О религиях, аккультизме и прочих суевериях

[С.З.]

буду, пожалуй, добавлять что попало, так, для поддержания разговора

[arborio]

Хех! По большому счёту - это ничто иное, как организация массовых беспорядков ! Но факт! Денег там не меряно. Поэтому таковым его и не признают. А так , по сути, чем футбол лучше сети игровых автоматов?

Намного хуже - с помощью футбола можно поссорить между собой целые города и страны. Очень естественным получается деление на "наших" и "ваших". Разделяй и властвуй так сказать.

[Губка БОБ]

Намного хуже - с помощью футбола можно поссорить между собой целые города и страны. Очень естественным получается деление на "наших" и "ваших". Разделяй и властвуй так сказать.

С такой же легкостью он и объединяет страны и останавливает войны. И прежде всего это спорт. Причем самый популярный, именно поэтому там и деньги и власть и беспорядки и войны и т.п.

В религии этого не меньше, а вернее в разы больше...

Именно по этой причине, хотя сам я человек верующий, но никак не могу поддерживать современные религии и церкви и то что с ними вытворяют кому это выгодно и то что на это слепо ведутся остальные.

[arborio]

Спорт - зло Не путать с физкультурой

[yur34]

Вера во что-либо - это уже религия...

Атеизм - такая же религия. Не по термину - по содержанию и фанатизму.

Спор какая религия лучше?

"Не вижу, не слышу, не знаю, не могу объяснить - значит этого нет" - такие направления уже были...

Я думаю, тема глупая и провоцирующая...

[Губка БОБ]

Спорт - зло Не путать с физкультурой

Люблю я такое зло в свободное время с друзьями погонять...

Да и по телеку под пиво люблю за такое зло поболеть...

Я думаю, тема глупая и провоцирующая...

Тоже считаю, что тема ни о чём... Этот спор возник с возникновением человечества и закончится только вместе с ним.

[arborio]

Я думаю, тема глупая и провоцирующая...

Да ну, бросьте. Никто никого не провоцирует. А разобраться в вопросе надо бы... И заметьте, не все спорят о том, какая религия лучше. Я, к примеру, отстаиваю позицию, что никакой. Но атеистом себя не называю.

Люблю я такое зло в свободное время с друзьями погонять...

Так это ж и есть физкультура

Да и по телеку под пиво люблю за такое зло поболеть...

А это то самое, что по-вашему мнению объединяет города и страны, а по-моему разъединяет, если смотреть крупнее

Тоже считаю, что тема ни о чём... Этот спор возник с возникновением человечества и закончится только вместе с ним.

А зря вы так плохо о человечестве думаете. И в задачках посложнее разбирались. На многие вопросы ответы есть и на этот будет.

[Ген_надий]

Почитайте табличку в начале разговора , если сделаете это честно и внимательно, то согласитесь с тем, что атеизм - это не религия.

Спорт - зло Не путать с физкультурой

Почти согласен. Спорт - это бизнес. Причём наименее честный из многих других.

А тема ,как ни странно, при том, что вроде и ни о чём ( о заблуждениях, на мой взгляд, и о том, кому и для чего их выгодно поддерживать) за весьма короткое время заняла уже пять страниц форума. Видимо некоторую актуальность она имеет.

[yur34]

А разобраться в вопросе надо бы...

А зачем?

то согласитесь с тем, что атеизм - это не религия.

Вера в то что бога нет?  Чем лучше любой другой религии где бог есть?

Я, к примеру, отстаиваю позицию, что никакой. Но атеистом себя не называю.

Куда ветер дует - туда и бегу. Своя позиция есть? Или отрицание всего сразу? Любой человек во что-то верит. В себя, в бога, во что придумает....

за весьма короткое время заняла уже пять страниц форума. Видимо некоторую актуальность она имеет.

Один выскажется и пять набрасываются с "разоблачениями". Я видел истинно верующих людей. А не тех кто пришел на праздник в церковь. И они не кичатся своей верой. Для них религия - это жизнь...  они этим живут. Если отобрать... 

Для других же - это мода. И крест побогаче и побольше соседа, и засветиться в храме лишний раз...  И потом нельзя судить по отдельным индивидуумам. Гнилые люди есть везде независимо от вероисповедания.

Тема была создана как разоблачение церкви...  А смысл? Показуха была, есть и будет. И ничего не изменится, пока ногой не пнут, что бы зашевелилось...  Школы?...  Но, ведь все согласны, что делать с обществом что-то надо. Попытка не пытка... Вдруг что получится...

[arborio]

А зачем? Вера в то что бога нет?  Чем лучше любой другой религии где бог есть?Куда ветер дует - туда и бегу. Своя позиция есть? Или отрицание всего сразу? Любой человек во что-то верит. В себя, в бога, во что придумает....

Как бы вам объяснить, что верить вообще ни во что нельзя, всё нужно проверять. А если проверить нельзя (пока), то не нужно ничего выдумывать. Можно просто сказать "не знаю". Вера - это по сути та же гордыня. Вы верите, то есть не проверяете, то есть уверены в своей правоте, а с чего?

Я думаю, что так (без всяких оснований) верить можно только в себя, а не в рассказанные кем-то истории, пусть они даже и выглядят красиво и высокодуховно.

Тема была создана как разоблачение церкви...  А смысл? Показуха была, есть и будет. И ничего не изменится, пока ногой не пнут, что бы зашевелилось... 

Я вот и пинаю. У кого-то шевелится, у кого-то нет.

Вы совершенно правы. Разговор идёт не о вере, а о церкви, как об искуственно созданном институте, в задачах которого - контроль мировоззрения "паствы". Понимаете, на вершину горы можно подняться самому,  а можно воспользоваться фуникулером с экскурсоводами и аниматорами. Так вот церковь - тот самый фуникулер. И везёт он, вдобавок, не на вершину, а на смотровую площадку. Вот в этом и смысл.

[yur34]

А если проверить нельзя (пока), то не нужно ничего выдумывать.

Жизнь зародилась в момент вашего появления?

Понимаете, на вершину горы можно подняться самому,  а можно воспользоваться фуникулером с экскурсоводами и аниматорами. Так вот церковь - тот самый фуникулер. И везёт он, вдобавок, не на вершину, а на смотровую площадку. Вот в этом и смысл.

Перефразирую...  Понимаете, кофейный автомат можно починить  самому,  а можно воспользоваться сервисным центром с профессионалами и оборудованием. Так вот большинство новичков выбирают сервисный центр, хотя он не учит профессионально чинить автомат. Смысл в этом тоже есть.

Вера - это по сути та же гордыня.

Даже слов нет... Достаточно просто Библию почитать.

Верить в себя?... Да конечно можно...  Но очень много "но" возникает...

P.S. не надо меня причислять к кому либо... про то во что я верю - не говорил ни слова.

[arborio]

Прямо фестиваль гордыни. Зачем людей дураками считать? С чего ж вы взяли, что я библии не читал? Или раз прочёл, то обязан поверить? А зачем?

Всё ведь от цели зависит. Если моя цель - бесперебойная работа аппарата, то я выберу то, что надёжней приведёт к этой цели (сам научусь, или профессионалов позову). Мне даже неловко это писать, настолько это очевидно. Или вы думаете, что очевидности никто кроме вас не видит?

Так вот. Если я хочу прожить свою жизнь и добиться своих целей, должен ли я действовать по чужой указке?

ПС. Я никого никуда не причисляю. Более того, мне вообще всё равно куда вы сами себя (и меня) причисляете. Ничего личного, всех касается. И извините за пафос.

[Ген_надий]

yur34 ! Зачем разбираться? Ну чтобы не быть в стаде (в пастве) под пастухом (пастырем). Чтобы  самому хоть как-то уметь инициативу проявлять, а не быть управляемой торпедой.

Вы невнимательно читали начало темы. Там весьма аргументировано доказано, что атеизм - не религия, не вера. Почитайте ещё раз, и если Вы сделаете это честно (для себя), то всё-таки согласитесь, что религией атеизм не является. Ну или 2Х2=5.

Читал и я первоисточник. Почему считается, что его нельзя воспринимать буквально, и обязательно его надо трактовать и разъяснять? Таблици Брадиса трактовать можно только так, как они написаны, и трактуют их одинаково, независимо от вероисповедания. Значит, они объективны и истины. Геометрия Пифагора, в отличии от религий, ну никак не поменялась, вот как был квадрат гиппотенузы равен сумме квадратов катетов, так  и осталось, да ещё и на всей планете. А кто правильнее всех трактует положения Библии? А почему именно он? А почему так много расхождений в показаниях?

А Вы знакомы с войнами на почве разночтения трактования различных физических явлений или из-за разного понимания таблици умножения? Я таковых не знаю. Но зато сплошь и рядом и в истории, и сейчас люди режут друг друга за то, что один -гугенот, а другой католик, третий мусульманин и т.п. А почему староверы сваливали в леса жить, а с чего вдруг самосожжением занимались? Книга, вроде одна и таже, символ один и тот же. Кто прав-то?

Я беседовал не о православии в частности, и не о христианстве в целом, а о религиях вообще. Но, хорошо, пусть христианство. Я не отрецаю Иисуса, как реального исторического персонажа, но пиар изобрели задолго до его рождения. Надо было символизировать - символизировали, обложили легендами. Ну лечил, ну учил. Порфирий Иванов, по сути, делал то же самое. Если бы государству надо было его обожествить, обожествили бы. А чем по сути от христианства отличается структура, методы работы, легендирование личности и т.п. атребуты деятельности РКПБ, а в дальнейшем КПСС ? Сперва Ленин - вождь ( и это понимание круто поддерживается финансированием с запада в то время), а затем - символ, которому определённая группа населения поклоняется (кто искренне, кто из страха, кто-то из чувства стадности). Вокруг символа совершаются ритуалы, цель которых - объединение людей под общий параметр, стандартизация под нужный на тот момент стандарт и запрос государства.

Вы про школы говорите, про общество... А что делают фины, японцы? Не заморачиваются особо на религии, в алкаголе общество ограничивают, в качестве перспективы человеку описывают его возможности развития в различных сферах жизни и деятельности, вот , что делают. И общество у них , в отличии от нашего, весьма здорово и морально , и физически.

Религия же готовит людей лишь к загробной жизни, к кладбищу. Хороша перспектива. Какой смысл развивавться? Все на кладбище, затем в рай, если повезёт.

PS.Было время, я верил одной фирме. Неисправный автомат я отправил им в ремонт. Мне полностью заменили всю зерновую группу. А потом, я верить перестал, потому что капнув глубже, я понял, что достаточно было поменять щётки на моторе мельницы. Поэтому лучше не верить, а разбираться и консультироваться.

Верьте в ПДД, соблюдайте прописанные там правила и ритуалы. И будет Вам спасение(ну или шанс на него дополнительный на какое-то время).

[Supreme]

Вы  так педантичны к другим, попробуйте то же самое качество применить к себе. Безверующие пытаются доказательства своей правоты, что Бога нет, переложить на ученых. В то время, как ученые, в большинстве своем, не являются таким инструментом. Зачем сравнивать науку и религию? Они занимаются разными проблемами. Или Вы думаете, в научной среде все однозначно, как вы любите?

Геннадий говорит:

Таблици Брадиса трактовать можно только так, как они написаны, и трактуют их одинаково, независимо от вероисповедания. Значит, они объективны и истины.

Да, если инженерные расчёты не требуют большей точности, то можно применять таблицу, или для обучения. То есть не универсальный инструмент. Как с этим быть? Или для религии Ваша логика годится, а для науки нет?

Геометрия Пифагора, в отличии от религий, ну никак не поменялась, вот как был квадрат гиппотенузы равен сумме квадратов катетов, так  и осталось, да ещё и на всей планете.

Вы, наверное, имеете в виду теорему Пифагора. Да, она не поменялась. Это основа евклидовой геометрии. Которая, кстати, строится на предположениях и допущениях, и которая дополнялась со временем. Или религии нельзя основываться на допущениях, а геометрии можно?

А теперь, внимание, вопрос: Кто объективен и истинен? Тот, кто утверждает, что параллельные линии не пересекаются, или тот, кто говорит, что параллельные линии пересекаются?

А может Вы в отличие от физиков пришли к однозначному мнению насчет кота Шредингера? Что там с ним? жив он, мертв или и жив и мертв одновременно? Или интерпретации нельзя применять? Тогда копенгагенская отпадает? Ну, значит, в момент открытия ящика Вселенная расщепляется на две – в одной кот жив, в другой мертв? Или как, по-Вашему? Поясните – только однозначно, как Вы обычно того требуете от других.

Может Шредингер не прав, поддерживая Макса Планка основателя квантовой теории в критике «наивного реализма, догматического материализма, не поднимающегося до обсуждения предельных философских понятий»? Это о нем сказано - «он указывал на важность метафизики для физиков, о том, что после периода «агонии метафизики» он предвидит тот период, когда ученый вынужден будет выйти за пределы непосредственно воспринимаемого и перейти к обсуждению предельных метафизических проблем. И здесь антиметафизическая установка философов начала XX в. и программа «описательной физики» уже явно недостаточна и ничем не может помочь в осмыслении многих фундаментальных вопросов».

А может не прав Лейбниц – создатель математического анализа, который доказывал существование Бога? Или не прав создатель аналитической геометрии Декарт со своим принципом «сомнение во всём», может не прав и он, что доказывал существование Бога?

По Вашим рассуждениям кажется, что Вы даже филологию не признаете – ведь у слов не может быть различных толкований.

Вы про школы говорите, про общество... А что делают фины, японцы? Не заморачиваются особо на религии, в алкаголе общество ограничивают, в качестве перспективы человеку описывают его возможности развития в различных сферах жизни и деятельности, вот , что делают. И общество у них , в отличии от нашего, весьма здорово и морально , и физически.

Религия же готовит людей лишь к загробной жизни, к кладбищу. Хороша перспектива. Какой смысл развивавться? Все на кладбище, затем в рай, если повезёт.

Вот что говорят ученые исследователи об обратной перспективе:

«Однако новейшие исследования научного коллектива из Бристоля показали, что без веры в Бога ни Homo Sapiens, ни современное общество не могли бы появиться на свет.

По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития.

Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов».

Те же исследователи утверждают, что «современный человек рождается с врожденной в верой в Бога».

[yur34]

С чего ж вы взяли, что я библии не читал?

С ваших же слов про гордыню. Тогда как в Библии не раз сказано об усмирении гордыни.

Если я хочу прожить свою жизнь и добиться своих целей, должен ли я действовать по чужой указке?

Вы хоть раз что-то у кого-то спрашивали? Получали ответ. Почему же им надо верить?

Зачем разбираться? Ну чтобы не быть в стаде (в пастве) под пастухом (пастырем).

В скобках - религия? Без скобок - без религии? Какая разница? А инициативу проявлять можно везде. Не зависимо от темы.

Повторюсь...

Я думаю, тема глупая и провоцирующая...

Ну, может не глупая, а просто пустая.

[Ген_надий]

А инициативу проявлять можно везде. Не зависимо от темы.

Ну конечно, особенно хорошо это видно на примере Джордано Бруно 

Да, если инженерные расчёты не требуют большей точности, то можно применять таблицу, или для обучения. То есть не универсальный инструмент. Как с этим быть? Или для религии Ваша логика годится, а для науки нет?

Универсальный дл математических расчётов. Допуски в точности расчётов для разных целей разные. Расчитаны они тоже на основе научных исследований в тех областях, в которых производятся таковые расчёты. Если ими пренебрегать, то никакие молитвы не уберегут аквапарки от обвала крыши, например.

Вы, наверное, имеете в виду теорему Пифагора. Да, она не поменялась. Это основа евклидовой геометрии. Которая, кстати, строится на предположениях и допущениях, и которая дополнялась со временем. Или религии нельзя основываться на допущениях, а геометрии можно?

...

Я о геометрии вообще. Она не основывается на допущениях и предположениях. Она основывается на аксиомах, теоремах и доказательствах. Допущения же и предположения используются в методике доказательства от противного (курс средней школы). Т.е. предпологается обратное тому, что надо доказать, и плавненько логично или с применением ввычислений приходят к выводу, что предположение было ложным. Попробуйте по этой методике доказать наличие Бога или прочих сверхъестественных сил. Например, предположим, что Бога нет, тогда ... и т.д., ... из чего мы делаем вывод, что предположение было неверно, значит Бог есть.

Я не во всех областях науки и техники одинаково силён, как Supreme, например,что вполне естественно, поэтому повально кидаться в поддержку или или споры с именитыми учёными могу лишь глубоко и досканально изучив проблему, которую они освещают. Но про кота мне понравилось. Тут можно ответить, как обычно Supreme отвечает , очень точно и информативно  . Отвечаю: КОТ ЖИВ!!! С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 50%. Долее - дело веры  . Но я, как неверующий, подниму крышку коробки и посмотрю.

В данном примере учёный показывал, что методики ислледований требуют дальнейшего соввершенствования. Кроме того, эти ребята очень любят пошутить, и могут это сделать очень неожиданно  Один математически доказывает наличие Бога, а другой не менее успешно доказывает обратное.

Есть науки точные, есть неточные, естественные и общественные... А ещё есть лженауки и лжеучёные. Филология скорее наука, чем религия . Вообще я к общественным наукам с подозрением отношусь, особенно теперь, когда кофе и "он"", и "оно" - верно  Но...

У таких наук тоже есть методы исследования. Правила, законы, положения, формируемые ими , основываются на исследованиях, статистике, учёте и т.п. и применяются в повседневной жизнедеятельности людей.

А почему Вы считаете, что у слов не может быть различных толкований? Пол, например. Пол, на который мы автоматы ставим, и пол М или Ж. Мне женский пол нравится  :-D . А ещё, Пол Маккартни  ... Ну и т.д Шучу.

Исследователи , о которых пишет Supreme , на мой взгляд, правы. Религия ( кстати, у разных групп людей - разная)на тот момент была объединяющей силой. Не было тогда нацианальных проектов. Сначала поклонялись бревну с вырезанными ушами и глазами, или камню, потом придумали других божеств, нарезали им каждому свой участок ответственности, кому погоду, кому охоту и рыбалку, кому деторождение и т.д. Платёжные средства расходились по разным жрецам. Естественно пришли к выводу, что лучше это всё объединить в рамках одного общества , и золотые монеты (ну или ракушки) будут складироваться в рамках одного заведения и его филиалов. Так появились прообразы брэндов и торговых сетей 

Эти же первобытные методики и сейчас успешно применяются по отношению к населению. И это происходит не только в религиозных структурах, но и в партийных. Один в один, практически.

"Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов». "

Ну, впрочем, распадались и исчезали любые группы людей, и верующих тоже. Исчезали цивилизациями. Мнго ли нынче осталось ацтэков или инков? У них с верой было всё ок. Их вырезали добропорядочные христиане-католики. Видимо каталический единый Бог оказался сильнее всех богов индейцев.

[Supreme]

Я о геометрии вообще. Она не основывается на допущениях и предположениях. Она основывается на аксиомах, теоремах и доказательствах.

Вам все-таки надо подружиться с филологией =) Аксиома, постулат – это и есть предположения.

Я поэтому и задал вопрос о параллельных прямых, чтобы Вы лучше это поняли. А через это догмат о Троице.

Геометрия Евклида и Лобачевского отличаются именно аксиомой о параллельных прямых.  И по Вашей логике надо бы сказать, что кто-то из них не прав. Но мы этого делать не будем 

Отвечаю: КОТ ЖИВ!!! С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 50%. Долее - дело веры

Я рад, что Вы пришли к такому выводу. По этой логике и Бог есть с вероятностью 50%, а далее дело веры.  И с этим согласуются слова Альберта Эйнштейна - «При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность». И далее проявление Вашей свободы выбора - одной из высочайших ценностей. Только лучше если выбор осознанный, информированный, а не потому что так получилось. 

P.S. Кто не знаком с экспериментом предлагаю ознакомиться с этим роликом "

". 

[DERT]

P.S. Кто не знаком с экспериментом предлагаю ознакомиться с этим роликом "Забавное объяснение известного эксперимента Шредингера и его применение в сфере юмора".

Ссылочка не работает(((

[Supreme]

форум автоматом преобразует ссылку. отредактировал. а сейчас?

[arborio]

С ваших же слов про гордыню. Тогда как в Библии не раз сказано об усмирении гордыни.

Видимо, мы друг друга не поняли...

Вы хоть раз что-то у кого-то спрашивали? Получали ответ. Почему же им надо верить?

Когда я что-то спрашиваю у кого-то, я не верю, а принимаю к сведению. Сравниваю с полученной прежде информацией и собственным опытом на эту тему. Согласую с логикой и здравым смыслом. У вас по-другому?

[Supreme]

arborio, вот в этой теме -  Подключение Coinco2 через MDB к компьютеру вы предлагаете обратиться к вам за консультацией, да и Nikto рекомендует обратиться к вам как к специалисту по этой теме.

И здесь Вы говорите:

Если моя цель - бесперебойная работа аппарата, то я выберу то, что надёжней приведёт к этой цели (сам научусь, или профессионалов позову).

Получается если цель духовное развитие, то дорога прямиком в храм. Тут одно из двух. Либо обращение в храм с данной целью будет верно, а если нет, то и обращение к Вам, как к специалисту, будет ошибкой.

[arborio]

Получается если цель духовное развитие, то дорога прямиком в храм. Тут одно из двух. Либо обращение в храм с данной целью будет верно, а если нет, то и обращение к Вам, как к специалисту, будет ошибкой.

Опять Вы, Павел, за уши притягиваете. Понятия подменяете, логики в выводах никакой. Уж извините, но духовное развитие, дорога в храм и моя квалификация между собой не связаны никак.

[Supreme]

просто у вас нет такой цели, поэтому и связи не видите. в одном случае вы советуете обращаться к специалисту, а в другом (когда это касается религии) нет. когда это касается вас, то все верно, а когда других то нет. у вас в центре собственное Я. выражаясь вашими словами - "фестиваль гордыни". прав был Паскаль - работают двойные стандарты =)

логики в выводах никакой

я пользуюсь вашей логикой, и вы увидели, что она не работает, либо вы противоречите сами себе

[yur34]

логики в выводах никакой.

Просто не хотите, из вредности, видеть аналогии. За уши многое можно притянуть. Например:

Когда я что-то спрашиваю у кого-то, я не верю, а принимаю к сведению. Сравниваю с полученной прежде информацией и собственным опытом на эту тему. Согласую с логикой и здравым смыслом. У вас по-другому?

Если спрашивать про что-то для себя новое, то опыта и логики нет. Т.к. это новое и вы с таким не сталкивались. Так что делать? Либо проверить, либо искать дальше.    :-D

[arborio]

Получается если цель духовное развитие, то дорога прямиком в храм.

А почему не в геологоразведку? Или не в десантники?

Вы уже должны были понять, что я не считаю храм подходящим для духовного развития. Для создания иллюзии оного - да, вполне подойдёт.

А духовно развиваться можно где угодно. Только, скажите мне, что есть такого ценного в духовном развитии? Для чего оно нужно?

Сейчас к оговорке начнёте цепляться... :-D