Нужен ли рынку новый снековый автомат?

[vsadik]

Ну извините, на оригинальность не претендую. И телевизор в последний раз годы назад смотрел.

А само направление Вы считаете бесперспективным? Если не секрет, по какой причине?

[dmi47195]

А само направление Вы считаете бесперспективным? Если не секрет, по какой причине?

да мне то пох по какой такой причине этот бред приходит в голову людям,

это лучше у Большого человека узнать - почему эта светлая мысль не трансформировалась ни в один реальный из тысяч, принадлежащих ему автоматов.

Изменено 2 сентября, 2012 пользователем dmi47195

[vsadik]

Забавно, на просторах интернетов я нашел условно 2 вариант реализации идеи - снековый автомат "специально под колготки" и "нечто с четырьмя кнопками и экраном" без какого-либо описания. Так что действительно, идея ( бред ) эта посещает разные умы. По моим наблюдениям, снековый автомат не может дать возможности прочитать характеристики колготок через стеклопакет барышням, информацию производитель на обратной стороне упаковки указывает. Да и ассортимент не располагает...

dmi47195, я благодарен Вам за пищу для размышлений. С одной стороны

это лучше у Большого человека узнать - почему эта светлая мысль не трансформировалась ни в один реальный из тысяч, принадлежащих ему автоматов.

, а с другой

До сих пор, бывает, зомби звонят и спрашивают - нет ли в продаже автомата для чулок.

Некоторый спрос, подогретый вливаниями маркетологов, на подобную продукцию наблюдается. А вот удовлетворить его действительно нечем.

[streker]

Как вы думаете, какой автомат установленный в офисном здании будет приносить больший и регулярный доход - чулочный или тупо снек с типовым ассортиментом? Проблемы многих "бизнесменов" состоят в том, что они пытаются продавать то, что нравится им самим, они влюблены в этот товар и думают что он нужен всем. А хрен там, народу нужно совсем другого и побольше, а ваш любимый товар нужен редко и мало. К сожалению также пришлось эту истину пройти на собственном опыте. В любом деле самый важный "бизнес-показатель" - это соотношение "доход/геморрой".

И коль решил отписаться в этой тупой ветке, еще пару слов слов про менталитет народа. Как бы вам не казалось, что пиплу достаточно иметь перед собой крутой экран, на котором он сможет видеть фотки товара, то для полноценного выбора этого будет достаточно, так это не так! Не надо как говорят, путать теплое и мягкое, и сравнивать это с выбором товара в интернет магазине. В инете народ выбирает практически заведомо известный товар ориентируясь только на минимально возможную стоимость, и для этого он готов мириться с невозможностью пощупать вещь, хотя нормальные люди перед заказом в инет-магазине, эту вещь щупают в магазинах обычных. Замените стекло витрины обычно снека на обычную картинку находящегося внутри товара с кнопками рядом, и посмотрите, как изменятся продажи. Продажа бижутерии чисто по картинкам без возможности померить или даже просто видеть товар живьем, через автомат - провальная затея, как имногие другие, озвученые здесь топикстартером. Рекомендую автору темы заняться уже делом а не отвлекать занятых людей пусто болтавней о кораблях бораздящих большой театр, иначе ваш корабль так никогда и не взлетит.

[vsadik]

Как вы думаете, какой автомат установленный в офисном здании будет приносить больший и регулярный доход - чулочный или тупо снек с типовым ассортиментом?

Встречный вопрос - как Вы думаете, какой регулярный доход будет приносить "тупо снек с типовым ассортиментом", если рядом уже парочка таких же установлена? Я совершенно согласен с тем, что жвачками-водой-печенькам торговать "стабильнее". Но очень часто рядом с кофейными автоматами "тупо снеки" уже стоят. Хотя даже в нем простая загрузка в n раз больше товара приводит к тому, что его посещать нужно в n раз реже.

К сожалению также пришлось эту истину пройти на собственном опыте.

Спасибо что решили им поделиться.

В инете народ выбирает практически заведомо известный товар ориентируясь только на минимально возможную стоимость, и для этого он готов мириться с невозможностью пощупать вещь, хотя нормальные люди перед заказом в инет-магазине, эту вещь щупают в магазинах обычных.

Подтверждаю, у нас ещё не сформировалась "западная" культура интернет-покупок.

Замените стекло витрины обычно снека на обычную картинку находящегося внутри товара с кнопками рядом, и посмотрите, как изменятся продажи.

А действительно, как повлияет замена стекла на экран в случае, если человеку свойства товара давно известны? Не уверен что однозначно в худшую сторону.

Продажа бижутерии чисто по картинкам без возможности померить или даже просто видеть товар живьем, через автомат - провальная затея, как имногие другие, озвученые здесь топикстартером.

С учетом вышеизложенной аргументации - вполне обоснованное мнение. С другой стороны - существует практика телемагазинов, которые "напаривают" абсолютно что угодно без возможности пощупать. Этот опыт может тоже оказаться полезным.

Рекомендую автору темы заняться уже делом а не отвлекать занятых людей пусто болтавней о кораблях бораздящих большой театр, иначе ваш корабль так никогда и не взлетит.

Приношу извинения, что занятому человеку пришлось комментировать "детский лепет". Но эта тема никак не мешает мне "заниматься делом".

Повторюсь, для себя я хочу найти формулу универсального снекового автомата, качественно отличного от предложений по рынку. И прикинуть, как бы его ещё можно было использовать, кроме очевидной продажи фасованных напитков и еды.

[streker]

Тогда один простой вопрос - а что, собственно дальше?

[vsadik]

Тогда один простой вопрос - а что, собственно дальше?

Возможно, ответы в этой теме подтолкнут кого-то из владельцев сетей автоматов осваивать новые рыночные ниши. Или какой-то производитель прислушается к мнению потенциальных покупателей и выпустит для них новый "универсальный снековый автомат". Конечно, если удастся собрать достаточно толковых ответов и предложений по теме.

Лично мне бы хотелось найти новую незанятую прибыльную нишу. Какой, например, были платежные терминалы лет десять назад. Они ведь не на пустом месте появились, кто-то увидел потенциал направления и нашел соответствующее техническое решение.

[Хоттабыч]

Тему пора во флуд...

[МультиВенд]

И коль решил отписаться в этой тупой ветке

это сильно!

Рекомендую автору темы заняться уже делом а не отвлекать занятых людей пусто болтавней о кораблях бораздящих большой театр, иначе ваш корабль так никогда и не взлетит.

[streker]

To HELLBOY and ALL - никого не хотел обидеть, даже автора темы !

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем streker

[vsadik]

Раз новых идей у форумчан не появилось, предлагаю обсудить следующую модель снекового автомата.

Автомат разделен на функциональные модули, собираемые в одно целое на месте установки. Так его легче транспортировать, и в случае необходимости ремонтировать и модернизировать. Типов функциональных модулей всего два: центральный модуль и модуль хранилище.

На рисунке 1 схематически изображено устройство модуля-хранилища. Контейнеры с товаром (1) устанавливаются в два шкафа, между которыми в пролете перемещает лифт (2). Он берет любой контейнер и доставляет его к манипулятору (3). Манипулятор перемещает из контейнера товар на боковую стенку шахты выдачи товаров (5), откуда товар попадает в центральный модуль. После этого лифт (2) поднимает контейнер с товаром на уровень толкателей (4), которые любой выступающий за пределы контейнера товар возвращают внутрь. Лифт (2) возвращает контейнер на его место. Боковая стенка шахты выдачи товаров (5) принимает вертикальное положение и блокирует доступ в модуль-хранилище.

На рисунке 2 изображен автомат с двумя модулями-хранилищами (1) по бокам центрального модуля (2). В центральном модуле расположена вся электроника автомата, платежки, холодильник и тд. Шахта выдачи товаров (3) закрыта поднимающейся крышкой. Когда в ней появляется товар и доступ к модулю-хранилищу закрывается, крышка поднимается и покупатель может его забрать. Для выбора товара используется сенсорный экран (4), а камера видеонаблюдения (5) фиксирует как действия покупателей, так и обслуживающего персонала.

При большом ассортименте загрузка автомата традиционным способом приведет к длительным простоям, и у оператора будет большой шанс положить товар не на его место. По этой причине контейнеры с товаром ( или целые полки с контейнерами с товаром ) заполняются новым товаром ВНЕ автомата ( на складе, в машине и тд ). Каждый предназначен для оптимального хранения упаковок конкретных габаритов. Каждый имеет идентификатор, который считывается автоматом. Пока автомат продолжает обслуживать покупателей, оператор в спокойной обстановке заполняет сменный контейнер товаром и заносит информацию о нем в компьютер. После чего работа автомата прекращается на короткое время, оператор быстро меняет контейнеры и включает автомат. Автомат анализирует данные о загрузке и вносит коррективы в ПО витрины.

Автомат постоянно подключен к интернету и все его действия (а, так же действия оператора ) можно отследить в реальном времени.

Такая конструкция автомата подразумевает, что покупатель не имеет возможность получить товар без оплаты. Опять же, видеонаблюдение делает недружественные действия по отношению к автомату более рискованными. Высота автомата ограничивается высотой потолка помещения, а не ростом покупателя. В уличном исполнении автомат может быть высотой до 4 метров, что не затруднит его эксплуатацию.

В конструкции используются стандартные комплектующие, доступные в магазинах. Большая часть металлических деталей автомата получается путем обработки товаров ближайшей металлобазы в слесарной мастерской. Электроника и двигатели, используемые в конструкции автомата, идентичны используемым ЧПУ-станками. Проблемы с ПО автомата могут быть устранены удаленно специалистами поставщика или при помощи резервной копии, снимаемой с работающего автомата. В случае необходимости ремонт не должен вызвать у специалиста особых проблем.

Автомат может продавать товары в любых упаковках, замена контейнеров приводит к изменению конфигурации модуля-хранилища. Автомат может одновременно продавать товары разных категорий. При габаритах модуля-хранилища 70*100*250 сантиметров и габаритах контейнера 5*19*19 сантиметров одно хранилище может вместить до 255 контейнеров, в каждом из которых может храниться уникальный товар. Габариты центрального модуля для него - 30*100*250 сантиметров.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам:

1. Готовы вы ли Вы использовать подобное торговое оборудование в случае появления его в продаже? Или конструкция обладает неустранимыми концептуальными недостатками, которые делают автомат принципиально непригодным для рынка?

2. Ориентировочная цена. 200 тысяч рублей за автомат с одним модулем-хранилищем и 300 тысяч за автомат с двумя модулями-хранилищами заинтересует Вас? Если нет, укажите, пожалуйста, модель автомата, которому бы Вы отдали предпочтение за эти деньги.

Надеюсь, я кратко описал суть идеи. На вопросы, требующие во всех мельчайших деталях осветить особенности механизмов данной конструкции, я ответить не смогу. И не хочу утруждать Вас описаниями всех возможных функций, которые можно реализовать в ПО автомата.

Повторюсь, в этом топике я хочу услышать мнение опытных пользователей и по возможности использовать его для создания продукта, востребованного рынком - то есть новый инструмент для Вашего бизнеса. Благодаря в том числе и Вашим комментариям возник эскиз этого автомата и несколько вариантов конструкции. Если описанная конструкция заинтересует производителей вендингово оборудования, я с удовольствием поучаствую в создании автомата "в железе" и его последующем выводе на рынок. Данная конструкция имеет уникальные признаки, позволившие мне начать оформлять патент ( это дешевле, чем строить прототип " в железе" ).

P.S. В обычном снековом автомате используется 60-70 двигателей для вращения пружин (или работы транспортерной ленты) стоимостью 10-20-30 долларов каждый. В конструкции модуля-хранилища используется всего 6 двигателей стоимостью от 40 до 100 долларов. При серийном производстве автомата данной конструкции может возникнуть ситуация, когда его себестоимость производства будет ниже, чем себестоимость производства обычного снекового автомата. Роботизированное хранилище не всегда означает астрономическую стоимость продукта

[Хоттабыч]

Снесите эту тему во флуд...

[normal-one]

@vsadik,

ваша модель очень похоже на банковское хранилище. Например в ЦБ внедряли подобное, только больших масштабов, под хранение и выдачу паллет с купюрами.

имхо, заявленная вами цена 200 или даже 300 тысяч - нереально, разве что при гаражном исполнении такую достичь можно.

реальная цена при серийном производстве будет около ляма, при крупносерийном - полляма.

да и вместимость хромает, однако. 255 единиц товара - это не шибко много для такой дуры, в обычный снек не сильно меньше влазит.

[vsadik]

ваша модель очень похоже на банковское хранилище. Например в ЦБ внедряли подобное, только больших масштабов, под хранение и выдачу паллет с купюрами.

Все автоматизированные хранилища похожи друг на друга, поскольку выполняют схожие задачи.

имхо, заявленная вами цена 200 или даже 300 тысяч - нереально, разве что при гаражном исполнении такую достичь можно. реальная цена при серийном производстве будет около ляма, при крупносерийном - полляма.

Уменьшение цены действительно достигнуто за счет максимального упрощения конструкции хранилища. В том числе за счет этого появляется возможность изготовить автомат "в гаражном исполнении". Какая разница, где металлическую заготовку резать или сверлить? Я вижу в этом большой плюс - в случае необходимости запчасть можно не ждать месяц-два от производителя, а заказать такую же (из нержавейки(с)) знакомому слесарю.

Цена при серийном производстве сильно зависит от количества и сложности операций, требуемых для превращения заготовок в готовое изделие. Продолжить дискуссию на эту тему возможно только с подробным расчетом стоимости заготовок и стоимости каждой операции, нужной для превращения их в готовые детали конструкции. Сюда же можно добавить стоимость логистики и тд. Мне кажется, Ваша оценка стоимости изготовления автомата сильно завышена. А вот аппетиты розничных продавцов величина действительно не поддающаяся прогнозам.

Приведу ещё одну аналогию с ЧПУ-станками. Если взять стоимость набора для создания "в гараже" деревообрабатывающего станка, то больше половины её составит стоимость систем линейного перемещения и шарико-винтовых передач. В зависимости от габаритов станка и его точности цена этих компонентов растет экспоненциально. Для модуля-хранилища автомата такая точность перемещений не нужна, что позволяет отказаться от этих дорогостоящих и редких комплектующих.

А какой бы Вы видели цену такого автомата в рознице, привлекательную для покупателей?

да и вместимость хромает, однако. 255 единиц товара - это не шибко много для такой дуры, в обычный снек не сильно меньше влазит.

Если в объеме контейнера уместится две бутылки воды, то сколько упаковок шоколада или жвачки можно упаковать в тот же объем с минимальным межтоварным пространством? В примере цифра 255 - ассортимент товаров в хранилище. Каждый контейнер может хранить десятки единиц товара одного наименования ( в отличии от того же Shop2go, например ), вместимость хранилища в штуках товара может измеряться тысячами.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем vsadik

[streker]

Рекомендую попробовать нарисовать не абстракцию, показывающую общий принцип, а конструкцию манипулятора, способного одинаково успешно вынуть из унифицированного контейнера например, бутылку воды, пачку презервативов, упаковку жвачки, сникерс, пачку памперсов, и я думаю придет прозрение что шестью моторами на весь блок хранения не обойтись, хотя действительно, в пурелоджике можно купить практически все, что требуется для создания мехатронной части. И только потом размышлять о патентовании чегото, что уже давно изобретено (и запатентовано), например - http://infovend.ru/forum/topic/14063/ . И также придет понимание что цена 200-300тыр очень маловероятна для конечного аппарата с заявленными параметрами.

Но тем не менее, как человек близкий вам по духу созидания, с интересом жду что будет дальше

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем streker

[Ген_надий]

Изобретение велосипеда.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Ген_надий

[vsadik]

Рекомендую попробовать нарисовать не абстракцию, показывающую общий принцип, а конструкцию манипулятора, способного одинаково успешно вынуть из унифицированного контейнера например, бутылку воды, пачку презервативов, упаковку жвачки, сникерс, пачку памперсов,

Хорошо. Особенность автомата в том, что на выдачу товара работает связка "контейнер+манипулятор". Если слово "вынуть" заменить на "вытолкнуть", мы получим простой и надежный механизм, способный справиться с как с небольшим товаром ( упаковка жвачки ), так и огромным ( пачка памперсов ). На аналогичном принципе построены автоматы типа "Бульдозер" или "Алладин", и размеры призов в них варьируются в широком диапазоне. Толкающая поверхность манипулятора способна совершать перемещения внутри контейнера с точностью до миллиметра, а простая оптопара способна проконтролировать выдачу товара из контейнера.

и я думаю придет прозрение что шестью моторами на весь блок хранения не обойтись

Действительно, если добавить ещё один двигатель на манипулятор, можно использовать контейнеры сложных конструкций, включающие в себя, например, транспортерную ленту или шнек. Возможно, для конкретных наименований товара такой способ выдачи является оптимальным. Например, можно сделать контейнер для выдачи товаров, которые обычно подвешиваются в магазинах на стойки ( как на картинке в приложении ). Или вместо одного двигателя на ось перемещения использовать два для надежности.

И только потом размышлять о патентовании чегото, что уже давно изобретено (и запатентовано), например - http://infovend.ru/forum/topic/14063/ .

Вы правы. С точки зрения внутреннего устройства автомата патентовать нечего. Все используемые узлы или схемы компоновки давно известны и, скорее всего, запатентованы. Но эта конструкция позволяет получить ряд свойств, ранее нехарактерных для торговых автоматов. Патентный поиск не выявил аналогов, подождем что скажут соответствующие институты Замечу, речь не идет о промышленном образце.

И также придет понимание что цена 200-300тыр очень маловероятна для конечного аппарата с заявленными параметрами.

Но если допустить, что есть способ создать автомат с такой конечной ценой, он будет востребован рынком? Я понимаю, благодаря хотелкам продавцов и использованию сложных комплектующих "под заказ" давно сложился стереотип, что "роботизированное хранилище=полцарства за штуку".

[vsadik]

Purelogic - хороший пример российского производителя компонентов для ЧПУ-станков. Надеюсь, небольшая калькуляция, основанная на ценах их интернет-магазина, сможет убедить некоторых пессимистов.

Для перемещения лифта в вертикальной плоскости нужен мощный двигатель, например PL86HD75-3.5 стоимостью 3885 рублей. К нему также нужен драйвер PLD545 за 2660 рублей и контроллер PLC6x Ethernet за 4725 рублей. Для контроля местоположения лифта можно использовать четыре датчика PLL0 общей стоимостью 1260 рублей, подключенных к указанному выше контроллеру.

Для работы с контейнерами с товаром лифтом достаточно двигателя типа PL57H56-2.6 стоимостью 1225 рублей. Для обеспечения обратной связи тут нужно только три датчика PLL0 общей стоимостью 945 рублей. Перемещение манипулятора вдоль горизонтальной оси так же обеспечивается двигателем PL57H56-2.6 стоимостью 1225 рублей, обратную связь обеспечивают два PLL0 общей стоимостью 630 рублей. На самом манипуляторе установлена ещё пара PL57H56-2.6 стоимостью 2450 рублей, используется всего один PLL0 за 315 рублей. Все четыре PL57H56-2.6 управляются драйвером PLC330 Ethernet за 7385 рублей. PLC6x Ethernet и PLC330 Ethernet поддерживают каждый до пяти датчиков обратной связи, что вполне достаточно для данной конструкции. Энергию для работы дают два блока питания типа NES-350-27(48) общей стоимостью 3360 рублей.

ИТОГО. 30065 рублей.

У читателя, попробовавшего вникнуть в суть предлагаемой конструкции, может возникнуть логичный вопрос об устройствах, приводящих в движение боковую стенку шахты выдачи товаров и пары толкателей. К сожалению, в данном магазине нет нужных электромагнитов, способных приводить конструкцию в движение. Обычно они изготавливаются под заказа, и при их относительной простоте стоят порядка 20-25 долларов за штуку. В конструкции хранилища их используется 4 штуки - это добавит ещё 3150 рублей стоимости. Управляться они могут драйвером PLC330 Ethernet за 7385 рублей, а питаться - NES-350-48 за 1680 рублей.

Так что на электронику модуля-хранилища всего придется потратить 40768 рублей. В случае, если собирать прототип из готовых комплектующих конкретного российского производителя. Эту сумму легко можно уменьшить на 10000 рублей, если все контроллеры подключать напрямую к ПК через LPT-порт. Под LInux нет проблем с использованием нескольких LPT-портов, получаемых при добавлении плат-расширителей. Но большинство современных микроконтроллеров давно работают через USB, что позволяет решить эту проблему при серийном производстве автоматов. Например, с использованием Arduino, так же доступных в большинстве интернет-магазинов.

Железо, используемое в конструкции модуля-хранилища, в основном представляет из себя металлический лист, уголок и прямоугольную трубу после соответствующей обработки ( резки, сверления вытачивания, грунтовки и тд ). Изготавливается ещё по советским ГОСТам и продается на вес. Допустим, для изготовления модуля-хранилища потребуется 200 килограммам сырья ( это с боольшим запасом ) стоимостью 6300 рублей. Ещё примерно 6300 рублей ( по розничным ценам ) нужно потратить на проводку и "систему линейных перемещений", обеспечивающих дискретность позиционирования лифта и манипулятора на уровне 1 мм. Осталось подсчитать добавочную стоимость работ. Полагаю, "железо" будет стоить порядка 22050 рублей.

Производство прототипа модуля-хранилища в "гаражных условиях" не должно превысить нескольких тысяч долларов. В случае серийного производства, с учетом оптовых скидок поставщиков электронных компонентов её стоимость не должна превышать 700-800 долларов, стоимость сборки "железа" - 500-600 долларов с учетом материалов. А при крупносерийном производстве общая себестоимость модуля-хранилища может быть ниже 1000 долларов.

Я надеюсь, теперь уважаемым читателям будет проще дискутировать со мною и указывать на мои ошибки в расчетах

А помощь профильных специалистов сможет ускорить деталировку эскиза ( использую CATIA ) и разработку проектной документации в целом.

[Georgi4]

А какой бы Вы видели цену такого автомата в рознице, привлекательную для покупателей?

Открою вам секрет. Мне будет глубоко пох что там ТЫСЯЧА единиц товара. Я все равно РЕЖЕ приезжать к нему НЕ буду. Почему? Ломаются. Они ВСЕ ломаются. Ломаются всегда, везде, в любое время года, при любой политике партии и им нас@@ть на ваши приказы...

Стоимость 200тыс. ПОТОЛОК. 250 даже не посмотрю.

Если и посмотрю то когда тираж ваших машин перевалит за ТЫСЯЧУ. Это и будет РЕАЛЬНЫЙ показатель их нужности.

Иначе все это бред, блеф, флуд, базар, разглагольствование и потнование колокольчиками перед честным людом

А при крупносерийном производстве общая себестоимость модуля-хранилища может быть ниже 1000 долларов

Дядю Крейна 167 можно купить за 50 килорублей. СЕЙЧАС ! Это очень надежная вещь! Со стеклом не разбиваемым даже молотком (ну до 3-го удара....). Изумительная простота и РЕАЛЬНАЯ загрузка под 10*6*30=1800 !!! единиц товара (возьмем максимум, одни шоколадки).

Его размеры 0,9х0,9х1,8м, вес под 300 кило...

Топикастеру... а вы вообще видели его?

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Georgi4

[streker]

Вот сижу и размышляю, чем можно торговать через агрегат, имеющий "тысячу единиц товара"... У нас вот была мысль как то открыть несколько точек продажи сладостей (импортные цветные красивые разноцветные разноформенные конфетки - фу какая гадость, химия одна ). Так вот, у "человеческой" точки витрина может вместить в себя например, до 40 вариантов наименований. А роботизированный чудо-снек, например сможет содержать 200-300 вариантов наименований конфет. Но, на обычной витрине все наименования являют людям, как говориться, "товар лицом", при этом одновременно НЕСКОЛЬКО людей может наслаждаться и выбирать себе покупки из ВСЕГО ассортимента. Чудо-снек при этом на даже здоровенной плазме в текущий момент времени покажет только ОДНОМУ человеку ЧАСТЬ асстортимента при помощи интерактивной "витрины", с пользованием которой надо еще будет освоиться. По эффективности торговли данным товаром такой монстр мне кажется сильно уступит обычной торговой "стойке", и даже выигрыш на аренде и зарплате продавцам дело не спасет... Даже классический снек будет в плюсе, у него хоть и "ограниченный" ассортимент, но он представлен в виде витрины с реально видимым товаром. Есть резон в использовании данной техники в торговле с таким товарным направлением, где покупателю не надо видеть весь ассортимент, чтобы выбрать желаемое, а просто знать, что то, что ему надо может в нем быть и покупателю надо только ввести запрос названия товара. Например - лекарства, бытовая химия, животные корма, радиодетали в конце концов... Или я ошибаюсь?...

[vsadik]

streker, на страницах этой темы я тоже пытался получить ответ на этот вопрос. Я тоже думаю что обычный снековый автомат и робот с сотнями позиций ассортимента займут разные рыночные ниши.

Возьмем пример с теми же конфетами. Выбор среди 20-30 разных конфет сделать проще, чем среди 200-300. Но если представить, что в этот автомат загружено 40 наименований конфет, 20 наименований сладкой воды, ещё какие-то сладости-вкусности ( с огромным количеством Е внутри ) - этот автомат можно ставить возле детского сада, например. Если осталось место в хранилище - можно туда игрушек добавить, от мелочей по 20 рублей до качественных мягких по 200-300. Допустим, автомат обклеен яркой рекламой, показывающей что у него есть заяц как шоколадный, так и плюшевый. желательно, светящийся и переливающийся - для детской аудитории. Добавляем второй сенсорный монитор на высоту 80 сантиметров ( на второе хранилище ) - и внимание ребенка такой автомат гарантировано привлечет. Боюсь, родители будут не очень-то рады такому соседству. Думаю, что-то в этом есть, иначе я бы не наблюдал ларька с живим продавцом возле детского сада, половина ассортимента которого составляют игрушки. Ларек стоит уже не первый год - думаю, не в убыток себе люди работают.

Лично я, выбирая себе что-то в ларьке с большой витриной, вынужден потратить кучу времени на её осмотр. Многие просто спрашивают у продавца, есть ли нужный товар. И среди всего наблюдаемого "изобилия" иногда бывает тяжело сделать выбор. Конечно, когда автомат продает 40-60 наименований товара, выбор сделать проще через стекло. А так же запомнить обозначения ряда и места, ввести их с клавиатуры... Вопрос привычки, я думаю. И если издалека по обклейке автомата можно предположить что же в нем продается, то для многих не составит проблемы подойти и несколько раз ткнуть пальцем в экран. Зачем человек грузить информацией, что в автомате есть сотни наименований товара, если он просто хочет купить баку Пепси-Колы? Хотя я признаю, что такой способ показа товаров может быть менее эффективным, чем открытая демонстрация через стекло. На этот вопрос можно получить ответ только установив такой автомат, увы.

Мне кажется, такой автомат в первую очередь заинтересует средний или крупный бизнес за счет возможности контроля любых показателей в реальном времени. На его основе проще строить крупную сетку. И в первых таких сетках действительно могут продаваться не обычные шоколадки или жвачки, а таблетки или радиодетали. Например, у меня в городе есть авторизированный партнер Apple, у которого в ассортименте есть масса интересных аксессуаров для этой техники. Но их единственный магазин закрылся, сейчас основные каналы торговли - интернет-магазин и магазин на территории офиса ( если можно так отдельную комнату назвать ). Для них такой автомат, установленный в людном месте, позволяет как моментально продать покупателю нужную мелочь ( чехол, зарядку, флешку и тд ), так и просто привлечь потенциального клиента, позволив оформить заказ на серьезную технику с курьерской доставкой. Сейчас, конечно, чисто теоретически. Существующие примеры говорят о том, что стандартный снек не тот инструмент, который позволит идее успешно реализоваться.

Думаю, выбор правильного ассортимента для снекового автомата с робохранилищем позволит создать весьма прибыльный бизнес. Если такой товар-бестселлер уже есть, то вопрос о целесообразности создания автомата имеет очевидное решение. С лекарствами, например, сейчас могут работать только аптеки. Но торговые сети лоббируют "свободную" продажу безрецептурных лекарств, так что кто знает... А ещё на просторах форума мелкорозничных торговцев почему-то не обсуждается влияние на торговлю из автоматов того факта, что с 1 января 2013 года в ларьках запрещено торговать пивом и сигаретами, множество ларьков в этом случае будут закрыты. А за сникресом идти в ближайший супермаркет как-то не с руки. Вот та ниша, которая идеально подходит для такой конструкции. И емкость рынка - десятки тысяч машин уже через полгода-год. Опять же, может крупные сети заинтересуются?... Да, им нужно показать работающий прототип, на создание которого у меня недостаточно финансов, бизнес-планы всякие и тд. Замкнутый круг

Georgi4, сам восхищаюсь крейном 167. В том числе габариты хотел получить аналогичны, и другие свойства. Действительно, цены на них "смешные", только вот это не цена нового автомата от производителя. Боюсь, конкурировать по цене с ним ни у кого возможности нет. Народ даже кондиционеры в него вроде для охлаждения встраивает. Любая техника ломается, но если каждую неделю исправлять поломки ( не вытаскивать застрявшую купюру, а именно ремонтировать ), то такой автомат даром не нужен. А вот иметь возможность посмотреть сейчас статистику работы купюроприемника, историю действий в меню и фото стоящего перед автоматом клиента может быть для вендора полезно, когда молодежь звонит и говорит о "скушавших 100 рублей" автомате. Я бы сам не купил совсем "сырой" автомат без никакой истории у неизвестного производителя - нечего ему за мой счет конструкцию совершенствовать. А после сотен или тысяч установок статистика действительно наберется. Только речь в топике идет о прожектее ( идее ), которую хочется реализовать, а не о продаже конкретного изделия. Так что приношу свои извинения за "потнование колокольчиками перед честным людом".

[Georgi4]

только вот это не цена нового автомата от производителя

а на@@ать

я извлекаю КОММЕРЧЕСКУЮ выгоду при МИНИМУМЕ затрат и МИНИМУМЕ проблем. Добротен, долговечен, задачи выполняет. Какая наф разница откуда я его возьму...

Только речь в топике идет о прожектее ( идее ), которую хочется реализовать, а не о продаже конкретного изделия

наступаете на грабли Уникума

тоже ИДЕЯ была хорошая...

А вообще - обладая базой Уникума (с его интернет-мониторингом) можно горы свернуть... тока сотню килобаксов всеж придется потратить

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Georgi4

[vsadik]

я извлекаю КОММЕРЧЕСКУЮ выгоду при МИНИМУМЕ затрат и МИНИМУМЕ проблем. Добротен, долговечен, задачи выполняет. Какая наф разница откуда я его возьму...

Действительно, не мне Вас учить вести бизнес.

А вообще - обладая базой Уникума (с его интернет-мониторингом) можно горы свернуть... тока сотню килобаксов всеж придется потратить

Если подсчитать, во сколько обойдется реализация всех возможных фишек ПО автомата - то эта цифра несколько преуменьшена. А вот на разработку аппаратной части вполне может хватить.

Я с трудом понимаю идею импортозамещения, когда отечественные компании ( в моем случае "Разумные машины", например ) из импортных узлов собирают аналог импортного готового автомата в надежде, что за счет низкой стоимости труда розничная цена их изделия будет достаточно привлекательная. А потом с удивлением обнаруживают, что качество сборки автомата вполне соответствует уровню зарплаты работников производства. Принципиально новый автомат в этом случае выглядит куда как интереснее. Он может составить конкуренцию не только импорту на внутреннем рынке, но и продаваться за рубеж. При разработке техники "с нуля" намного проще внести в её конструкцию поправки, которые сведут к минимум последствия низкокачественной сборки .

[normal-one]

При разработке техники "с нуля" намного проще внести в её конструкцию поправки, которые сведут к минимум последствия низкокачественной сборки

это видимо сильно мудрая мысль, по крайней мере я не понял о чем речь. Как можно свести к минимуму последствия низкокачественной сборки?

Кроме сборки автомата в Европе из европейских комплектующих с последующей разборкой автомата на две половинки, импортом в РФ и сборкой этих половинок другие пути не вижу

К тому же разработка автомата в РФ при условии импортных комплектующих обойдется не дешевле разработки за рубежом, а по времени так уж точно больше. При этом качество разработки будет ниже (как и зарплата, собственно)

[vsadik]

это видимо сильно мудрая мысль, по крайней мере я не понял о чем речь. Как можно свести к минимуму последствия низкокачественной сборки?

Пардон, мысль действительно выразил неясно. Попробую провести аналогию. Возьмем автомат Калашникова. Он разрабатывался в СССР с учетом особенностей имевшихся на то время производственных мощностей и материалов. Теоретически, возможна даже "гаражная сборка" этого изделия. Практически, за счет простоты и эффективности конструкции невозможно сосчитать количество производств, выпускавших реплики данного изделия. И в отличии от высокотехнологичной М-16, АК намного менее требовательный к обслуживанию. И адаптировать отечественное производство под выпуск М-16 нелегко, конечное изделие будет проигрывать американскому оригиналу априори. Я говорю о том, что если конструкцию торгового автомата сделать максимально простой, то его производство и последующая работа будут возможны даже при использовании низкотехнологичных комплектующих. Опять же, простую конструкцию легче обслуживать и ремонтировать ( устранять дефекты сборки, если таковые присутствуют ).

Кроме сборки автомата в Европе из европейских комплектующих с последующей разборкой автомата на две половинки, импортом в РФ и сборкой этих половинок другие пути не вижу

Если взять кофейные автоматы или автоматы для продажи газировки - полностью с Вами согласен. В них используется огромное количество сложных комплектующих, качество которых напрямую зависит от качества производства. И чем меньше операций по их сборке придется на нашу страну, тем лучший результат получит покупатель. А вот корпуса и простую механику у нас вполне можно изготавливать и из отечественного металла. Советские велосипеды до сих пор на ходу, в отличии от односезонных китайских собратьев. Хотя, конечно, любое производство проще и дешевле на "фабрике мира" - в Китае.

К тому же разработка автомата в РФ при условии импортных комплектующих обойдется не дешевле разработки за рубежом, а по времени так уж точно больше. При этом качество разработки будет ниже (как и зарплата, собственно)

Если мы говорим, что нужно сделать "такой же, но с перламутровыми пуговицами", я с Вами соглашусь. Разработка за рубежом займет минимум времени и даже в итоге может быть дешевле. Принципиально новая конструкция может вызвать сложности и увеличение сроков разработки. В то же время у нас есть масса действительно толковых инженеров, которые в свое время работали в том числе на оборонку, способных создавать уникальные продукты. Например, я консультируюсь с авиастроителем, вообще не имеющим опыта работы с торговыми автоматами. Зато в его повседневные задачи входит разработка механических узлов, которые должны десятилетиями работать в любых климатических условиях с минимальным обслуживанием. И они работают Благодаря его критике я поменял не одно техническое решение в эскизе. А вот конструктор профильного предприятия упорно продолжал предлагать схему со шнеками для автомата с "тысячами единиц товара в хранилище", совсем не смущаясь предполагаемыми габаритами и ценой такого "решения".

Хотя все вышеизложенное - моя субъективная точка зрения.