А вы состоите в НААТ?

[Mikle83]

Продолжаем прения сторон

да вообще-то уже в первый пункт и не укладывается, ибо большинство операторов сидят на ЕНВД, а там никаких доходов не обозначается, разве что вмененный

это раз.

И что? По ЕНВД не платят налог?

Сумма уплаченного налога известна? Ставка налога известна? Сумму дохода посчитать сложно?

не все операторы ведут один вид деятельности, т.е. занимаются вендингом. И их доходы относятся в целом к их бизнесу, а не к вендинговому направлению.

это два.

Зачем передергивать? Или надо досканально объяснить, что выделяем ту часть доходов, которая относится к вендингу.

Тем более налог по каждому виду деятельности исчисляется отдельно. И т.п.

есть компании, которые занимаются вендингом, но не оперируют автоматами вообще. Например, компании-поставщики оборудования, автоматов, наполнителей и пр. У них совсем другая рентабельность, чем у операторов, а процент вы предлагаете платить один и тот же. (или им вообще можно ничего не платить?)

это три.

А причем здесь "рентабельность", когда речь идет о проценте от ДОХОДА?

Какая разница, какой процент сверху получил оператор за период времени???

Привязываемся к ДОХОДУ! Какая разница как человек заработал 1000 рублей? Хочешь быть участником - плати 10 рублей.

Что не правильного? На ваш взгляд лучше всех под одну гребенку и вне зависимости от дохода (100 000 или 10 000 000)

брать со всех фиксированную сумму? Это более справедливо?

[normal-one]

Продолжаем прения сторон

давайте продолжим, даже интересно во что это выльется

И что? По ЕНВД не платят налог?

Сумма уплаченного налога известна? Ставка налога известна? Сумму дохода посчитать сложно?

т.е. ваше предложение видоизменяется так: 1% от дохода по налоговой декларации. Если оператор на ЕНВД, то 1% от вмененного дохода. Принято.

правда разные автоматы генерируют совершенно различный реальный доход и мне не кажется справедливым, что с автомата стоимостью 4000 рублей вы предлагаете платить такой же взнос, как и с автомата за 4000 евро.

Зачем передергивать? Или надо досканально объяснить, что выделяем ту часть доходов, которая относится к вендингу.

Тем более налог по каждому виду деятельности исчисляется отдельно. И т.п.

да, да, именно "досканально" ведь дьявол - он, как известно, в деталях. Особенно интересно кто именно выделяет часть доходов, которая относится к вендингу, и как он это делает.

А причем здесь "рентабельность", когда речь идет о проценте от ДОХОДА?

Какая разница, какой процент сверху получил оператор за период времени???

Привязываемся к ДОХОДУ! Какая разница как человек заработал 1000 рублей? Хочешь быть участником - плати 10 рублей.

вы немножко отвлекитесь от себя и посмотрите на рынок в целом. Для человека заработанная 1000 рублей - это в терминах бизнеса "прибыль". А вы предлагаете исчислять взнос с понятия "доход". Для любой компании - это два существенно разных понятия. Например, у нефтяников, прибыль = 50% от дохода, а у сети супермаркетов прибыль = 10% от дохода. А у оператора кофейных автоматов в налоговой декларации (не-ЕВНД) вообще нет понятия "доход", есть понятие "выручка", хотя в декларации она и называется доходом.

чтобы было понятно, объясню на пальцах. Стоит кофейный аппарат. Дает выручку 20000. Это "выручка". Но чтобы он давал выручку, вы туда засыпаете ингридиентов на 7000. Разница в 13000 - это "доход". Из этого дохода вы платите аренду, зп оператору, за связь, за бензин, налоги, прочие расходы и у вас остается 3000 - это "EBITDA, она же прибыль до налогообложения, налогов, процентов и амортизации". С нее вы платите еще налог на прибыль, % банку за кредит, копите амортизационные отчисления и в результате у вас остается 500 рублей - это ваша "чистая прибыль", можете положить ее себе в карман (уплатив еще один налог, конечно).

А теперь объясните с какой величины вы хотите свой процент считать, с 20000, с 13000, с 3000 или с 500 рублей.

[Mikle83]

Согласен возможно не правильно использовал именно терминологию. Доход.

Использовал этот термин в обывательском понимании (в моем) - т.е. сумма чистых денег,

которые получил человек после вычета всех затрат.

В общепринятой терминологии - это "прибыль".

т.е. ваше предложение видоизменяется так: 1% от дохода по налоговой декларации. Если оператор на ЕНВД, то 1% от вмененного дохода. Принято.

правда разные автоматы генерируют совершенно различный реальный доход и мне не кажется справедливым, что с автомата стоимостью 4000 рублей вы предлагаете платить такой же взнос, как и с автомата за 4000 евро.

Если в итоге с автомата за 4000 евро человек получает те же деньги, что и с автомата за 400 рублей, то почему они должны платить разные суммы???

Дает выручку 20000. Это "выручка". Но чтобы он давал выручку, вы туда засыпаете ингридиентов на 7000. Разница в 13000 - это "доход". Из этого дохода вы платите аренду, зп оператору, за связь, за бензин, налоги, прочие расходы и у вас остается 3000 - это "EBITDA, она же прибыль до налогообложения, налогов, процентов и амортизации". С нее вы платите еще налог на прибыль, % банку за кредит, копите амортизационные отчисления и в результате у вас остается 500 рублей - это ваша "чистая прибыль", можете положить ее себе в карман (уплатив еще один налог, конечно).

А теперь объясните с какой величины вы хотите свой процент считать, с 20000, с 13000, с 3000 или с 500 рублей.

Вот с этой: "EBITDA, она же прибыль до налогообложения, налогов, процентов и амортизации"

Дальнейшее уменьшение суммы для всех - только за счет налога - его платят все в обязательном порядке.

А все остальные перечисленные вами затраты (% банку, амортизационные отчисления и т.п.) - это уже усмотрение каждого участника - он может здесь уйти и в минус - с преспективой развития, но это не значит, что ему надо доплачивать.

Соответственно за базу надо брать ту величину, которая используется при расчете налога.

На счет контроля - позиция НААТ опять же не совсем понятна - начинается все с недоверия к своим членам - а как мы их проверим, что они нас не обманывают... А вы сделайте так, что б не было выгодно обманывать вас. Чтоб человек чем больше платил, тем больше получал и был заинтересован заплатить еще больше.

Цели общего развития отрасли - они конечно благие, но развивать целое без поддержки частности - по-моему не получиться.

[normal-one]

В общепринятой терминологии - это "прибыль".

т.е. ваше предложение видоизменяется так: 1% от дохода по налоговой декларации. Если оператор на ЕНВД, то 1% от вмененного дохода. Принято.

правда разные автоматы генерируют совершенно различный реальный доход и мне не кажется справедливым, что с автомата стоимостью 4000 рублей вы предлагаете платить такой же взнос, как и с автомата за 4000 евро.

Если в итоге с автомата за 4000 евро человек получает те же деньги, что и с автомата за 400 рублей, то почему они должны платить разные суммы???

вы опять путаете понятия. Прибыль - это прибыль, а доход в налоговой декларации - это совсем другое.

И доход этот вмененный, т.е. государство считает, что с автомата за 4000 евро и за 4000 рублей оператор имеет одинаковый доход. На самом деле это далеко не так, доход с автомата примерно соответствует его цене, хотя и бывают отдельные исключения (иначе все бы занимались автоматами за 4000 рублей, а не за 4000 евро).

Дает выручку 20000. Это "выручка". Но чтобы он давал выручку, вы туда засыпаете ингридиентов на 7000. Разница в 13000 - это "доход". Из этого дохода вы платите аренду, зп оператору, за связь, за бензин, налоги, прочие расходы и у вас остается 3000 - это "EBITDA, она же прибыль до налогообложения, налогов, процентов и амортизации". С нее вы платите еще налог на прибыль, % банку за кредит, копите амортизационные отчисления и в результате у вас остается 500 рублей - это ваша "чистая прибыль", можете положить ее себе в карман (уплатив еще один налог, конечно).

А теперь объясните с какой величины вы хотите свой процент считать, с 20000, с 13000, с 3000 или с 500 рублей.

Вот с этой: "EBITDA, она же прибыль до налогообложения, налогов, процентов и амортизации"

Соответственно за базу надо брать ту величину, которая используется при расчете налога.

так в чем ваше предложение заключается-то? EBITDA в налоговой декларации не указывается, что берем за базу?

[Mikle83]

И доход этот вмененный, т.е. государство считает, что с автомата за 4000 евро и за 4000 рублей оператор имеет одинаковый доход. На самом деле это далеко не так, доход с автомата примерно соответствует его цене, хотя и бывают отдельные исключения (иначе все бы занимались автоматами за 4000 рублей, а не за 4000 евро).

Вон оно как... Т.е. если я сейчас поставлю вместо Некты за 65 тысяч новую Бьянку за тысяч 150-200, то народ сразу же начнет кофе в три раза больше пить? И доход у меня в три раза вырастет?

Или если вместо крэйна за 50 поставлю мегановый снек за 150, то тоже люди в этом здании начнут покупать в три раза больше товаров? (особенно с учетом, что кол-во товара в новом снеке будет на треть меньше)...

А! Нет... Понял... дабы отбить свои деньги я поставлю накрутку в двое выше... Вот и казалось бы оно - увеличение дохода... Тока кто от этого выигрывает?

так в чем ваше предложение заключается-то? EBITDA в налоговой декларации не указывается, что берем за базу?

Не буду соревноваться с вами во знании терминологии

Как называется та величина, которая указывается в декларации и исходя из которой исчисляется сумма налога?

Вот с нее предлагаю и исчислять.

[normal-one]

Вон оно как... Т.е. если я сейчас поставлю вместо Некты за 65 тысяч новую Бьянку за тысяч 150-200, то народ сразу же начнет кофе в три раза больше пить? И доход у меня в три раза вырастет?

Или если вместо крэйна за 50 поставлю мегановый снек за 150, то тоже люди в этом здании начнут покупать в три раза больше товаров? (особенно с учетом, что кол-во товара в новом снеке будет на треть меньше)...

А! Нет... Понял... дабы отбить свои деньги я поставлю накрутку в двое выше... Вот и казалось бы оно - увеличение дохода... Тока кто от этого выигрывает?

вы, как оператор, можете на свои точки ставить любые автоматы. Но большинство все же старается автоматы ставить так, чтобы они соответствовали точке. И обычно чем доходнее точка, тем более дорогое оборудование там стоит (повторюсь, вы имеете полное право сделать все наоборот). Например на точку с выручкой 5000 рублей нет смысла ставить автомат за 150 тыщ, а механику можно ставить, она там будет потихоньку окупаться.

так в чем ваше предложение заключается-то? EBITDA в налоговой декларации не указывается, что берем за базу?

Не буду соревноваться с вами во знании терминологии

Как называется та величина, которая указывается в декларации и исходя из которой исчисляется сумма налога?

Вот с нее предлагаю и исчислять.

хм, почитайте налоговый кодекс. там все подробно написано. если вкратце, то разные системы налогообложения предполагают разные налоги. А разные налоги имеют разную налоговую базу. Например, НДФЛ и страховые взносы платятся с заработной платы сотрудников.

так что вы предлагайте конкретику-то, а то я вижу в детали вы углубляться не хотите, все больше с высоких трибун выступать...

[Mikle83]

вы, как оператор, можете на свои точки ставить любые автоматы. Но большинство все же старается автоматы ставить так, чтобы они соответствовали точке. И обычно чем доходнее точка, тем более дорогое оборудование там стоит (повторюсь, вы имеете полное право сделать все наоборот). Например на точку с выручкой 5000 рублей нет смысла ставить автомат за 150 тыщ, а механику можно ставить, она там будет потихоньку окупаться.

Т.е. Вы согласны, что никакой явной зависмости между выручкой и стоимостью автомата нет?

хм, почитайте налоговый кодекс. там все подробно написано. если вкратце, то разные системы налогообложения предполагают разные налоги. А разные налоги имеют разную налоговую базу. Например, НДФЛ и страховые взносы платятся с заработной платы сотрудников.

так что вы предлагайте конкретику-то, а то я вижу в детали вы углубляться не хотите, все больше с высоких трибун выступать...

Принимайте в члены правления НААТ - тогда будет стимул углубляться в конкретику .

Не вижу необходимости для себя сейчас выверять все предложения на корректность с точки зрения юридической и экономической терминологии.

Думаю общая суть - понятна. Доводить до деталей - это уже задача юристов

Пока же как обыватель и потенциальный член НААТ - я высказываю свое мнение относительно стратегии НААТ.

А так же делюсь своим пониманием (или не пониманием) проблемы и предлагаемым вариантом решения.

Налоговая база - это то, с чего идет вычисление налога? Правильно?

Что мешает привязаться к этому показателю? (не в даваясь в подробности терминологии).

Т.е. вычислять сумму взноса исходя из той суммы, с которой исчисляется налог.

Плюсы:

+ пропорциональные взносы от участников в зависимости от их "масштаба" (врехний взнос также можно ограничить)

+ вычисление прозрачно и по единой схеме (% от суммы)

+ подтверждение официальное возможно - выписка из налоговой

+ стимул участникам НААТ платить болший налог (не скрывать налог) - НО зависит исключительно от НААТ - какова будет политика стимулирования

Минусы для НААТ:

- большее кол-во членов организации при возможно том же уровне сумм членских взносов

- сложнее учет внесения членских взносов (проверять/доверять, вычислять - сложнее чем фиксированная сумма)

[Иван Ников]

Mikle83, чем проще и прозрачней система (в т.ч. система исчисления членских взносов), тем лучше. Кроме этого учтите такой аспект, как планирование. При пропорциональной системе исчисления налогов, за которую Вы ратуете,есть один очень существенный изъян - Вы не сможете оценить сумму поступающих взносов,на которую Вы можете рассчитывать. Соответственно, при таком раскладе, ни о каком планировании не может вестись речь. Добавьте сюда то, что по Уставу бюджет принимается Общим собранием, которое созывается всего 1 раз в год и получите то, что промашка в исчислении бюджета чревата тем, что Ассоциация может остаться без финансирования намеченных планов.

Что касается вступления в НААТ, Вы можете по данному вопросу обратиться в Координатору Ассоциации Замановой Галине, её электронный адрес: info@rnva.ru

Удачи.

[Mikle83]

Mikle83, чем проще и прозрачней система (в т.ч. система исчисления членских взносов), тем лучше.

Для НААТ - да, лучше. Для членов - не уверен.

Кроме этого учтите такой аспект, как планирование. При пропорциональной системе исчисления налогов, за которую Вы ратуете,есть один очень существенный изъян - Вы не сможете оценить сумму поступающих взносов,на которую Вы можете рассчитывать.

Не понял. Что мешает утвердить регламент, по которому члены НААТ до конца ноября (к примеру) сдают инфу о том, сколько они готовы Вам заплатить/либо собрать с них оплату на следующий год.

А в декабре, на базе полученной инфы созвать Общее собрание и принять бюджет.

Появятся позже новые члены - ну и отлично - будет профицит бюджета.

Что касается вступления в НААТ, Вы можете по данному вопросу обратиться в Координатору Ассоциации Замановой Галине, её электронный адрес: info@rnva.ru

Удачи.

Спасибо, но пока членский взнос не потяну.

[normal-one]

Принимайте в члены правления НААТ - тогда будет стимул углубляться в конкретику .

Не вижу необходимости для себя сейчас выверять все предложения на корректность с точки зрения юридической и экономической терминологии.

Думаю общая суть - понятна. Доводить до деталей - это уже задача юристов

эх, жаль. А ведь был небольшой шанс что человек предложит что-то дельное...