген_надий]

@streker, Это текст не мой , я его просто скопировал. Я тоже думаю, что техническая невозможность - не аргумент, тем более, что это не так. Аргумент - это ГОСТ.

во все автоматы уникум, можно вставлять ККТ

И с Саеками ККМ работали, и с другими автоматами. MDB творит чудеса. Технически просто нужна модель, которая втыкается в MDB.

[uzbek]

Ген_надий, рад приветствовать! Не поделитесь ссылочками на инфу.

У меня Саечки с Кешкодами в MDB.

[Кочевник]

Кстати, вопрос к юристам: по этому ФЗ получается, что в автомат надо ставить кассу, ГОСТ - позволяет этого не делать. какой руководящий документ в данном случае "круче"?

Безусловно, "круче", как Вы выразились, федеральный закон. ФЗ имеет большую юридическую силу по сравнению с ГОСТ и (или) иными ТУ и различными отраслевыми стандартами.

[Ген_надий]

Но при этом ГОСТ разъясняет сами термины, которые тот же ФЗ не разъясняет. Он,например, пишет,что в развозной торговле можно без кассы, но не пишет, что такое развозная торговля. А ГОСТ разъясняет, что развозная торговля это то-то и то-то, и торговые автоматы. Я думаю, что дело в нашу пользу.

@uzbek,@uzbek, Ссылками на что?

[Михаил]

Мы к сожалению, живем в стране, где законы противоречат друг другу, а судебная система не является "прецендентной" . Поэтому в каждом отдельно взятом случае - возни будет много, "нервов" тоже.

Обсуждение к сожалению ни о чем. Госты, ф3 и прочее, все это фигня, когда в реалии будете судится. И скорее всего суд выиграете, но нервов сделают конкретно.

[uzbek]

Ссылками на что?

с Саеками ККМ работали, и с другими автоматами. MDB творит чудеса. Технически просто нужна модель, которая втыкается в MDB.

на мой вопрос

А вообще, есть у кого уже техническое решение. Поделитесь с ближним (дальним) или продайте.

Удобная штука комп, для лентяев. В большинстве случаев с телефона приходится выходить на форум.

[Ген_надий]

Пятно.

Ссылкой, к сожаления, могу поделиться только на приведённую статью.

Об опыте установки ККМ в Саеки мне рассказывала Лопатина из Уникума. В компании, где она, с её слов, работала до Уникума, в Саеки их ставили.

Кроме того в Россо, насколько помню, установка ККМ предусмотрена в базе.

При предыдущей волне полемики по поводу ККМ в ТА, в интернете , да и на самом форуме, вроде, описывались две модели, одобренный налоговиками. Помню, тогда ещё все ругались на Уникум, предположив, что это они лоббируют саму идею, и сами эти модели.

Думаю надо смотреть, что ставят в платёжные терминалы, в том числе Уникумовские, Вероятно эти модели и будут заточены под ТА.

[uzbek]

Благодарствую! Ех ты в орёлики перевели, ну я расписался!!!

[Holland и Holland]

Об опыте установки ККМ в Саеки мне рассказывала Лопатина из Уникума.<br />

Тот факт, что Наталья Лопатина раньше работала в ПТА, сейчас уже наверное ни для кого не секрет, и что работала она там менеджером по продажам, тоже не тайна. Тут большая разница видится в том что бы слышать об установке ККМ в Саеко и на самом деле разместить во внутреннем пространстве аппарата такое устройство и совместить с интерфейсом. Может есть смысл позвонить непосредственно в ПТА инженерам и уточнить сей факт (или не факт).

По мимо того что можно просто подключить ККМ без установки в ТА важно что бы этот самый ККМ просто физически помещался в аппарате, и не просто помещался, а располагался именно на двери так, что бы была возможность выдачи чека непосредственно с лицевой стороны двери.

Моё личное мнение: все публикации статей и замутки тем по поводу необходимости ККМов чистой воды лобби интересов производителя, в данном частном случае той компании, которая будет производить ККМы для вендинговых аппартов. Попробуйте угадать название такой компании?

Изменено 12 января, 2014 пользователем Holland и Holland

[Ген_надий]

Я думаю, уже угадал.

Технических проблем в плане слесарных работ я не вижу. Из технических вопросов больше тревожит именно вопрос подключения в схему автомата. Однако, я не встречал приборов, работающих, например, в MDB-протоколе, которые успешно сопрягались бы с одними моделям автоматов, но не сопрягались бы с другими моделями, поддерживающими тот же протокол. Соответственно,, главное техническое условие - это сопрягаемость с платёжной системой.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Ген_надий

[SV]

Пример несовместимости: Saeco 500 по МДБ не работает с ICT A7 - постоянно уходит на перезагрузку.

В ПТА проблему знают, но решать предлагают заменой на купюрник JCM

Вывод - МДБ бывают разные (синие, белые, красные) и не факт что гипотетический девайс заработает на каждом автомате.

[Ген_надий]

@SV, Странно. На 400 без проблем айситишник работал.

[SV]

В ПТА говорят, что 500 такая модель переходная, что-то от Саеко, что-то от Бианчи(?) - вообщем МДБ кривой

Еще, например, в МК-1 украинском монетник по МДБ только NRI нормально работал. И наверняка таких косяков будет много.