Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами: ЕНВД - Независимый форум о вендинге - бизнесе с торговыми автоматами

При расчете налога (ЕНВД) его размер зависит в первую очередь от вида деятельности (всего их 12).

У каждого вида деятельности своя базовая доходность, которая потом корректируется (рассчитывается) умножением на корректирующие коэффициенты (по формулам).

Главный вопрос вендинга: К КАКОМУ ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОН ОТНОСИТСЯ ?

Возможные варианты:
4. Разносная торговля, осуществляемая индивидуальными предпринимателями (за исключением торговли подакцизными товарами, лекарственными препаратами, изделиями из драгоценных камней, оружием и патронами к нему, меховыми изделиями и технически сложными товарами бытового назначения);
5.Розничная торговля, осуществляемая через объекты нестационарной торговли, имеющие торговые залы;
6. Общественное питание;
7. Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов;
(остальные варианты отметаем как явно неподходящие для вендинга).

В налоговой инспекции нам ясно на этот вопрос не ответили, зря только прогоняли по кабинетам и в конце концов посоветовали обратиться в налоговую письменно (для получения разъяснений). Мы теперь не знаем как правильно рассчитать ЕНВД.

Вообще лучше бы взять «Общественное питание» - он самый выгодный для нас вариант, да и в налоговой к этому склонялись. Но тут могут подводные камни, типа необходимости получения специальных лицензий на данный вид деятельности.

Может есть какие то нормативные документы (федерального уровня) разъясняющее этот вопрос?

Цитата

Если не ошибаюсь, торговые автоматы только на ЕНВД, не зависимо от формы собственности. Хотя возможно и не так. Законы наши, птичим языком писаны, поди разберись. :?

В Мск ЕНВД нет, поэтому все "крупные" сети пока что смотрят на все это со стороны. В основном сидят на упрощенке 6%.
В СП - ЕНВД такой же как у всех - 4 500 с работника. Там схема у всех почти одна - на фирме, которая держит автоматы на балансе, оставляют 2 человек - директор и бухгалтер. Операторов выводят в другую фирму, которая по договору производит "техническое обслуживание торговых автоматов". Аутсорсинг так сказать...

Не дают гады спокойно работать!!! Все время им больше хочется, если так пойдет и дальше придется подполье уходить, а иначе придется только на налоговую работать!

Цитата

Привожу расчет по Мурманску
было :4500*1*1,241*3*0,15=2513,02 на одного человека в квартал

будет: 9000*1*1,241*0,15*1месяц*1 авт.=1675,35

Средние продажи с больших вендоров = 10000 руб.
ингред=3000 руб.(если не ипользовать лажу)
аренда=1500 руб.
обслуж.=500 руб.
НАЛОГ=1675 руб.
если не считать амортизацию оборудования и накл.расходы,то остается 3325 руб.(ну а если Вы брали кредиты или лизинг?)

Не надо задавать вопросы по поводу поиска мест с продажами больше 10000 руб.
1.10000 руб.это средние продажи по сети(есть и по 25 000,но там аренда 5000 и летом аппарат стоит)
2.Поверьте за три года попробовали очень много мест.

Верю Михаил, верю! У меня, один Самсунг восемь точек уже сменил.

Народ К1 равен в этом году 1,241, а К2 свой в разных регионах и высчмитывается самостоятельно в зависимости от многих факторов.

Если по существу вопроса, то конечно по уму всё делают правельно, так как раньше налоги были смешные, а сейчас реальные как в любой отрасли, как ни крути раньше это была просто недоработка законодательства, так как получалось что мы платили даже не 6% от оборота а гораздо меньше. Сейчас всё по тихоньку приводят в порядок. Так что ранее это был пробел который мы с удовольствием использовали.

Выходов несколько:

Прикинуть ответственность за уклонение от уплаты налогов или занижение налогового показателя (может кто грамотный в этом вопросе и просветит). и если ответственность не большая то пользоватся этим, сами понимаете узнать где и сколько у вас автоматов не под силу ни кому.

Второй вариант оптимизировать бизнес и к примеру работать над тем чтобы не было аренды и т.д. А налоговые платежи делать так чтобы до 50% от них шло на какие затраты типа пенсионных вычетов. Кстати второй вопрос на что можно отчистьть ещё кроме персионного из вменёнки?

Третий вариант поискать варианты связанные со снижением уплаты налога (другая форма, понижающие коэфиценты и т.д.).

Ещё как вариант ставить связки со снэками, налог то один и тот же получается.

Короче нас поставили перед фактом давайте думать как минимизировать затраты!!!

Повторю ещё раз вопросы:
1. Какая ответственность за уклонение от уплаты налогов или занижение налогового показателя? Чем черевато, какими штрафами?

2. Нужно ли будет вписывать новый вид деятельности тем кто впмисал при регистрации педприятия только "оказание услуг общественного питания".?

3. На что ещё можно отчислять до 50% от вменёнки кроме пенсионного фонда?

4. В пенсионный нужно отчислять с каждого автомата или как и ранее с предпринимателя?

В принципе налог с больших вендоров платили и раньше (правда теперь он в 2 раза выше).
Ну а как быть с маленькими вендорами-там оборот не превышает 3000 руб(доход всего 1000)? :cry: :cry:

Так я описал выше вопросы ответив на которые можно будет думать дальше как быть и что делать.

Цитата

Мало времени на ответы:

1. зайди в книжный Налогой кодекс РФ, ст.122 НК - Неуплата или неполная уплата сумм налога. - почитай.
2. По идеи ДА. при камеральной проверки инспектор сопоставив данный Н.Декларации и сведения из ЕГРИП (гос.реестр) посмотрев код ОКВЭД - розничная торговля и декл. ЕНВД, может придраться.
3. Не на что больше.а декларации указаны конкретные основания для уменьшение налогооблагаемой базы.
4. Причем тут автоматы?? - ты на пенсию перечисляешь - фиксированный платеж. Даже если не ведешь деят-сть у тебя образовается задолженность перед ПФР.

Есть вариант - указывать простои автоматов - делать акт ремонтный работ, замена деталий, и т.д.все документально обосновано, консервация на летний период - сможешь умен. К
Оптимальный вариант ставить мощный ТА или в связки, один колибрик после 1.1.08 - не актуально.
По идееи первые налоги все будут платить с 01-25.04.08 - это пиковые месяца, вопросов нет можно и заплатить, а дальше есть вариант менять место. Уведомляешь налоговую что снимаешь с Х.Х.08 (май, лето), потом ставишь на другое место, но уведомляешь ФНС не сразу, а через месяц как поставил, на таких "временных разрывах", возможно минимизация налогообложения. Пока все занимаюся оптимизацией.
P/S: К1 = 1,096 - смотрите лучше.
К2 по об.пит = 0,54-0,80 (ср. региональный)

а кто из ИП покупая ТА по без.налу (через свой р/с) ставит их на баланс,? расчитывает амортизацию, начисляет ее? А НАДО. при налогой проверки смотриться обороты по счету, делается детализация платежей. при покупки ТА, по налоговому и бух. учету - обязаны вести учет основных средств, по нескольним причинам. Одна из которых: продажа этого ТА - для вас это выручка, которая подлежит налогообложению - 13% (УСН: 6% или 15%), кто "сидит" на УСН 6% им легче, а при 13% и УСН/15 нужно будет с доходов вычитать расходы (т.е. затраты на покупку этого самого ТА, амортизация, кап.ремонт). А то выходит, что ИП имеет основные средства (ТА), но не учитывает их нигде. Берешь в аренду - у тебя это забалансовый счет, а кто дает тебе их в аренду - платит ли он с этого налоги.? А все это для того сделано, чтобы налог на имущество платити - И НУ, ЧТО, ЧТО у вас льготы на это. т.к. это сейчас - а потом?, поставь на бух.учет. НИ ОДИН НАЛОГОВЫЙ РЕЖИМ ОТ ЭТОГО НЕ ОСВОБОЖДАЕТ (ВЕДЕНИЕ УЧЕТА ОС).

Цитата

ссылка

Pasha22, не знаю как у Вас а у нас К1 имено то что я указал, не знаю почему такая разница но это факт.

Что то я про баланс оборудования не совсем понял. К чему это всё было сказано и для чего его ставить на какой то баланс?

Да интересно получается

"1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия)
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).
3. Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно, (влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора)."

Так что нефег плптить по полной. доказать умысел ещё нужно, всегда можно сослатся на неосторожность или ещё что то. В лучшем случае переплатите 20% от необходимых налогов и то за тот период который они докажут и с тех автоматов которые идентифицируют как ваши. Так что можно занижать ответственность не велика. Но дучше подумать на счёт опимизации.

Внимательно изучив поправки к НК,понял то что торговые автоматы перенесли из общепита в розничную торговлю.Возникли следующие вопросы:
1.Какой документ определяет понятие "Торговый автомат".
2.Розничная торговля -торговля ГОТОВЫМ продуктом.(в свое время, из-за того что кофейный автомат видоизменяет продукт,нас перенесли в общепит).
3."Киоски" кстати остались и в рознице, и в общепите?????(значит если в киоске есть пирожок,то это общепит?)
4.Хоть и москвичей это не касается, куда смотрит НААТ(пора разделить кофейники и торговые автоматы-все-таки обороты совершенно разные)

Кстати многие говорят об уходе от налогов- не забывайте про "конкурентов",которые могут о Ваших автоматах настучать в налоговую. :twisted:

В одной из веток форума (этого или другого не помню) промелькнуди следующие строки :"Кофейники и баночники имеют хоть какое то обоснование деятельности без ККМ, а именно упоминание в 54 ФЗ "мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами" и отнесение через ГОСТ 513030-99 торговых автоматов именно к средствам такой торговли. "... Видимо этот ГОСТ и объясняет термин АВТОМАТ. Надобы поискать, если кому доступно.
Далее такие строчки:"Согласно статье 346.27 НК РФ, под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт.
Нестационарная торговая сеть - это торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также иные объекты организации торговли, не относимые в соответствии с требованиями статьи 346.27 НК РФ к стационарной торговой сети.
Согласно ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" развозная торговля - это розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только в комплекте с транспортным средством; разносная торговля - это розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети посредством непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, предприятиях, транспорте или на улице. К передвижным средствам развозной и разносной торговли относятся торговые автоматы, автолавки, автомагазины, тележки, лотки, корзины и иные специальные приспособления. "...
Из этого следует, что мы классифицируемся в том числе и как разносная торговля.
Может эти идеи как-то можно обратить в нашу пользу?

Думаю эти идеи можно попытатся обратить в нашу пользу. но только через суд, так как сейчас с 01.01.2008 будет прописано что с торгового автомата нужно платить, а для налоговой этого более чем достаточно.
Ген_надий, то что написали вы абсолютно верно, очередная нестыковка, только вот в чём вопрос в чью пользу эта нестыковка будет трактоватся. По идее нужно уже сейчас обращать внимание заканодателей что одно противоречит другому, но кто это сделает?

Коллеги, быть может не все так страшно и безисходно. Есть ряд условий при которых наша "автоматическая" деятельность не подпадает под ЕНВД.
1. Закон не принят органами местного самоуправления (как это происходит в Москве). Можем ли мы воздействовать на них до сентября-октября, когда в основном проходят заседания-голосования по закону? Вопрос риторический. В то же время почему бы в том же Питере не попробовать обратиться в Комитеты по поддержке малого предпринимательства?
2. Платить ЕНВД будет не нужно, если деятельность, по общему правилу подлежащая переводу на этот спецрежим, ведется в рамках договора доверительного управления имуществом. Сейчас в пункте 2.1 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ сказано лишь о запрете перехода на «вмененку» при ведении деятельности в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности). Адрес документа http://www.glavbukh.ru/art/11445
Есть ли у кого опыт подобного ведения бизнеса? Поделитесь.

полная опа!!! без подполья не проживешь, лихо посчитали что мы имеем с автомата чистой прибыли 9 рублей .... и можем им башлять в районе 1500 ... Круто поступают со свеми особенно еще убивает сумма налогов на пассажирские перевозки, если примут на все ценники взлетят до небес. Ладно пока презент наш это не подписал, но думаю не вопрос подпишет, он все подписывает. Ладно а давайте подумаем как соскочить с вмененки на упрощенку???

"Соскочить" на УСН можно так
"1. Закон не принят органами местного самоуправления (как это происходит в Москве). Можем ли мы воздействовать на них до сентября-октября, когда в основном проходят заседания-голосования по закону? Вопрос риторический. В то же время почему бы в том же Питере не попробовать обратиться в Комитеты по поддержке малого предпринимательства?
2. Платить ЕНВД будет не нужно, если деятельность, по общему правилу подлежащая переводу на этот спецрежим, ведется в рамках договора доверительного управления имуществом. Сейчас в пункте 2.1 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ сказано лишь о запрете перехода на «вмененку» при ведении деятельности в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности). Адрес документа http://www.glavbukh.ru/art/11445
Есть ли у кого опыт подобного ведения бизнеса? Поделитесь."

Цитата

а вот это уже разговор по делу!!! Теперь только схему реально продумать!!