Координатор НААТ

Применение ККМ в вендинге

60 сообщений в этой теме

По ситуации с «новым ГОСТом» - "ГОСТ Р 51303-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения" (утв. Приказом Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст) относительно обязательности применения ККТ в ТА.

По Национальному стандарту:

«Типы торговых предприятий»

60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

«Формы и виды торговли»

88 торговля с использованием автоматов:

Форма розничной торговли, осуществляемая с использованием торговых (вендинговых) автоматов.

По Федеральному закону от 22.05.2003 № 54-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.05.2014)

Пункт 3 ст. 2. (Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности):

разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).

Таким образом, «ключевым моментом» является понятие «ФОРМЫ И ВИДА ТОРГОВЛИ»

По Национальному стандарту:

71 мелкорозничная торговля: Разновидность розничной торговли, связанная с реализацией товаров ограниченного ассортимента в нестационарных торговых объектах и по месту нахождения покупателей через передвижные средства развозной и разносной торговли.

74 разносная торговля: Форма мелкорозничной торговли, осуществляемая вне стационарной торговой сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, дому или улице. (Примечание - К разносной торговле относят торговлю с рук, ручных тележек, через прилавки, из корзин и иных специальных приспособлений для демонстрации, удобства переноски и продажи товаров).

ВЫВОД:

Изменение терминов и определений по «новому» национальному стандарту НЕ ПОВЗОЛЯЕТ использовать условия, установленные ФЗ «О ККТ», позволяющие не применять ККТ при продажах товаров через ТА. В Национальном стандарте при наличии относительно противоречивых терминов ТА можно было бы отнести к разносной мелкорозничной торговле, если бы в определении ТА не было бы фразы «…без участия продавца….».

Рекомендуется инициировать внесение уточнений либо в закон «О ККТ» либо в действующий национальный стандарт.

СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ, ЧТО:

Согласно Федеральному закону от 27.12.2002 № 184-ФЗ (в ред. от 23.06.2014) «О техническом регулировании» национальные стандарты (по ст. 15) применяются хозяйствующими субъектами на принципе добровольности.

Исходя из смысла Закона о техническом регулировании, правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации имеют обязательный характер: если хозяйствующий субъект добровольно принял решение о применении национального стандарта, то правила его применения, установленные в правилах стандартизации, нормах и рекомендациях в области стандартизации, становятся для хозяйствующего субъекта обязательными.

Юрист НААТ Родин А.В.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, тут ещё налог с продаж грядёт с 15-го года.

Как государство будет фиксировать каждую продажу?

С помощью ККМ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

Похоже снековые автоматы придется оснащать ККТ.

Кофейные автоматы Гостом не определены.

И еще, как мне сказали в сервисном центре - грядет тотальная замена ККТ из-за налога с продаж

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендуется инициировать внесение уточнений либо в закон «О ККТ» либо в действующий национальный стандарт.

Хотелось бы понимать кому именно и кем рекомендуется?

хотелось бы верить, что под набором слов "В ходе встреч обсуждали будущее вендинговой индустрии, решались актуальные проблемы и вопросы, были приняты важные решения о стратегии ассоциаций и их исполнении." из соседнего топика про заседание Исполнительного комитета имелось в виду, что будут решаться именно эти вопросы, потому как более "актуальной проблемы" на сегодняшний день представить трудно.

Изменено пользователем dmi47195
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы понимать кому именно и кем рекомендуется?

хотелось бы верить, что под набором слов "В ходе встреч обсуждали будущее вендинговой индустрии, решались актуальные проблемы и вопросы, были приняты важные решения о стратегии ассоциаций и их исполнении." из соседнего топика про заседание Исполнительного комитета имелось в виду, что будут решаться именно эти вопросы, потому как более "актуальной проблемы" на сегодняшний день представить трудно.

+100

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а меня тут мысль посетила, если газировки-кофе по закону не торговые автоматы, получается что 52.63 к ним применять нельзя?

или можно, т.к. в паспорте устройства написано, что это "торговый автомат"?

налоговая не посчитает декларации по ЕНВД неправильно рассчитаными и не произведет перерассчет уже как развозную торговлю с другими коэффициентами?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы понимать кому именно и кем рекомендуется?

хотелось бы верить, что под набором слов "В ходе встреч обсуждали будущее вендинговой индустрии, решались актуальные проблемы и вопросы, были приняты важные решения о стратегии ассоциаций и их исполнении." из соседнего топика про заседание Исполнительного комитета имелось в виду, что будут решаться именно эти вопросы, потому как более "актуальной проблемы" на сегодняшний день представить трудно.

Исходя из подписи, юрист Родин рекомендует своей ассоциации этим заняться - инициировать внесение изменений.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые сотрудники НААТ, вот уже пошли первые притеснения со стороны ИФНС за неиспользование ККМ, несколько вендоров уже оштрафовали.

А что известно Вам по поводу установки ККМ?

Может повторно отправить письмо?

Изменено пользователем Slivon
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж. Жить становится труднее, но "веселее"....

@Borizzz, а в Вашей компании есть какие-либо мысли по поводу установки ККМ на некту, или хотя-бы просто чекового принтера?

Тем, кто работает по ЕНВД чековый принтер был бы выходом из положения. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

Borizz, это в МСК?

И штраф на кофейник или снек?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Slivon,

московская область. по типу автомата не могу сказат 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по типу автомата не могу сказат 

Borizzz, скажите, пожалуйста, своему клиенту, что если это все-таки кофейный аппарат, чтобы он обязательно судился. В других ветках здесь на форуме людей штрафуют на 3000 рублей, и наверняка многие просто заплатят. А здесь сумма существенная (они ООО значит), и стоит обжаловать штраф в суде и выиграть его. Это было бы отличное подспорье для всего бизнеса. 

Выиграть суд понятно как: если внимательно прочитать ГОСТ (который приведен вначале этой темы), то кофейные аппараты не относятся к торговым автоматам, потому что не выдают никакие "штучные товары в потребительской упаковке". Следовательно именно кофейные аппараты пока можно ещё причислять к разносной мелкорозничной торговле, потому что они не попадают под определение Торговых автоматов. Также можем предоставить, если у кого-то затерялось, выигранное нами по этому вопросу судебное дело у налоговой в 2006 году. Оно тоже может сыграть в плюс в суде. Поговорите с клиентом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rouste, спасибо за инфо. Да, так и сказали ему поступить -в суд.

Тенденция неприятная, но объяснимая. Что налоговая что таможня-очень активизировались в последнее время. Вот тут таможня на днях скорректировала по стаканам...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

Как-то странно - за одно и тоже нарушение одного и того же физ/юр лица и двойное наказание? По моему гельятину/закон можно за одно и то же нарушение применять только один раз!

Поправьте,  если не прав.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наказывают не физ. лицо, а руководителя

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кофейные аппараты не относятся к торговым автоматам

тут еще момент-можно ли торговые автоматы(или отдельно монето-купюроприемники) назвать платежными терминалами?  Все же знают, как платежные терминалы выглядят, ну совсем непохожи на кофейные автоматы-как общеизвестный факт, не требующий доказательства, представлять в суде.

Поправьте,  если не прав.

наказана организация и конкретный человек(оператор или кто там) отвечающий за данный автомат.

ПС:При неприменении ККМ наказывают еще и кассира обычно.

Изменено пользователем homeini
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наказывают директора...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут еще момент-можно ли торговые автоматы(или отдельно монето-купюроприемники) назвать платежными терминалами?

Платежный терминал по определению совсем другое устройство.

 

Платёжный терминал (self-service terminals, SSTs) — аппаратно-программный комплекс, обеспечивающий приём платежей от физических лиц в режиме самообслуживания.

 

Назначение
Платёжный терминал предназначен для:
 
приема платежей за услуги мобильной связи, коммунальные услуги, Интернет-провайдеров, в счет погашения банковских кредитов;
пополнения лицевых счетов в платёжных системах, счетов банковских карт.
Подобные терминалы делят на два основных типа:
 
платёжные терминалы для помещений (бывают напольные, настенные, встраиваемые, настольные).
уличные платёжные терминалы (бывают настенные, встраиваемые и устанавливаемые как отдельно стоящие стойки).
Терминалы обычно устанавливают в людных местах, где присутствуют охрана или наблюдение.
Терминалы могут иметь различные требования к месту установки. Чаще всего требуется защита от осадков, поэтому терминалы устанавливают внутри помещений или пешеходных тоннелей (в том числе подземных переходов). Некоторые модели допускают установку под навесом.

 

 

Ну и где тут о продаже товара?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sech,

Ваша формулировка откуда взята? 

Согласно Федеральному закону от 22.05.2003 N 54-ФЗ, в статье 1. «Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе» есть определение:

платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты).

В соответствии с этой формулировкой, купюрник и монетник - это платёжный терминал. 

Налоговики руководствуются этим законом и его формулировками. 

Изменено пользователем Ген_надий
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ген_надий,

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

Википедия

banki.ru

tochka.com


Вот полная выдержка из ФЗ

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/bbbd4641125b222beaf7483e16c594116ed2d9a1/

 

платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты);
(абзац введен Федеральным законом от 03.06.2009 N 121-ФЗ)
 
 
У кого есть полная, платная версия Консультанта+?
Там есть доп информация, возможно будут и разъяснения.
 

post-16844-0-88151300-1460917662_thumb.j

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разьяснения и постановления Пленума ВС будут позже, скорее всего. Сейчас тема новая, практики как таковой мало. Поэтому имеет смысл всем пострадавшим по этой теме доводить свои дела до суда, обжаловать решения суда...

Так не хотелось Консультант качать((((около 100гигов весит полная база данных(((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому имеет смысл всем пострадавшим по этой теме доводить свои дела до суда, обжаловать решения суда...

 

Это не факт, что стоит. Если будет неквалифицированное обжалование, и дело будет проиграно, то это может наоборот плохо сказаться на последующих судебных процессах. К сожалению (или счастью?), право у нас не судебное, но без существующих решений суда юристы не в состоянии дать точный ответ на любой вопрос относительно трактовки законов. 

Изменено пользователем rouste
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда веселила формулировка "решает суд". Решает к сожалению судья (человек).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

юристы не в состоянии дать точный ответ на любой вопрос относительно трактовки законов. 

Решает к сожалению судья

1. Потому что решает не юрист под каждым забором, а суд. А из решений суда складывается практика-каждое дело уникально и имеет свои особенности, и какие там присутствуют особенности зависит как дело пойдет. А если неквалифицированное обжалование-ищите хороших юристов, это не проблема законодательства.

2. Решает суд, от имени РФ, это ветвь власти. Где Вы видели чтоб решение(приговор и тд)писалось от имени Иванова? Древние библейские времена получаются. И Постановления Правительства и Президента не пишутся- я Петров решил и постановляю. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Наши партнеры

    DeMarco - Капучино КарамельОслик ВендиИнгрединеты для вендинга  от АлмафудМЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА ВЕНДИНГОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СИСТЕМ САМООБСЛУЖИВАНИЯ

  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу