Построение вендинговой сети 21-го века

[Dj_frjd]

В данной теме предлагаю обсуждать организацию и реализацию сети торговых автоматов в современных условиях. Под пафосным заголовком "сеть 21-го века подразумеваются следующие характеристики сети":

1) Автоматизированный учет продаж

2) Автоматизированный учет расхода ингредиентов

3) Ведение информационной системы (аналог 1С), полностью интегрированной с 1) и 2)

4) Автоматизированное построение маршрутов для обслуживающего персонала: на основании данных об остатках ингредиентов в автоматах, данных о поломках, статистики работы.

5) Автоматизированный расчет потребности в ингредиентах на основании статистики работы.

6) Автоматизированная отчетность.

7) Удаленный контроль за сетью автоматов.

Сразу скажу, что такую сеть в течении следующего года планирую построить в своем городе. По мере разработки автоматизированной системы, могу делится собственным опытом и конечно же с удовольствием услышу Ваше советы.

Могу рассказать немного о планах разработки АС: Систему планируется разрабатывать в виде интернет-портала. Отображающий движок выполнить в XML/XSLT, чтобы обеспечить гибкую настройку дизайна, а также обеспечить три схемы работы: Клиент, Персонал, Менеджер. Если будут вопросы пишите.

Теперь немного вопросов с моей стороны. В соседних ветках много раз обсуждался вопрос об установке в ТА GPRS модули для удаленного контроля и мониторинга. Пока не совсем ясно для каких ТА такие устройства есть, какой функционал предоставляют и какова стоимость таких устройств.

Поскольку сеть еще в проекте, то у меня есть преимущество - я могу выбрать марку торгового автомата заранее - факт наличия GPRS для меня принципиален, поэтому наличие стоимость и качество исполнения GPRS для меня один из ключевых факторов при выборе торговых автоматов. Прошу посоветовать наилучшее решение.

Интересуют автоматы двух направлений:

Средний : загрузка 300 стаканов

Большой : загрузка 500-600 стаканов

[Kom@riK]

Поскольку сеть еще в проекте, то у меня есть преимущество - я могу выбрать марку торгового автомата заранее - факт наличия GPRS для меня принципиален, поэтому наличие стоимость и качество исполнения GPRS для меня один из ключевых факторов при выборе торговых автоматов. Прошу посоветовать наилучшее решение.

Интересуют автоматы двух направлений:

Средний : загрузка 300 стаканов

Большой : загрузка 500-600 стаканов

На данный момент мне известно лишь единственное адекватное решение! Это модуль для автоматов CPS. Цена его = 100 евро. Дополнительного монтажа не требует.

Также компания Саеко предлагает свою разработку, но стоимость высока = 300 евро.

[Dj_frjd]

На данный момент мне известно лишь единственное адекватное решение! Это модуль для автоматов CPS. Цена его = 100 евро. Дополнительного монтажа не требует.

Также компания Саеко предлагает свою разработку, но стоимость высока = 300 евро.

Блин плакать хочется: я незнаю не одного направления бизнеса, где технологии были бы настолько примитивными как в вендинге:-(

Видимо тот факт, что за границей аппараты почти не приносят прибыли сводит на нет прогресс в этой области. Но это лирика.

Если можно пару ссылок на описание модулей для CPS и Saeco. Если сам найду также выложу.

[mechanicus]

Видимо тот факт, что за границей аппараты почти не приносят прибыли сводит на нет прогресс в этой области. Но это лирика.

спорное утверждение при дешёвой закупочной цене и продаже чашки эспрессо за 2 евры...

[petrovending]

Блин плакать хочется: я незнаю не одного направления бизнеса, где технологии были бы настолько примитивными как в вендинге:-(

А почему Вы считаете, что в других направлениях бизнеса технологии более продвинутые? Технологии одни и те же, просто надо правильно их применять. А прежде всего подумать: насколько это необходимо? Примените логистический подход к вашей ситуации, и посмотрите что получится.

1. Если у Вас более, скажем, 30 единиц техники, и продажи с каждой 50+, то имеет смысл вкладывать средства. Если меньше, то не стоит. Затраты/окупаемость несоизмеримы.

2. Для реализации Вашего плана, надо первым делом разработать и изготовить универсальные радиомодули (GSM, GPRS и т.д.) которые обеспечат снятие ВСЕЙ информации с автомата. Это очень дорого, сложно и долго.

3. Разработать и написать свою АС сложно, если только Вы не гений в программировании, тем более аналог 1С. В мире написано много логистических систем управления, но в каждом отдельном случае, необходимо дописывать программу под конкретную ситуацию. Всеобщее заблуждение: что поставив программу всё сразу станет просто и легко. Если нет чёткой "бумажной" работы, то программа не поможет. Только навредит.

Поэтому подумайте, сколько автоматов Вы планируете реально поставить сразу (по деньгам), имеете ли Вы чёткое представление об этом бизнесе (практика) и сколько Вам будет стоить внедрение этой системы в жизнь. Если автоматов всего несколько штук и перспективы туманны, а система нужна только что бы удалённо смотреть за автоматами, то не заморачивайтесь.

Поставить систему управления никогда не поздно, а вбухать немалые средства в самом начале не имея практического опыта, несколько глупо. Решать конечно Вам.

[Mich]

Видимо тот факт, что за границей аппараты почти не приносят прибыли сводит на нет прогресс в этой области. Но это лирика.

в европе кафейник стоит в среднем 2,5к EURO, продаёт в среднем 1000 стаканов в месяц при цене 1? за стакан. :roll:

[Gudi]

Если можно пару ссылок на описание модулей для CPS и Saeco. Если сам найду также выложу.

Напишите мне на cps_filial@list.ru - сброшу Вам информацию по нашему GSM-модулю

[Dj_frjd]

Большое спасибо всем за ответы. Чтобы прояснить некоторые проблемные моменты, опишу поподробнее свою ситуацию.

В данный момент я являюсь главным специалистом в сфере web-технологий департамента информационных систем одной из крупнейших компаний нашего региона (не Москва).

А почему Вы считаете, что в других направлениях бизнеса технологии более продвинутые? Технологии одни и те же, просто надо правильно их применять. А прежде всего подумать: насколько это необходимо? Примените логистический подход к вашей ситуации, и посмотрите что получится.

Технологическая основа портала уже разработана, и внедрена на моем предприятии в виде корпоративного портала. Дальнейшая разработка автоматизированной системы управления сетью торговых автоматов является одной из основных целей проекта. В данный момент прорабатываются бизнес процессы, строятся схемы. Дело в том, что проектируемая компания будет использовать капитал инвесторов, и привлекать арендаторов в качестве клиентов. При этом обслуживаться сеть будет централизовано, а инвесторы и арендаторы получают следующие гибкие инструменты для контроля и развития бизнеса:

1) Отчеты по продажам за произвольные периоды

2) Оперативный контроль за состоянием ТА

3) Статистика обслуживаний и расхода ингредиентов

4) Прочая отчетность и статистика

1. Если у Вас более, скажем, 30 единиц техники, и продажи с каждой 50+, то имеет смысл вкладывать средства. Если меньше, то не стоит. Затраты/окупаемость несоизмеримы.

2. Для реализации Вашего плана, надо первым делом разработать и изготовить универсальные радиомодули (GSM, GPRS и т.д.) которые обеспечат снятие ВСЕЙ информации с автомата. Это очень дорого, сложно и долго.

Планируемое количество ТА в сети к моменту открытия будет около 10, за первый год работы планируется довести это число до 50. Иметь все точки с продажами 50+ - это конечно нереально, но актуальность АС ИМХО не зависит от продаж. Разрабатывать GPRS модуль боже упаси, для этого нет ни средств, ни исполнителей (в радиоэлектронике я совсем не силен), да и нецелесообразно это. Именно поэтому и ищется готовое решение, обеспечивающее необходимый функционал. Конечно хотелось бы найти решение укладывающееся в 250$ на автомат, но пока не удалось.

3. Разработать и написать свою АС сложно, если только Вы не гений в программировании, тем более аналог 1С. В мире написано много логистических систем управления, но в каждом отдельном случае, необходимо дописывать программу под конкретную ситуацию. Всеобщее заблуждение: что поставив программу всё сразу станет просто и легко. Если нет чёткой "бумажной" работы, то программа не поможет. Только навредит.

Поэтому подумайте, сколько автоматов Вы планируете реально поставить сразу (по деньгам), имеете ли Вы чёткое представление об этом бизнесе (практика) и сколько Вам будет стоить внедрение этой системы в жизнь. Если автоматов всего несколько штук и перспективы туманны, а система нужна только что бы удалённо смотреть за автоматами, то не заморачивайтесь.

Поставить систему управления никогда не поздно, а вбухать немалые средства в самом начале не имея практического опыта, несколько глупо. Решать конечно Вам.

На данный момент решается вопрос о том, стоит ли разрабатывать всю систему с нуля или же допустить интеграцию с 1С, в любом случае 1С рассматривается лишь как система для Бухгалтерии, а все реальные процессы будут проходить в собственной разработке. Что касается «бумажной» работы – тут Вы конечно правы на 150%, и опыт внедрения Информационных систем с целью «чтобы было» мне тоже очень хорошо знаком Уверяю Вас, что в данном случае разработка ИС вполне обоснованное решение. Опыта в вендинге у меня конечно маловато (один автомат, специально куплен для получения опыта), но за последний год я считаю, что достаточно изучил это направление. К сожалению я откровенно слаб в электронике, поэтому почти все вопросы с моей стороны возникают именно в этой области.

Пока обладаю информацией только об одной системе http://www.astute.ru. Просмотрев сайт компании, остался доволен концепцией, однако у меня появились вопросы, которые я отправил им в письме:

Посмотрел описание Вашей системы, заинтересовался.

Однако появился ряд вопросов:

1) Если на сервере есть постоянный доступ в Интернет, то зачем к нему подключать GSM-терминал http://www.astute.ru/ru/comp.php?

2) В каком виде хранится база данных системы, возможно ли использование MS SQL Server?

3) Если для работы продукта используется внутренний формат данных, то возможно ли настроить автоматическую выгрузку данных?

Еще жду информацию о модуле компании CPS.

[Dj_frjd]

Итог по Saeco:

Саеко безусловно уважаемая контора, но при этом ТА достаточно дорогие. Устройство стоимостью 14000 достаточно дорого. Адекватная цена для него 6000-7000 тысяч. При этом я понимаю, что у разработчиков нет другого шанса - разработки надо окупать.

Рынок есть рынок - ждем конкурентов - интересно, что они могут предложить.

[dmi47195]

все что вы понаписали в пожеланиях на западе давной есть.

Ну например, система Вега.

Все операторы Италии, Франции и т.д. с числом автоматов болше 100 сидят на ней и в ус не дуют...

Стоит недорого :-)

Около 50 000 вам обойдется базовый комлект софта в офис, Еще около 10 000 отдадите за железо и софт для сервера, Оракл и т.д.

Ну и далее по 2000 на железо и софт для каждого оператора...

Все цены в евро :-)

Недавно с ними встречались, шеф конторы подъехал на встречу на Корвете 6-литровом... Так что видимо дела у людей с продажами своего софта идут не очень плохо...

ЗЫ А уж какие отчеты эта система красивые делает...

[Dj_frjd]

все что вы понаписали в пожеланиях на западе давной есть.

Ну например, система Вега.

Все операторы Италии, Франции и т.д. с числом автоматов болше 100 сидят на ней и в ус не дуют...

Стоит недорого :-)

Около 50 000 вам обойдется базовый комлект софта в офис, Еще около 10 000 отдадите за железо и софт для сервера, Оракл и т.д.

Ну и далее по 2000 на железо и софт для каждого оператора...

Все цены в евро :-)

Недавно с ними встречались, шеф конторы подъехал на встречу на Корвете 6-литровом... Так что видимо дела у людей с продажами своего софта идут не очень плохо...

ЗЫ А уж какие отчеты эта система красивые делает...

А в проектируемой сети возможностей будет на порядок больше - уж поверьте. А это при том, что ее себестоимость (т.к. используются собственные технологии и наработки) будет ниже чем разовое внедрение. Кто знает, может быть потом появятся еще желающие в других регионах организовать у себя Enterprise схему работы по нашей технологии. Наша разработка будет ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле и лучше буржуйской - это я гарантирую.

А вопрос с GPRS устройствами пока к сожалению открыт - жду дальнейших советов.

[saturn999]

А вопрос с GPRS устройствами пока к сожалению открыт - жду дальнейших советов.

Я вот думаю.. тосказат про ГСМ эти устройства... я уже все их изучил!

Вы скажите лучше, на чем планируете контроллер делать, и как команды Нектовские будете адаптировать через этот контроллер...

Сам ГСМ модем стоит (блин... да ничего он не стоит! вон, в Эльдорадо акция.. сименсы по 800 рублей продают... вот Вам и модем!)

Я тоже думал, что все это так просто.... а пока только по запрещающему сигналу смс ка приходит... и больше без контроллера на сделать...

Уверен, что Вы выберите Некты, так как это самые ( ИМХО_) надежные аппараты... да какая разница какой аппарат.....

имея у себя в компе на сервере виртуальном определенные программы с автомата, можно было бы и софт написать под это.....

Может, конечно, я и тупой... но что то у меня пока не получается дистанционно на кнопки автомата нажимать, как у DMI... а надо!

[dmi47195]

но что то у меня пока не получается дистанционно на кнопки автомата нажимать, как у DMI... а надо!

а что вам для этого надо?

могу поделиться...

[saturn999]

но что то у меня пока не получается дистанционно на кнопки автомата нажимать, как у DMI... а надо!

а что вам для этого надо?

могу поделиться...

ну как же?? нужно этот контроллер на чем выполнен... как происходит коммутация..... чтобы все это делалось в автоматическом режиме без использования оператора...

ведь суть в том, чтобы нажать эти кнопки, а потом еще открыть порт передачи GPRS, чтобы вся статистика по Гипертерминалу слилась на вирт. сервер.

это одна часть проблемы..

а совсем другая, это Дизассемблирование команд аппарата, которые выдаются при неисправностях... чтобы в момент возникновения конкретной неисправности, она приходила ввиде смс..

[dmi47195]

вы, эта, ща скем разговаривали?

Много слов типа для меня непонятных...

Вопрос то у меня простой - что вам надо?

Общий принцип (дюже кстати нестандартный), схемотехнику, программу для контроллера... что то еще?

В двух словах кстати могу сказать, что вся идея заключается в том, что прибибор "читает" индикатор автомата и в зависимости от написанного предпринимает те или иные действия. В том числе жмет на кнопки (через стандартную матрицу клавиатуры) и т.д.

Кстати "ошибка" нет сдачи ловится таким образом на раз, а никакие штатные алгоритмы ее не видят... :-(

[Dj_frjd]

Господа брейк! Технические тонкости это конечно интересно, но не совсем в тему, во вторых без описания контекста в них не разобраться.

Теперь по поводу выбора устройств. Вопрос о самостоятельной адаптации GPRS модема для ТА вообще не стоит! Ищется готовое решение по приемлемой цене и с достаточным функционалом. Разрабатывать контролеры и прочее - этим пусть занимаются профессионалы, я к ним не отношусь.

Т.е. рассматривается возможность интеграции с готовым решением на уровне данных (выгрузка синхронизация).

Подразумевается, что на сервере есть какое никакое ПО для управления ТА и сбора статистики, а уже с этим ПО происходит обмен данными.

[saturn999]

вы, эта, ща скем разговаривали?

Много слов типа для меня непонятных...

Вопрос то у меня простой - что вам надо?

Общий принцип (дюже кстати нестандартный), схемотехнику, программу для контроллера... что то еще?

В двух словах кстати могу сказать, что вся идея заключается в том, что прибибор "читает" индикатор автомата и в зависимости от написанного предпринимает те или иные действия. В том числе жмет на кнопки (через стандартную матрицу клавиатуры) и т.д.

Кстати "ошибка" нет сдачи ловится таким образом на раз, а никакие штатные алгоритмы ее не видят... :-(

считывать эран,это здорово... правда..

но дорого уж сильно у Вас... я сам хотел для себя сделать... но не выходит... так как я один и помошников нет... уже пол города замучал... сначала вроде интересно, а потом.. кисло.... Вот если бы рядом был еще один чел, который хотел бы... и времени побольше бы было... может и сделал... а пока.. ну правда, дорого у Вас..

[dmi47195]

оппа!

перечитал еще раз свой текст. Я разве предлагал вам что то купить? Я предлагал помочь. Просто спрашивал чем...

[saturn999]

оппа!

перечитал еще раз свой текст. Я разве предлагал вам что то купить? Я предлагал помочь. Просто спрашивал чем...

ну мы ведь обсуждали уже Вашу систему.... она реально хороша....

но вот только делать второй раз то же самое ... ну это как то странно, что ли.....

чем помочь?? взять гарантии личного использования и дать ( продать) пакет документации для самомтоятельного посторения системы...

[dmi47195]

ну я то делать ничего не собираюсь...

вы тоже вряд ли собираетесь открывать промышленное производство на продажу...

так что могу выслать документацию в том виде что у меня есть.

[Dj_frjd]

To:dmi47195 А о какой Вашей системе идет речь? Какие автоматы она поддерживает и что умеет?

[Родион]

Господа, тут http://www.vending.fm/viewtopic.php?t=7

есть один скриншот новой программы Иннова. Это будет круче чем смс-ки на мобильный, поверьте - щупал.

[Dj_frjd]

Господа, тут http://www.vending.fm/viewtopic.php?t=7

есть один скриншот новой программы Иннова. Это будет круче чем смс-ки на мобильный, поверьте - щупал.

Это для каких автоматов? Догадываюсь, что только для украинских. Но тем не менеее хотелось бы узнать стоимость ТА и этой услуги в частности.

Пока от представителей украинских автоматов никакой информации нет не по стоимости никакой другой.

[Gudi]

Это для каких автоматов? Догадываюсь, что только для украинских. Но тем не менеее хотелось бы узнать стоимость ТА и этой услуги в частности.

Пока от представителей украинских автоматов никакой информации нет не по стоимости никакой другой.

Какая информация Вас интересует? Вам же отправляли прайс.

[Dj_frjd]

Какая информация Вас интересует? Вам же отправляли прайс.

Странно я не получил письма. То, что я Вам отправлял письмо это точно, а вот ответ не получил (если конечно я ничего не перепутал).