А вы состоите в НААТ?

[Argo]

А уж если выбирать кто будет регулировать - государство или НААТ, то думаю всякий выберет второе.

А кто будет регулировать от НААТ? Если , например, НААТ выработает такое правило: "Чтобы операторская компания могла гарантировать конечному потребителю высокое качество услуги (ингредиенты, подменный фонд оборудования, складской запас, качественную доставку и т.п. ) + могла покрыть возможные убытки клиенту от возможного ущерба (пожар из-за ТА, затопление и т.п.) необходимо иметь капитал не менее 30 млн. руб. ? Как Вам? Чье регулирование и кому понравится больше - это вопрос.  Сила первого лица в любой организации в нашей стране может быть как созидательной так и разрушительной. Отсутствие заинтересованного и активного сообщества приведет отрасль к упадку, если ее будет регулировать СРО.

[MaziK]

Давайте господа пока оставим все как есть (в плане регулирования)! И так головняков хватает! Не хватало еще чьего то регулирования... Регуляторы блин... Знаем мы как особо ушлые товарищи, особенно с одной-прямой извилиной, удивительно ловко умудряются сначала добраться до рычагов регулирования, а затем нарегулировать так, что всем жарко становится.

И вообще, пошли все в сраку. Если кто к нашим делам подлезет со своим мнимо-благородным регулированием- отстрелим коки. 

[Ген_надий]

Данная ветка уже имеет 25 сообщений. Среди них нет ни одного от представителей НААТ (во всяком случае открыто таковыми представившимися). Чего мы опять тут из пустого в порожнее переливаем? Ветка создана по их просьбе, как я понял. Я буду рад почитать именно их сообщения.

Моё же видение как обычно скептическое. Это попытка загрести вендинг под себя с другой стороны, другим подходом. НААТ будет работать в своих интересах, а не в наших. Мы тоже при определённом сценарии развития событий будем работать в его интересах. Членство в НААТ станет системой близкой к партийной (религиозной). Хочешь работать - плати взносы, соблюдай ритуалы. Кто не с нами , тот против нас. Вот сколько живу, столько и впечатлений о том, как любая попытка обьединить отдельных представителей чего-нибудь в какую-либо группу приводит к тому, что эти представители теряют независимость, и начинают пахать на руководство.

Высказался исключительно для того, что бы раздразнить и побудить к беседе ( а не только анализу прочитанного тут) представителей НААТ.

Вобщем я предлогаю всем присутствующим далее эту тему не развивать и не обсуждать до появления сообщений (именно сообщений, а не ссылок на различные сайты) от представителей НААТ.

[MaziK]

Вобщем я предлогаю всем присутствующим далее эту тему не развивать и не обсуждать до появления сообщений (именно сообщений, а не ссылок на различные сайты) от представителей НААТ.

Поддерживаю! 

+1

[normal-one]

Вобщем я предлогаю всем присутствующим далее эту тему не развивать и не обсуждать до появления сообщений (именно сообщений, а не ссылок на различные сайты) от представителей НААТ.

полностью поддерживаю!

А насчет регулирования - считаю, что оно нужно. Посмотрите на терминальщиков, не было у них ничего, как и у нас. И что теперь им остается? Лапу сосать? Лучше смириться с маленьким регулированием, чем с неизбежным большим (придет Онищенко и запретит все кофейники наф. И кто скажет, что такого не может быть?), вот только осталось подождать представителей НААТ

[Argo]

Посмотрите на терминальщиков, не было у них ничего, как и у нас.

normal-one, я получил удовольствие от вашего глубокого знания и понимания фармрынка. Что же касается терминалов, то Вам стоит  познакомиться с этой частью "вендингового" рынка немного глубже, чтобы убедиться, что проблемы там совсем не в том, о чем Вы говорите.

Отчасти я с Вами согласен. Регулирование необходимо. Но скажите мне, кто будет регулировать в СРО? Какое влияние лично Вы и еще тысяча мелких операторов смогут оказать на "правила регулирования"? Хотя, может быть, это Вы подобрали и при всенародной поддержке продвинули кандидатуру нового президента НААТ? Если так, тогда я серьезно ошибаюсь. Скажите, есть та персона, которой Вы сегодня можете доверить формирование механизма регулирования отрасли? Ведь отрасль еще не сложилась, а рынок еще не поделен!

[normal-one]

Отчасти я с Вами согласен. Регулирование необходимо. Но скажите мне, кто будет регулировать в СРО? Какое влияние лично Вы и еще тысяча мелких операторов смогут оказать на "правила регулирования"? Хотя, может быть, это Вы подобрали и при всенародной поддержке продвинули кандидатуру нового президента НААТ? Если так, тогда я серьезно ошибаюсь. Скажите, есть та персона, которой Вы сегодня можете доверить формирование механизма регулирования отрасли? Ведь отрасль еще не сложилась, а рынок еще не поделен!

Довериться можно любой персоне, если та будет нести ответственность за свои действия и обладать достаточными навыками для свершения того, что ей доверили. Как это происходит на загнивающем Западе? Если президент какого-либо сообщества не справляется или плохо справляется со своими обязанностями, то на очередной ежегодной конференции или съезде его не переизбирают на следующий год, вот и весь механизм. Зная это, президент сообщества будет преследовать интересы БОЛЬШИНСТВА участников этого сообщества.

В России этот механизм работает плохо, и чем больше сообщество, тем хуже. Поэтому шансы на успешную деятельность той же НААТ весьма призрачны. Но я все-таки оптимист и учитываю два обстоятельства:

1. Сообщество вендингмэнов не настолько безразмерно, всего-то пара тысяч человек, которые могут присутствовать на избрании/переизбрании президента (через интернет) самолично, безо всяких депутатов, мандатов и пр.

2. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Надо пробовать, а потом уж делать выводы: получилось-не получилось

[Prosto Vending]

:) >

А нужно сделать так, чтоб это было реально!

Реальностью это станет тогда, когда некоторые новоиспечённые именитые вендоры перестанут платить нереальную аренду за размещение автоматов.

[Argo]

Как это происходит на загнивающем Западе?

normal-one,

1. Мы не загнивающий. Нельзя этого не учитывать.

2. На западе вендинговые ассоциации (в частности ЕВА) не являются СРО. 

3. Возможно, нам следует прийти к единому пониманию того что же все-таки следует отдать на регулирование ассоциации? И тогда обсуждение будет более понятным? Возможно и я стану оптимистом.

4. В любом случае, я бы предпочел, чтобы регулирующие решения (или правила регулирования) вырабатывались и принимались не Президентом (особенно, если он владелец компании, существенно способной влиять на рынок), а по решению коллективного органа.

5.  Представляет ли сейчас НААТ вендинг РФ? А если не представляет, то почему? Об этом Вы, по-моему, уже где-то писали и я был согласен с Вами.

6. Так все же, шансы призрачны или есть основание для оптимизма? 

[Ген_надий]

33 сообщения всего и ни одного от НААТа...

[MaziK]

Дорогие друзья... Я конечно понимаю, что диалог идет конструктивно и взвешенно! Но все же наши с Вами коллеги призывают нас к молчанию в эфире до официальных коментариев на эту тему от самих представителей НААТ! Предлагаю поддержать эту мысль и дождаться вышеупомянутых комментариев.

В свою очередь (думаю со мной согласятся, следящие за развитием данной темы, форумчане) хочу обратиться к администрации форума с просьбой ПОШЕВЕЛИТЬ этих самых представителей НААТ. В конце концов у них должны быть уже созревшие повестки и размышления на тему "как сделать нашу жизнь и жизнь Вендинга в России лучше". В противном случае, если никаких действий от представителей НААТ не последует, предлагаю коллективно разогнать эту шарагу и собрать новую. При активном интересе Вендоров России и данного форума, думаю это осуществимо.

[Игорь Анатольевич]

:-X

[sergey64]

Дорогие друзья... Я конечно понимаю, что диалог идет конструктивно и взвешенно! Но все же наши с Вами коллеги призывают нас к молчанию в эфире до официальных коментариев на эту тему от самих представителей НААТ! Предлагаю поддержать эту мысль и дождаться вышеупомянутых комментариев.

А что ждать, в диалоге появляются вопросы и пожелания решив которые оператору станет проще жить.

При необходимости новую ветку создадут и ссылку поставят.

В свою очередь (думаю со мной согласятся, следящие за развитием данной темы, форумчане) хочу обратиться к администрации форума с просьбой ПОШЕВЕЛИТЬ этих самых представителей НААТ.

Доклад подготовят сами появятся.

[L_B]

В свою очередь (думаю со мной согласятся, следящие за развитием данной темы, форумчане) хочу обратиться к администрации форума с просьбой ПОШЕВЕЛИТЬ этих самых представителей НААТ.

Если не ошибаюсь то, на последнем собрании НААТ, после переизбрания президента и правления было объявлено, что к маю будет озвучена новая программа развития НААТ. Так что, ждемсь...

[Argo]

что к маю будет озвучена новая программа развития НААТ. Так что, ждемсь...

Спасибо, существенное дополнение.

[Герон Александрийский (МаксимЯ)]

По теме: Нет, не состою.

[Сергей М]

Не вижу для Себя и своего бизнеса - членство в этой Чопорно-сомнительно-игоистичной организации... :-[

[Иван Ников]

Не вижу для Себя и своего бизнеса - членство в этой Чопорно-сомнительно-игоистичной организации...

Сергей М, если конечно не секрет, поделитесь, чем Вам так не мила "эта организация" ? И какой Вы в идеале представляете себе Ассоциацию, т.е. чем конкретно (буквально 5 пунктов) по-Вашему она должна заниматься и что конкретно (буквально 3 пункта) делать, чтобы не выглядеть в глазах операторов "чопорно-сомнительно-эгоистической" ?

[Сергей М]

....Сделайте оргвыводы и додумайте сами... Если Я, и другие мои коллеги по вендингу, об этом говорят в открытую... За 8 лет, что Я,не имею право на свое мнение... Ваша организация нужна только...Вам..для только Ваших меркальтийных игр... Примерно так....  :-[

[normal-one]

....Сделайте оргвыводы и додумайте сами... Если Я, и другие мои коллеги по вендингу, об этом говорят в открытую... За 8 лет, что Я,не имею право на свое мнение... Ваша организация нужна только...Вам..для только Ваших меркальтийных игр... Примерно так....  :-[

да, на 5 пунктов не очень тянет

были б у меня кофейники, я бы вступил, например, нормальные люди

[Сергей М]

...как Вы видите, имея кофейники,баночники,снеки....так и не нашел,в себе мужество вступить в общество -  нормальных людей......как говориться, а человеком быть - обязан!!

[Иван Ников]

....Сделайте оргвыводы и додумайте сами... Если Я, и другие мои коллеги по вендингу, об этом говорят в открытую... За 8 лет, что Я,не имею право на свое мнение... Ваша организация нужна только...Вам..для только Ваших меркальтийных игр... Примерно так....

Сергей М, Ваше мнение заслуживает уважения, однако, к сожалению, я от Вас так и не услышал, а что конкретно Вас не устраивает в деятельности НААТ ? Возможно Вы не знаете о том, что импульсом к созданию НААТ в 2005г. стала тотальная проверка операторов ФНС и наложение штрафов за неиспользование ККТ. Благодаря усилиям НААТ Вы сегодня имеете возможность работать без фискального регистратора на автомате. Могли бы и спасибо за это сказать, а не обвинять Ассоциацию в чём ни попадя.

Ваша ремарка про меркантильные игры напомнила мне анекдот про еврея, который позвонил в антисемитскую организацию с вопросом: правда, ли что евреи всю Россию разворовали ? На что получил ответ, что дескать конечно нло..я морда всё так и есть. На что еврей задал резонный вопрос: а где я могу получить свою долю ? Так вот я , как тот еврей, хочу спросить у Вас, а в чём собственно меркантильный интерес в общественной организации, денег за это не платят , "распиливать" нечего, а работать на общее благо (хорошо ли плохо ли не мне судить) , но кому-то нужно? 

[Сергей М]

Все Ваши потуги, равны " 0"!!  Дело в том,что Я, работаю на себя, а Вы как Я это понимаю - на  НААТ. Вы просто проплаченный член этой огранизации.... Лично не Вы, не Ваша структура, не для меня,не для моего бизнеса,  решающего ничего не придумали,чтобы мне Вас благодарить...Все свои задачи и вопросы, решал и решаю сам! А,спасибо ждите, от тех структур для кого Вы продвигаете свои бизнес - ноу-хау.

[Argo]

Лично не Вы, не Ваша структура, не для меня,не для моего бизнеса,  решающего ничего не придумали

А почему вы считаете, что кто-то для Вас или для Вашего бизнеса должен что-либо придумывать? Кроме большевистского гнева в ваших высказываниях ничего нет. Неспособность конструктивного диалога не делает чести нашему сообществу. А нам всеравно придется выработать правила для самих себя. НААТ или нет, но общественное объединение игроков вендингового рынка понадобится. Понимание этого большинством - лишь вопрос времени и нашей зрелости.

[Сергей М]

Я, не считаю, что кому-то чем-то обязан, и не собираюсь кучковаться, Я, не большевик и чужой бизнес не поглащал и не  рушил.. А конструктивный диалог с  Тяжелым катком -  по Вашему возможен...Вы еще лозунг придумайте... Вендпролетарии соединяйтесь под знаменами ЮВЕНКО.. Что будет при таком одностороннем подходе, с простыми вендорами  вроде Вас и меня в  будующем... Думаю до  нашей зрелости не доживем.. это просто вопрос времени..... :-[