Как вступить в НААТ

[Иван Ников]

Сантей, пропущу Ваш пассаж по поводу "Рогов и копыт". Скажу только, что в Правлении НААТ представители компаний, которые от Вашей "десятки" вряд ли станут намного богаче. Хотите верьте, хотите нет, но никто из членов Правления НААТ не получает за свою работу ни копейки.

Что касается преимуществ членства в Ассоциации, то каждый находит для себя свои собственные преимущества в членстве в Ассоциации.

Для кого-то это возможность вместе с коллегами решать масштабные задачи выходящие за рамки повседневной работы, т.е. быть услышанным на самом высоком уровне.

Кого-то интересует международный опыт вендинга, который обобщается в рамках Ассоциации, в первую очередь через сотрудничество с EVA (Европейской вендинговой Ассоциацией).

Кому-то важно получать информационную и юридическую поддержку от Ассоциации.

И т.д. и т.п..

А Вам самому, что хотелось бы получить от членства Ассоциации, если принять за данность, что Ассоциация не золотая рыбка у которой можно загадать желание и получить его выполнение ???

Если Вы готовы активно заниматься общественной  работой для общего дела, то нам точно по пути.

[Сантей]

Ну, вот! Уже есть разумные нотки. НААТ это не первая некоммерческая организация в России и здесь не надо придумывать что-то новое, надо просто опыт других подобных организаций перевести на рельсы вендинга. В идеале это должна получиться такая организация, в которую любой оператор готов бы был вступить и при возникновении у него любой проблемы (в сфере вендинга конечно) первое что у него всплывало бы в его голове это обращение в эту организацию и была бы уверенность, что с ней (НААТ) любая проблема решаема. Во главе таких организаций должны стоять люди незаинтересованные. И, в конце концов, где цели и задачи НААТ?

[Иван Ников]

Цели и задачи НААТ (выдержка из Устава) в прилагаемом файле.

Уставные_цели_и_задачи_НААТ.doc

[Prosto Vending]

...Интересно получается и то, что НААТ пролоббировал необязательность ККМ до прихода Белоцерковского. Его же производство прямо рекламировало возможность установки ККМ в его автоматы РОССО. Т.е. готовилась как раз противоположная акция. Учитывая, что , насколько я знаю, некоторое отношение к производству рекомендованных ККМ и интерес к их реализации он имеет, то сомнения не пропадают....

Объяснение простое, никто не мог гарантировать продление отсрочки применения ККМ в вендинге, а возможность его установки в предлагаемое оборудование даёт некую фору в погоне за покупателем перед другими автоматами.

А вообще, почти все наши ведущие вендинговые компании являются членами НААТ, и секрета из этого видимо не делают.

[Ген_надий]

Прошу назвать эти компании.

Цели и задачи НААТ (выдержка из Устава) в прилагаемом файле.

А тут тоже с трояном?

[normal-one]

Цели и задачи НААТ (выдержка из Устава) в прилагаемом файле.

Мда... тяжелый случай.

Вообще-то вода водой, но если принять всерьез, то получается фигня какая-то. Перевожу на русский:

1.1. Целью создания Ассоциации является координация предпринимательской деятельности членов Ассоциации, а также представление и защита общих имущественных интересов.

т.е. Цель НААТ - разрешение споров между участниками НААТ и между членом НААТ и органами власти.

не очень ясно как НААТ будет примерять на себя роль арбитра, но в принципе цель неплохая.

Читаем далее. НААТ осуществляет:

а) реклама вендинга в России

б) повышение имиджа вендинговых компаний

в) защита интересов членов НААТ

г) взаимодействие с властью (в целях защиты интересов участников)

д) взаимодействие с властью (для устранения препон вендингу)

е) взаимодействие с властью (предложения "правильных" законов и правил)

ж) разработка стандартов на вендинг-оборудование

з) примирение вендинговых компаний между собой

и) взаимодействие между участниками НААТ и остальными вендингами

к) исследования рынка вендинга в России и в мире (во как, в мире! )

л) издание прессы по вендингу

м) реклама деятельности НААТ и вендинг-рынка в целом (уже было, вроде)

н) помощь (информационную) членам НААТ

о) информирование участников о новинках вендинга

п) организация выставок

р) подготовка кадров для рынка вендинга

с) разработка идеи утилизации вендинг-оборудования

т) еще 4 пункта вообще ни о чем, написанных по принципу "надо же еще что-то написать", типа "сотрудничество с..." и следом "развитие сотрудничества с..."

В целом, если читать эту выдержку из Устава, особенно не в оригинале, а в переводе на русский, то получается довольно красиво. Но непрактично. Ибо за все сразу взяться нельзя, нужно концентрировать силы на чем-то.

Поэтому хочется услышать ответ на более конкретный вопрос: "а в ближайшее время чем НААТ намерена заняться?"

[Argo]

Цели и задачи НААТ (выдержка из Устава) в прилагаемом файле

Думаю, что этот документ требует полной переработки. Не удивительно, что вендоры постоянно задают вопросы о пользе Ассоциации. Цели и задачи сформулированы расплывчато. Такое впечатление, что вендоры к этому документы головы не прикладывали. Скорее, это калька с какого-то документа с тематической редакцией. Просто, чтобы пройти регистрацию.  Нельзя отправлять людей к этому документу. 

Во главе таких организаций должны стоять люди незаинтересованные.

Мне кажется, что вопрос не простой. Без самих вендоров (владельцев бизнеса, сотрудников компаний) в Ассоциации ничего сделать невозможно. Злоупотребления? Возможны. А значит, надо создать такой механизм выработки решений и их исполнения, чтобы Президенту не приходилось давать клятву, что он не будет использовать свое положение в интересах своей компании. У него просто не должно быть такой возможности. Это сложно сделать, но возможно. Тогда уменьшится недоверие и появится шанс привлечь максимум участников рынка к работе ассоциации. А это очень важно в данный момент.

[Иван Ников]

Поэтому хочется услышать ответ на более конкретный вопрос: "а в ближайшее время чем НААТ намерена заняться?"

В ближайших планах вновь избранного Правления НААТ следующие задачи:

1). Лоббирование законопроекта по снижению базовой доходности по ЕНВД для вендоров до 4,500 руб. (в течение 2010г.)

2). Работа по исключению вендинга из числа бизнесов подпадающих под ЕНВД в г.Москве с 2011г. (в течение 2010г.)

3). Переговоры с Европейской вендинговой Ассоциацией по вопросу расширения сотрудничества (апрель 2010г.)

4). Организация образовательных семинаров и тренингов (сентябрь-октябрь 2010г.).

5). Обновление сайта Ассоциации. (май-июль 2010г.)

6). "Партстроительство" (переригистрация, взносы, прием новых членов ...).

Думаю, что этот документ требует полной переработки. Не удивительно, что вендоры постоянно задают вопросы о пользе Ассоциации. Цели и задачи сформулированы расплывчато. Такое впечатление, что вендоры к этому документы головы не прикладывали. Скорее, это калька с какого-то документа с тематической редакцией. Просто, чтобы пройти регистрацию.  Нельзя отправлять людей к этому документу. 

Соглашусь, что Устав НААТ не идеален, однако не считаю первоочередной задачей его "улучшение". На мой взгляд будет лучше, если НААТ сделает что-то полезное для индустрии, нежели чем улучшит Устав не работающей  Ассоциации.

Без самих вендоров (владельцев бизнеса, сотрудников компаний) в Ассоциации ничего сделать невозможно. Злоупотребления? Возможны. А значит, надо создать такой механизм выработки решений и их исполнения, чтобы Президенту не приходилось давать клятву, что он не будет использовать свое положение в интересах своей компании. У него просто не должно быть такой возможности. Это сложно сделать, но возможно. Тогда уменьшится недоверие и появится шанс привлечь максимум участников рынка к работе ассоциации. А это очень важно в данный момент.

В новом Уставе НААТ учтен предыдущий, не всегда положительный, опыт и сделаны соответствующие изменения. Руководящие органы избираются на 1 год (раньше на 3 года). Упразднена должность генерального директора. Управление осуществляется Правлением, состоящим из 5 человек включая Президента и Председателя Правления. Полномочия Президента и Председателя Правления сбалансированы и эти должности занимают представители конкурентных друг другу, а значит не зависимых, компаний.

[normal-one]

В ближайших планах вновь избранного Правления НААТ следующие задачи:

1). Лоббирование законопроекта по снижению базовой доходности по ЕНВД для вендоров до 4,500 руб. (в течение 2010г.)

2). Работа по исключению вендинга из числа бизнесов подпадающих под ЕНВД в г.Москве с 2011г. (в течение 2010г.)

3). Переговоры с Европейской вендинговой Ассоциацией по вопросу расширения сотрудничества (апрель 2010г.)

4). Организация образовательных семинаров и тренингов (сентябрь-октябрь 2010г.).

5). Обновление сайта Ассоциации. (май-июль 2010г.)

6). "Партстроительство" (переригистрация, взносы, прием новых членов ...).

ну вот, приехали....

зачем лоббировать снижение ЕНВД до 4500, если это все равно невыгодно операторам? Если уж лоббировать, то 4500 с работника. А если перейти на работников невозможно, то надо лоббировать ставки порядка 2000 с электронных и 1000 с механических, причем базой считать торговое место (1 помещение), а не платежную систему автомата.

зачем исключать из ЕНВД в Москве, если его в Москве и сейчас нет?

все остальное операторам вообще по барабану, что партнерство с ЕВА, что обновление сайта НААТ.

[Иван Ников]

ну вот, приехали....

зачем лоббировать снижение ЕНВД до 4500, если это все равно невыгодно операторам? Если уж лоббировать, то 4500 с работника. А если перейти на работников невозможно, то надо лоббировать ставки порядка 2000 с электронных и 1000 с механических, причем базой считать торговое место (1 помещение), а не платежную систему автомата.

зачем исключать из ЕНВД в Москве, если его в Москве и сейчас нет?

все остальное операторам вообще по барабану, что партнерство с ЕВА, что обновление сайта НААТ.

Да, в Москве пока нет ЕНВД, но планируется его ввод с 2011г.

Что касается размера ЕНВД, то, как Вы знаете, это местный налог и он может быть снижен с помощью корректирующего коэффициента К2. В некоторых городах К2 для вендоров принят на уровне < 0,5, что при базовой доходности в 4500 руб. даст налог менее  350 руб. с автомата в месяц.

Лоббирование снижения в большем размере нам одним не потянуть. Догадайтесь с трех раз по какой причине? В том числе и для того, чтобы иметь возможности решения более масштабных задач нам нужна консолидация большего количества операторов под знаменами НААТ.

[Prosto Vending]

Прошу назвать эти компании.

СибаВендинг, Мистерия Вендинг Машинз, Валео. Про остальных могу только догадываться, пусть лучше сами ответят на этот вопрос.

[Иван Ников]

Прошу назвать эти компании.

Список компаний - членов НААТ приведен на сайте Ассоциации 

http://www.rnva.ru/members_naat

[normal-one]

Что касается размера ЕНВД, то, как Вы знаете, это местный налог и он может быть снижен с помощью корректирующего коэффициента К2. В некоторых городах К2 для вендоров принят на уровне < 0,5, что при базовой доходности в 4500 руб. даст налог менее  350 руб. с автомата в месяц.

ну, во-первых, не 350р/мес, а 440 с учетом коэффициента К1 и это при К2=0,5. А в той же Москве если введут ЕНВД, то К2=0,5 нам точно не дождаться, разве что удастся доказать полезность нашего дела для пенсионеров

а теперь возьмем средний автомат с жевачкой. стоит от 6000 рублей, продает жевачек - 15 шт/день (неплохая точка считается), по 5 рублей, это 2250р выручки в месяц, из них общая наценка - порядка 1800р, аренда 1000р, и еще налог 440-880 рублей платить? откуда тогда денег на расходы и зп брать??? а автомат как окупать?

то, что вы предлагаете - только кофейникам хорошо. А остальным как быть?

Поэтому если уж добиваться снижения налогов, то более радикальным образом - возвратить былую практику, сделать налоговую базу не автомат, а количество работников. Это и логично. Если автомат стоит на точке с большой выручкой, к нему и ездить надо чаще и обслуживать дольше, больше человеко-часов надо и налогов можно больше платить. а если точка хилая, то и затрат на нее мало, можно редко приезжать и налог должен быть соответствующий, т.е. маленький.

Это что, такие изменения провести, совсем нереально?

я так понимаю, надо обратиться в профильный комитет ГД, найти там депутата, встретиться с ним (стоит денег), объяснить ситуацию, сказать что этот депутат может поддержать малый бизнес с одной стороны и перевести целую отрасль - вендинг - на цивилизованную работу с другой стороны, чтобы она вышла из тени. Ну, кроме этого еще каких-нибудь бонусов пообещать (стоит денег), а затем ждать пока появится ФЗ-ххх "о внесений изменений в отдельные главы НК..." с нужными нам поправками. Понятно, что в процессе ожидания еще кровопийц появится, надо их частично удовлетворить (еще деньги). схема в целом ясная, непонятна только в деталях, т.е. в количестве денег и в сроках.

или я что-то не понимаю? тогда поправьте меня

[Bogdanich]

Можно ли прожить без НААТ ? Наверное можно

ну очень смешно сказали )))

очень все это подозрительно, не нравится мне как все это делается

[Сантей]

под знаменами НААТ  :rofl:

[VitaliyK]

извините за офф, но

Поэтому если уж добиваться снижения налогов, то более радикальным образом - возвратить былую практику, сделать налоговую базу не автомат, а количество работников. Это и логично.

Вы же понимаете, что "государство" не дурак, и оно не станет давать халяву предпринимателям, просто потому что им не хочется платить большие налоги. Если взять к примеру, кофейники, ведь даже за них многие форумчане не хотят платить налоги, т.к. считают, что налог несопоставим с прибылью. Давайте посчитаем: налог равный 15% от прибыли - это справедливо, не так ли? Если взять 440р., о которых вы говорили выше, то прибыль должна составлять 3000р. - это что, не реально для кофейников? По-моему, не то что бы реально, а с такой прибылью не все держат автомат на точке, обычно снимают, чтобы поставить на более прибыльную. А в глубинке налог еще меньше, например, в моем городе к2 = 0,3-0,4 (в зависимости от района). Я это к тому, что если получится снизить налоговую базу до 4500р., то это будет нормальный налог. Я понимаю, что НЕ платить еще приятнее, нет предела совершенству, но ведь надо быть реалистами.

А если предположить, что налоговая база будет определяться количеством работников, как вы предлагаете, то появится вид деятельности рядом с развозной торговлей (к примеру) "вендинг", в котором будет физ. показатель - количество работников. И что-то я сомневаюсь, что налоговая база будет равна налоговой базе развозной торговли, ведь несложно почитать, понять, догадаться, что одна бабушка с пирожками приносит намного меньше прибыли, чем один венд. оператор, который может обслужить 20 автоматов. И лоббируя такие изменения в НК, можно такИИИИх дров наломать.

Кстати, и как вы себе представляете? два предпринимателя: у одного 20 автоматов, а у другого 1 автомат - как считать налог? разве он должен быть у них одинаковый?

а теперь возьмем средний автомат с жевачкой. стоит от 6000 рублей, продает жевачек - 15 шт/день (неплохая точка считается), по 5 рублей, это 2250р выручки в месяц, из них общая наценка - порядка 1800р, аренда 1000р, и еще налог 440-880 рублей платить? откуда тогда денег на расходы и зп брать??? а автомат как окупать?

А с этим я согласен, автоматы надо как-то разделять

[normal-one]

Давайте посчитаем: налог равный 15% от прибыли - это справедливо, не так ли? Если взять 440р., о которых вы говорили выше, то прибыль должна составлять 3000р. - это что, не реально для кофейников? По-моему, не то что бы реально, а с такой прибылью не все держат автомат на точке, обычно снимают, чтобы поставить на более прибыльную.

Слова логичные, но Вы наверное прибыль как-то неправильно считаете. У вас видимо совсем нет расходов и зп вы себе не платите и автоматы Ваши работать вечно будут? Уж если считать прибыль, то реальную. На форуме такие расчеты были, осмелюсь по памяти повторить:

средняя выручка с КА в месяц - около 20 000, из них чистая наценка - порядка 14000. (далее расчеты будут для Москвы, в регионах все цифры пониже)

Вычитаем амортизацию из расчета 150 000 / 60 месяцев = 2500

Вычитаем зп оператора из расчета (30000 зп + 10000 если он ездит на личном авто, либо это ваши расходы на свой авто + 10000 бензин) / 20 автоматов = 2500

Вычитаем аренду - 5000

Вычитаем все прочие расходы, включая аренду офиса и склада, бухгалтера, кассира и вашу зп (приведенные к 1 автомату) - еще пусть 2000

В итоге у вас остается около 2000 прибыли до уплаты налогов или 10% от выручки - вполне неплохая сеть получилась. А сколько еще сетей и такой выручкой похвастаться не могут?

Так что 3000 прибыли с точки - это очень хорошая точка и таких точек очень немного.

Ну а если у вас еще нет сети с наемными работниками, то цифры конечно изменятся, возможно даже в сторону увеличения прибыли. Но ведь налоги должны быть таковы, чтобы дать возможность предприятиям расти, а это без наемных сотрудников сделать невозможно.

Что касается владельца 1 автомата, то замечание про налог справедливо, однако есть у меня большие сомнения, что кто-то будет 1 автомат официально оформлять, мы же не в Германии живем

И вообще, мне кажется ваше мнение о компетентности гос. органов, особенно наверху, насчет вендинга сильно преувеличено. Уверяю вас, если вы подойдете к депутату ГД или к нач. департамента минфина и начнете его спрашивать о том, что такое вендинг и какова средняя доходность кофейника, на вас посмотрят как минимум удивленно Это мы тут варимся в собственном соку и владельцы 100 КА нам кажутся большими шишками. А на самом деле рынок у нас чрезвычайно маленький. Я уж не говорю про бахилы, жвачки и прочую механику, но даже если взять кофейники, то во всей РФ порядка 50 000 автоматов с выручкой 15000/мес средней, это около 6000 долларов в год. А теперь умножьте одно на другое - получим объем рынка = 300 млн долларов. А теперь, для сравнения:

стоимость добываемой в РФ нефти за год (450 млн тонн * 500 долл/тонна) = 225 000 млн долларов

стоимость построенного жилья в РФ за год (40 млн кв.м. * 1500 долл/кв.м.) = 60 000 млн долларов

объем рынка продовольствия в розничных ценах (140 млн чел * 5000р/мес * 12мес) = 280 000 млн долларов

объем фармрынка (лекарства, БАДы, изделия мед. назначения) в розничных ценах = 18 400 млн долларов (2008)

вот эти отрасли действительно регулируются государством и оно хорошо представляет себе доходность бизнеса в этих отраслях.

[Вадим2008]

Снижение базовой доходности до 4500р, это разговор ни о чём, К2 поднимут до 1, и в конечном итоге это приведёт не к снижению, а к увеличению налога ( не для всех конечно). Хотели как лучше, получилось как обычно.

Если и вести какие то, разговоры с государством о налогооблажении для вендоров, то предложение должно быть примерно следующее:

- Ввести, что то на подобе акцизной марки, стоимость которой определяет тип аппарата(условно: механика 150р, электро аппарат 300р в месяц) вместо декларации покупаешь раз в квартал марку , неработает аппарат(сезонность, поломка) не покупаешь. Если на аппарате есть марка, значет предприниматель платит налог, если нет значит не платит.

[shem]

Потешно читать, когда люди ждут "помпеи" от К2=1. У меня этот показатель давно выше на 25%))))))))))

[Вадим2008]

Читать может и потешно, а вот СДЕЛАТЬ К2= 0.4 не всякий  может, а я и мой партнёр смогли.

[shem]

молодцы, что еще сказать. Поболее таких бы ..... в НААТ

Если на аппарате есть марка, значет предприниматель платит налог, если нет значит не платит.

А если марку спыздють?

[Вадим2008]

А это уже будут твои проблемы, тебе и их решать.

[Иван Ников]

я так понимаю, надо обратиться в профильный комитет ГД, найти там депутата, встретиться с ним (стоит денег), объяснить ситуацию, сказать что этот депутат может поддержать малый бизнес с одной стороны и перевести целую отрасль - вендинг - на цивилизованную работу с другой стороны, чтобы она вышла из тени. Ну, кроме этого еще каких-нибудь бонусов пообещать (стоит денег), а затем ждать пока появится ФЗ-ххх "о внесений изменений в отдельные главы НК..." с нужными нам поправками. Понятно, что в процессе ожидания еще кровопийц появится, надо их частично удовлетворить (еще деньги). схема в целом ясная, непонятна только в деталях, т.е. в количестве денег и в сроках.

или я что-то не понимаю? тогда поправьте меня

Normal-one Вы не далеки от истины в описании классического сценария по которому работают лоббиские механизмы. Другое дело, что сейчас есть и более цивилизованные методы работы. К примеру, несколько членов НААТ, крупных западных инвесторов в России, входят в комитет по иностранным инвестициям при Премьере и через них можно было бы решать те или иные задачи. Проблема только в том, что рынок вендинга сегодня - это черный ящик о содержимом которого мало кто чего знает. Сколько человек занято в отрасли ? Сколько установлено торговых автоматов и т.д. и т.п.? Кстати Европейская Вендинговая Ассоциация предприняла попытку исследовать наш рынок и по их данным получилось, что в России на сегодня аж 108 тыс . автоматов, 40% из которых кофейные !!!

Не сформировавшись и не став цивилизованной отраслью мы вряд ли сможем расчитывать на то, что власть имущие будут прислушиваться к нашему мнению.

[normal-one]

Проблема только в том, что рынок вендинга сегодня - это черный ящик о содержимом которого мало кто чего знает. Сколько человек занято в отрасли ? Сколько установлено торговых автоматов и т.д. и т.п.? Кстати Европейская Вендинговая Ассоциация предприняла попытку исследовать наш рынок и по их данным получилось, что в России на сегодня аж 108 тыс . автоматов, 40% из которых кофейные !!!

Ну, это вы загнули про черный ящик. Точных цифр конечно никто и никогда не назовет, но ведь порядок их известен. В стране кофейников 40-50 тысяч, еще энное количество баночников от Коки и Пепси (насчет последней не уверен), снеков тысяч 20 ну и остального по мелочи. Занимаются всем этим (кол-во предпринимателей) где-то 1-2 тыс. человек по кофейникам, остальных в разы меньше. Бахилами - человек 150, жевачкой - еще человек 200, газировкой еще человек 100, массажными креслами еще столько же, остальные направления - исчезающе малы.

Крупнейшие компании вы и так знаете, Нестле, Кока, Ювенко и далее по списку.

Какие вам еще данные нужны? Объем рынка? 300 млн долларов в год в розничных ценах по кофейникам, баночники и снеки меньше, остальные меньше на порядок, иногда на два порядка.

Экономику среднего автомата кофейного на этом форуме подробно расписывали.

География - вся Россия, от Москвы до самых до окраин (до П-Камчатского уж точно)

Большинство операторов - ИП

Разве это "черный ящик"?

[Иван Ников]

Normal-one, а чем Вам не понравилось сравнение с "черным ящиком" ? Содержимое "черного ящика" знатоки в передаче Что? Где? Когда? отгадывают в течение 1 мин. обсуждения, однако это не означает, что они точно знают, что в нем находится. Бывает ведь, что и ошибаются.

Допустим, что Ваши цифры по количественным показателям рынка близки к тому, как их оценила ЕВА, см. прилагаемый файл (если не секрет, что является источником Ваших данных ?).

Тем не менее это не означает, что наш рынок прозрачен. Не мне Вам объяснять о том, с какого количества автоматов платится ЕНВД, а сколько находится в тени. Если Вы общаетесь с вендорами, то должны знать реальную картину.

Я не призываю сейчас всех прийти с повинной, но вижу одной из задач НААТ лоббирование снижения ЕНВД и других послаблений для отрасли, с тем, чтобы вендорам прятаться по кустам было бы не целесообразно. Много или мало снижение ЕНВД до 4500 руб. - это конечно кому как, но, согласитесь, что если данный вопрос будет решен, то это уже шаг вперед.

EVA_data_Russian_market.ppt