Анализ и прогноз рынка кофейной б/у техники 2009.

[SMTP]

По амортизации, мне кажется нужно брать именно время, 5 лет оптимально, через это время выходят модели с улучшенным функционалом дизайном и т.д. Ну а если автомат работает на износ по 100 порций в день 100*365*5= 130 000 порций то на такомавтомате прибыль такова что через три года вполне можно поменять без особого ущерба для своего кармана.

Ну а так если что лучше новую тему открыть по расчёту амортизации а тут желательно в русле "Анализ и прогноз рынка кофейной б/у техники 2009."

[SMTP]

Кстати давно в голове летает вопрос как на вашь взгляд все происходящее сказывается на стоимости б/у техники. Тенденции разнонаправленные, с обной стороны дорожает в большенстве случаев новая техника из за привязки к евро и долару, с другой стороны трата денег становится более обдуманная и наличные имеют большую ценность чем ранее. Вот как всё это влияет на стоимость б/у техники в рублёвом эквивалете, поделитесь опытом.

[vendos]

Думаю б/у тоже дорожать будут.

[SMTP]

В теории так и должно происходить, но начинает появлятся чуть больше предложений по продаже автоматов, места рентабельные сокращаются в силу того что часть офисов закрывается и т.п. то есть у операторов высвобождается техника которая идёт на перестановку в иные места, следовательно не до покупки дополнительной б/у техники. Вот насколько описанное может повлиять на снижение цены?

[Mad Max]

А я вот не думаю что б/у будет сильно дорожать,правда при одном условии-если будет поменьше неадекватных деятелей появляться покупающих б/у за нереальные деньги (у некоторых мозгов не хватает даже объявление о покупке сочинить-берут чужие копируют,ну и свои координаты туда пихают(см. купи-продай)-вот такие клоуны... ой извиняюсь клоны), но от них тоже польза есть уже несколько таких "скупщиков" слило свои сети гораздо дешевле.Ну и что, что продавцы автоматов за новье стали под 200 штук просить-кто же такое покупать будет?Сейчас звонят люди ну и пытаются от сегодняшней цены на технику шагать-у меня лично аргумент один-вот вы год назад не за 180 а за 120 покупали-дам 50%(иногда даже 60%) от цены покупки,ну а нет тогда как говорил Киса Воробьянинов "Торг здесь не уместен!".Между прочим сейчас многие вендоры попали в затруднительное положение-точки с низкой и даже средней доходностью стали смертельны для бизнеса,а на местах с высоким доходом обычно по нескольку вендоров итак задницами трутся.Так что не парьтесь господа-копите гульдены по весне продавцы б/у косяком пойдут-и крупняк(стопудово большие сети посыпятся-раньше могли себе позволить в убыток или 0 операторствовать в рекламных целях компенсируя продажей новых автоматов,ну а сейчас какие продажи :'(..), и средние сети парк будут сокращать (сам например прикинул на сегодня точки с выручкой 15.000 и меньше загоняют компанию в задницу,если раньше неторопясь подыскивали лучше точки,то теперь из таких мест проще на склад снять технику и (или) продать,а таких ведь точек у меня процентов 40,так что вполне возможно и я скоро присоединюсь к армии продавцов б/у),ну и конечно не куда не делись обожаемые мною новобранцы,а наоборот их ряды пополнились безголовыми аборигенами которые решили спасти свои накопления путем вложения их в вендинговое оборудование с "высокой" доходность и ликвидностью :-D(а именно такие индивидумы по осени и в начале зимы накупили  техники не кисло), теперь уже они испытывают мягко говоря разочарование от такого не очень грамотного вложения капитала-ну достает людей беготня с тряпочкой,поломки и прочее,и прочее им же обещали что надо к автомату только для опустошения купюрника подъезжать,ну а надоест ездить за несметным баблом можно автомат сразу же продать за столько же за сколько купил , а тут такой головняк :-|.Если хотите совет бесплатный-видите новый автомат стоящий в хреновом месте и явно не ухоженный-смело звоните по телефонам на нем,хозяин в большинстве случаев с удовольствием от него избавится за недорого .А вообще они к весне как раз созреют и будут уже не просто продавать автоматы а паниковать помыкавшись вот тогда и время покупать наступит,уж поверьте три года весны как мартовский кот ждал и не разу не прогадал именно по весне парк в два раза увеличивал,а уж в нынешних условиях уверен предложений по б/у будет явно больше спроса.

[SMTP]

Вот мне почему то кажется что ваше обоснование Mad max очень верное! Вы реально указываете многие моменты которые порой наблюдаешь . До весны осталось времени не много нужно подготовится к нересту , если конечно подготовится получится. Mad max заходите на форум почаще, по мне так у вас довольно трезвый взгляд на вендинговую действительность.

[Modelini]

Да. Только Мад Макс описывает все как будто бы при взгляде со стороны. При этом надо помнить (и ему самому), что он является таким же вендором. И его бизнесу присущи все те же проблемы. Изображать из себя волшебника, скупающего автоматы у горе-аудитории можно не долго. С ростом парка автоматов, средняя торговая выручка неумолимо снижается. И ничего Вы с этим не сделаете. Когда у меня было 40 автоматов, средняя выручка доходила до 15-18 тыс. рублей за 1 автомат. Сейчас автоматов гораздо больше и я никак не могу добиться прежних показателей - большой шлейф перестановок, поломок, проблем, отказов клиентов и т.д. Нужно усиливать службу продвижения (поиска клиентов), а народа адекватного нет. Так что не питайте иллюзий, скупая все на своем пути.

[ОЛЕГ 2]

100*365*5= 1 300 000 порций

Вообще-то на порядок меньше - 182 500 порций.

[Mad Max]

Да. Только Мад Макс описывает все как будто бы при взгляде со стороны. При этом надо помнить (и ему самому), что он является таким же вендором. И его бизнесу присущи все те же проблемы. Изображать из себя волшебника, скупающего автоматы у горе-аудитории можно не долго. С ростом парка автоматов, средняя торговая выручка неумолимо снижается. И ничего Вы с этим не сделаете. Когда у меня было 40 автоматов, средняя выручка доходила до 15-18 тыс. рублей за 1 автомат. Сейчас автоматов гораздо больше и я никак не могу добиться прежних показателей - большой шлейф перестановок, поломок, проблем, отказов клиентов и т.д. Нужно усиливать службу продвижения (поиска клиентов), а народа адекватного нет. Так что не питайте иллюзий, скупая все на своем пути.

Да никаких иллюзий и нет- поэтому я и написал что вполне возможно для дальнейшей эффективной работы вендингового подразделения придется расстаться с 40 а может и с 50% парка автоматов-это один из вариантов преодоления проблем-которые несомненно ждут ВСЕХ вендеров в ближайшем будущем.

[Modelini]

А вообще они к весне как раз созреют и будут уже не просто продавать автоматы а паниковать помыкавшись вот тогда и время покупать наступит,уж поверьте три года весны как мартовский кот ждал и не разу не прогадал именно по весне парк в два раза увеличивал

Все правильно написано. Но применительно к кризисному периоду. Отдельно хочу заметить, что такая ситуация сейчас везде. Во многих отраслях, которые были поинтереснее в несколько раз, чем вендинг - полная попка (для модераторов: "попка" - это профессиональный термин, такой же как "геморрой"). И то что в условиях кризиса многие будут продавать из-за нехватки средств, а многие - покупать из-за их наличия - очень обычная ситуация. Мад Макс, как мне кажется, описывает вендинг и акцентирует на нем внимание, как на бизнесе, которым не надо бы вообще заниматься - прогоришь. Конечно, некоторые решать избавиться от вендинга, но большинство будет терпеть.

У меня есть свое мнение на сей счет:

1. В кризис продавать бизнес глупо - стоимость любого бизнеса ничтожна.

Поэтому большинство вендинговых компаний будет ждать подъема глобальных рынков, свои вендинговые сети или их малые части будут продавать лишь те вендоры, которые столкнулись с серьезными финансовыми проблемами.

2. Вендинг является относительно стабильным бизнесом. Он как тяжело развивается, так же вяло и затухает. Продукт ликвидный и востребованный. Не вижу причин для паники, хотя проблемы с показателями будут.

3. Все компании могут терпеть убытки, перекредитовываться, оптимизироваться. Терпеть можно долго. Продавать - в крайнем случае.

И еще - любой бизнесмен создает бизнес (в России) для того, чтобы его выгодно продать. Только в этом случае можно получить хороший экономический эффект. Это очень четко видно при продаже брендов: бизнес колупается, качается, а бренд - растет и развивается, приобретает свою стоимость и при продаже является основной образующей дохода. Так вот, судя по выводам Мад Макса, сформированная сеть торговых автоматов (готовый бизнес) стоит дешевле нового автомата. То есть, вложив деньги в новый автомат, установив его, вендор сразу понижает рыночную стоимость своих вложений (это как новый автомобиль покупать - после постановки на учет - минус в стоимости на 15%). Зачем же тогда все это нужно?

Мне кажется не стоит распространять общую ситуацию при кризисе на вендинг в частности. Будет подъем и вендинг станет очень интересен инвесторам, наученным горьким опытом. Более того, в России все постопенно понимают, что пора начинать заниматься реальным производством, а не торговлей конъюнктурой, информацией и Родиной.

[Modelini]

Да никаких иллюзий и нет- поэтому я и написал что вполне возможно для дальнейшей эффективной работы вендингового подразделения придется расстаться с 40 а может и с 50% парка автоматов-это один из вариантов преодоления проблем-которые несомненно ждут ВСЕХ вендеров в ближайшем будущем.

Да. Согласен. Но это вполне здоровая ситуация. Иногда к этому приходится прибегать и продавать часть активов, чтобы выжить в кризис, сохранить кредитную историю и т.д. Это нормально. Это не является тревожным звонком. И если у Вас есть деньги на скупку таких "сливных" быстрых вынужденных продаж - отлично. Вы только выиграете. Выиграет так тот кто продает: он решает свои тактические проблемки, Вы выполняете свои стратегические задачи.

[SMTP]

Modelini, мне кажется вы мыслите очень глобальными категориями. Например я говоря про продажу автоматов имею в виду операторов у которых 1-10 автоматов, вы же мне кажется подразумеваете реально работающие компании и наёмными работниками и т.д. именно в этои и разнятся взгляды на происходящее. Работающую отлаженную структуру действительно нет смысла продовать, как вы и пишите, а вот если вендинг был рассмотрен как попытка диверсификации и вложения излишнох редств на пробу, то такой случай будет продоватся ближайшее время.

[Modelini]

Тут есть другая сторона вопроса. Люди сейчас сидят без работы. И те, у кого есть 5-10 автоматов, вряд ли их будут продавать.

[Михаил]

Тут есть другая сторона вопроса. Люди сейчас сидят без работы. И те, у кого есть 5-10 автоматов, вряд ли их будут продавать.

Согласен, что вряд ли будут продавать!

Они (особенно те кто пришел недавно) будут продавать ПОМОИ! Что бы поиметь побольше маржу .

[DERT]

Ну вы все ГЛОБАЛЫ куда нам к ВАМ............................. Я покупал свой первый автомат с целью иметь хоть какую-то, но свою собственность, с мыслью: "Если не пойдёт - поставлю в гараже и буду сам пить и друзей угощать".

Но судьба так распорядилась, что увлекло меня это дело.

Я представляю собой тот класс вендоров, как Вы говорите от1 до 10. И каждый автоматик мне как сын родной и никогда я его никому не продаду.

И мне не впадлу бегать по звонкам по вечерам и тоскать ящики и мусорные пакеты - это мои деньги!

В настоящий момент я работаю зам. директора одного из крупнейших предприятий города, занимаюсь Вендингом, преподаю автодело в техникуме и организовал фирму про продаже и установке кондиционеров и вентиляционных систем и всё равно мало..........нет не денег их как ни странно совсем нет...

Ну почему Вы думаете, что мелкие вендоры такие лошары, что не справятся с проблемами?

Как раз наоборот: нас не видно и не слышно мы были, есть, и будем есть..............

[SMTP]

Modelini в том что не захотят продовать возможно вы и правы, люди хотят сохранить доходную часть, но это если вендинг так или иначе даёт приличный приробаток, а потребности в деньгах нет, если же вендинг второстипенный вариант деятельности а есть основной кторый требует средств, то продажи пойдут. Вопрос только в том чего окажется больше тех или иных. Плюс какято техника была взята в кредит и её продажа или оставление будет зависить от многих факторов. Короче чётко просчитать то или иной очень сложно не оперируя чёткими цифрами, а их взять неоткуда. Тенденции довольно сильные и разнонаправленные, что перевесит время покажет, но мне кажется что мелкие будут продоватся, а крупные оптимизироватся.

[SMTP]

DERT, нет я не бумаю что мелкие это лошары, напротив прой именно у мелких самое хорошее обслуживание, а порой напротив.

Операторы с небольшим объёмом автоматов разные бывают, есть те кто воспринимает вендинг как халяву, засыпал - забрал деньги и т.д. (все на этом этапе бывают или почти все) ну а далее действительность вносит свои коррективы и кто то понимает что это обычная деятельность которая работает по принципу сколько поработал столько и полопал, а кто то вподает в разочарование и вендинг по сути не интересен и они бы рады от него отказатся если бы вернуть 100% потраченных денег, они в этом направлении работать не собираются. Вторая категория до изменения финансовой ситуации смотрела на всё это как на само сабой работающий процесс который приведёт с годами к полному возврату средств, но сейчас приходитсчя уделять больше внимания основной деятельности, а вендинг как минимум не стал давать больше. Вот именно втораякатегория и будет избавлятся от техники.

Вот живой пример: пару месяцев назад узнал что у человека есть поломка на бианчи (пару месяцев назад!) ну так вот буквально на днях он обратился за помощью, сбой был пустяковый и устранён в на месте и автомат стал работать. Вот неужели вы считаете что оператору с таким подходом не захочется продать автомат? Он его если и не продаст то только из за лени

[sega 28]

Ну почему Вы думаете, что мелкие вендоры такие лошары, что не справятся с проблемами?

Как раз наоборот: нас не видно и не слышно мы были, есть, и будем есть..............

+1 

[Mad Max]

Настоящие вендоры  особенно мелкие обязательно справятся со всеми проблемами-для них же вендинг  очень часто вопрос выживания.Но вот вам несколько последних примеров так называемых вендоров продающих сети автоматов:

1.Приехав покупать автоматы сразу и не понял-все кнопки у двухмесячного автомата кроме черного кофе заклеены(такими самоклеющимися ценниками)-из объяснений "вендера"-автомат го.но попродавал пару недель другие напитки и сломался (и это Bianchi 952 :-D) заберите пожалуйста этот гимор и несколько его собратьев за пол цены.(Устранили неисправность за 2 минуты-просто промыв чашечки).

2.Преуспевающая фирма решила замутить вендинговое подразделение-опухший народ почему то решил что будет иметь по косарю с автомата (как и в нескольких других напралениях бизнеса им обязательно попрет-у нас же в Москвах куда не плюнь бабки везде валяются) где бы его не поставить-реальность сотка с единицы техники-неудачный проект срочно сливется за пол цены ведь есть миллион более интересных и перспективных вариантов вложения денег.

3. Папик подарил бестолковому сынку небольшую сеть автоматов дабы приобщить к миру бизнеса-папа в Лондон-сынок  в клубы тусоваться, а потом вдруг надо автоматы драить,ведра грязные выносить,порошки какие то засыпать килограммовые  (а он в жизни порошки только в мелкой фасовки видел,да и те не для вендинга неменого)-проще слить всю сеть за пол цены и на неделю по клубам и кабакам зависнуть(если особо не швыряться баблом может и хватить).

Можно продолжать и продолжать-подобных вариантов сотни и Вы в серьез думаете что такие "вендоры" справятся с проблемами ,да еще и в период кризиса :-D?

[Modelini]

Таких примеров масса. Я иногда думаю, чтобы не быть бедным, достаточно просто быть нормальным на голову. По сути: если отбросить описанные выше крайности в деловых качествах народа и вендоров в частности, то сейчас действительно есть проблемы связанные с кризисом. У меня, например, большой проблемой стали новогодние каникулы - 15 дней стана спит, а тебе все надо проплатить: аренду, зарплату за декабрь и до праздников, кредиты и т.д. Очень уж это тяжеловато. И конечно же, сказывается снижение покупательского спроса и потребительской активности народа. Выручка падает. Сегмент офисов - просел ниже принтуса. То есть, я, лично я, со всеми проблемами столкнулся. И, может быть, если до апреля (потерплю) выручка не станет расти, продам десяточек автоматов с местами. Но в этом ничего страшного нет - простая и обычная для многих продедура оздоровления.

[Modelini]

В вендинге очень сложно проводить сокращение затрат. Сокращать количество операторов - самое последнее дело, поскольку оператор со своей зарплатой является таким же "автоматом", прилагаемым к Вашим 20-30 единицам техники. Это как пастух на стадо коров. У него своя сложная система управления доверенными ему коровами - графики, поля выпаса, маршрут движения, места пересечения с дорогами, отвественность. Сократить пастуха - трендец стаду. Отказываться от офиса, например, переезжать в гараж, - тоже глуповато как-то. Поэтому прием продажи части парка автоматов - пожалуй единственный выход при дефиците оборотного капитала.

[Modelini]

В Вендинге есть одна особенность, которую необходимо учитывать - нельзя останавливать сеть. Все обрушится. Автоматы должны работать. Именно это и является своего рода "камнем на шее" у вендора. Не уедешь, не закроешь, не отдохнешь. К чему это я ...? К тому, что затраты по персоналу сократить сложно: нужно постоянно как обслуживать автоматы, так и искать новые места, тем более сейчас. И очень дешевые автоматы у того вендора, у которого вот-вот встанет сеть и есть угроза потери клиентов.

[SMTP]

Так о том и речь. правельное слово прозвучало "оздоровление" ранее всё могло идти своим чередом и даже немного тянуть денег сейчас все будет пересмотренно и оптимизированно, но при оптимизации скорее высвободится техника чем дополнительная потребуется. а это так или иначе может увеличить предложение на рынке б/у.

[Максим]

Ну вы все ГЛОБАЛЫ куда нам к ВАМ............................. Я покупал свой первый автомат с целью иметь хоть какую-то, но свою собственность, с мыслью: "Если не пойдёт - поставлю в гараже и буду сам пить и друзей угощать".

Но судьба так распорядилась, что увлекло меня это дело.

Я представляю собой тот класс вендоров, как Вы говорите от1 до 10. И каждый автоматик мне как сын родной и никогда я его никому не продаду.

И мне не впадлу бегать по звонкам по вечерам и тоскать ящики и мусорные пакеты - это мои деньги!

В настоящий момент я работаю зам. директора одного из крупнейших предприятий города, занимаюсь Вендингом, преподаю автодело в техникуме и организовал фирму про продаже и установке кондиционеров и вентиляционных систем и всё равно мало..........нет не денег их как ни странно совсем нет...

Ну почему Вы думаете, что мелкие вендоры такие лошары, что не справятся с проблемами?

Как раз наоборот: нас не видно и не слышно мы были, есть, и будем есть..............

                                                                                                                                                                +1 :                                                                                                                                                                                        Я тоже так думаю. Они же как малые дети. Уход 100%. Блестят, как "у кота яйца". Вот только если, как вариант, как писалось здесь быстрого сруба денег, то возможно продажи ТА и будут от людей 

[Mad Max]

Так о том и речь. правельное слово прозвучало "оздоровление" ранее всё могло идти своим чередом и даже немного тянуть денег сейчас все будет пересмотренно и оптимизированно, но при оптимизации скорее высвободится техника чем дополнительная потребуется. а это так или иначе может увеличить предложение на рынке б/у.

Вот оно и резюме всего выше сказанного-даже относительно "успешные" вендеры скорее всего будут вынуждены избавится от части парка автоматов, что уж говорить о тех у кого дела в вендинговом направлении не очень складывались.

to Modelini вот вы уверены что крупные вендинговые компании будут "терпеть" и спокойно выжидать подъема рынка-тут я с вами не согласен, дело в том что они в большинстве своем не самодостаточные фирмы а  отдельные направления крупного бизнеса который в "спокойные" времена мирился с их низкой доходностью,ну а сейчас эти фирмы либо пустят в свободное плавание(где вероятность их выживания достаточно низкая),либо просто ликвидируют.Уверен что уже к концу этого года много так называемых  венд-монстров  просто прекратят свое существование( самые дальновидные  ликвидируют или даже уже ликвидировали свои сети автоматов).Что касается цен на б/у, так мы уже наблюдаем, что даже лидеры продаж оборудования уже назначают реальные цены (50-60% от стоимости нового оборудования), пока правда  в виде распродаж ограниченных определенным временным диапазоном, или  особо не афишируя в тихушку между "своими" клиентами,но все таки это факт.