как нам жить дальше?

[normal-one]

до сих пор нахожусь под впечатлением от выборов в КС оппозиции.

Выборы - дело хорошее, но никакого конструктива у политиков не вижу, кроме свержения известно кого больше никаких идей нет. ну хорошо, допустим вышел миллион на красную площадь, власть пала - а дальше что? как жить дальше?

ясно, что новых царей/генсеков/президентов нам больше не надо (всем ли ясно?), а как без них жить-то?

нашел на просторах интернета вот такой проект конституции - предлагаю покритиковать или похвалить

Конституция РФ.doc

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем normal-one

[Massagevending]

до сих пор нахожусь под впечатлением от выборов в КС оппозиции.

Выборы - дело хорошее, но никакого конструктива у политиков не вижу, кроме свержения известно кого больше никаких идей нет. ну хорошо, допустим вышел миллион на красную площадь, власть пала - а дальше что? как жить дальше?

ясно, что новых царей/генсеков/президентов нам больше не надо (всем ли ясно?), а как без них жить-то?

нашел на просторах интернета вот такой проект конституции - предлагаю покритиковать или похвалить

Тупые вопросы о том как жить дальше уже достали. Большинство членов КС выступают за парламентскую республику и я полностью с ними согласен. То что вы тут привели-не конституция а скорее устав центризбиркома. Сейчас создавать такие проекты-рановато. Есть другие насущные проблемы.

[normal-one]

так это понятно, что любые политики будут выступать за то, чтобы вся власть была у них. В парламентской республике вся власть принадлежит парламенту, т.е. депутатам.

А зачем им давать власть, если современные технологии позволяют дать власть простым избирателям? А депутаты пусть советы дают за кого голосовать если избиратель не знает.

[Massagevending]

так это понятно, что любые политики будут выступать за то, чтобы вся власть была у них. В парламентской республике вся власть принадлежит парламенту, т.е. депутатам.

А зачем им давать власть, если современные технологии позволяют дать власть простым избирателям? А депутаты пусть советы дают за кого голосовать если избиратель не знает.

Ну вообще депутатов выбирает народ-значит и власть принадлежит народу. Глава победившей партии-премьер министр-глава государства. избиратели не могут управлять страной, даже при использовании современных технологий.

[normal-one]

вообще-то у нас сейчас и президента выбирает народ. неужели вы скажете, что власть сейчас не у него, а у народа?

а почему вы считаете что избиратели не могут управлять страной?

тупые/несознательные/нет пока технологий таких/будут мешать "враги"/что-то другое?

[Massagevending]

вообще-то у нас сейчас и президента выбирает народ. неужели вы скажете, что власть сейчас не у него, а у народа?

а почему вы считаете что избиратели не могут управлять страной?

тупые/несознательные/нет пока технологий таких/будут мешать "враги"/что-то другое?

народ его не выбирал-в этом проблема. Знаю 2 кто за него голосовал. один-сознательно, бывший летчик. у него пенсия 40000 и зарплата 100000. что для региона-фантастика. 2-потому что больше не за кого. как народ может управлять? народ делегирует полномочия а власть должна нести ответственность перед избирателями, чего сейчас нет.

[normal-one]

а что если народ сам будет за себя нести ответственность? тогда и делегировать ничего не надо

как нести за себя ответственность? а вот как вы сами несете за себя ответственность, также и другие несут.

Есть нужда в каком-нибудь регуляторе? этот вопрос публично обсуждается, выносится на голосование и пусть граждане-избиратели сами решают нужен им чиновник какой-нибудь или можно и без него обойтись. пусть решают граждане, а не какие-то там депутаты. Иначе чиновник только о депутатах и будет заботиться.

это в проекте и прописано, собственно

[Massagevending]

а что если народ сам будет за себя нести ответственность? тогда и делегировать ничего не надо

как нести за себя ответственность? а вот как вы сами несете за себя ответственность, также и другие несут.

Есть нужда в каком-нибудь регуляторе? этот вопрос публично обсуждается, выносится на голосование и пусть граждане-избиратели сами решают нужен им чиновник какой-нибудь или можно и без него обойтись. пусть решают граждане, а не какие-то там депутаты. Иначе чиновник только о депутатах и будет заботиться.

это в проекте и прописано, собственно

Ага-вы еще скажите что надо как в древнем Риме. Чиновник говорит что хочет сделать. Народу нравится-палец вверх-иди работай. не нравится-палец вниз-голову с плеч на месте. то что вы пишете-утопия.

[normal-one]

не чиновник говорит что нужно сделать, а гражданин говорит что хочет сделать. и если другие граждане дают ему добро, то пусть делает.

и почему это утопия?

[SMTP]

normal-one, всё бонально просто, в каждом деле должны быть профессионалы и должно быть разделение труда, поэтому и получается что избератели не смогут управлять, так как это тоже довольно сложная деятельность, процесс. Мы же почему то хлеб не производим от и до, посеял, собрал, смодлол, испёк скушал. Разделили труд и в итоге получили может не такое высокое или подходящее качество как если бы сами делали, но зато доступно, быстро и минимум времени.

Так и с управлением страной нужно этот процесс отдавать профессиональным управленцам, но так как это люди ничто человеческое им не чуждо, от этого и некоторые перекосы.

normal-one, я истенно рад за вас вы видимо знаете чего хотите и это не ограничивается пивасиком чипсами и футболом. Вы начинаете на людей смотреть с позиции какой вы сам, но при этом много людей с иной формой осознанности себя в жизни и иными потребностями, поэтому и получается так.

Я вот например в своё время искренне не мог понять почему все не становятся предпринимателями ведь на мой взгляд плюсы очевидны, но несколько позже я понял что просто люди друг от друга сильно порой отличаются.

Если хотите практическое знание, просто завтра или сегодня потрате целый день, ездите на общественном транспотре, желательно на больших автобусах, где действуют проездные и просто наблюдайте за людьми смотрите ккое у них настроение, выражение лица, что они говорят, как взаимодействуюти т.д. и думаю вам сразу станет понятно почему то что говорите вы не для всех. Реально попробуйте, это обяснять практически бесполезно нужно видеть.

А ещё лучше сделать это среди рабочей недели в час пик. Заострю внимание речь не о метро, а именно об общественном транспорте если вы живёте в небольшом городе.

[Massagevending]

normal-one, всё бонально просто, в каждом деле должны быть профессионалы и должно быть разделение труда, поэтому и получается что избератели не смогут управлять, так как это тоже довольно сложная деятельность, процесс. Мы же почему то хлеб не производим от и до, посеял, собрал, смодлол, испёк скушал. Разделили труд и в итоге получили может не такое высокое или подходящее качество как если бы сами делали, но зато доступно, быстро и минимум времени.

Так и с управлением страной нужно этот процесс отдавать профессиональным управленцам, но так как это люди ничто человеческое им не чуждо, от этого и некоторые перекосы.

normal-one, я истенно рад за вас вы видимо знаете чего хотите и это не ограничивается пивасиком чипсами и футболом. Вы начинаете на людей смотреть с позиции какой вы сам, но при этом много людей с иной формой осознанности себя в жизни и иными потребностями, поэтому и получается так.

Я вот например в своё время искренне не мог понять почему все не становятся предпринимателями ведь на мой взгляд плюсы очевидны, но несколько позже я понял что просто люди друг от друга сильно порой отличаются.

Если хотите практическое знание, просто завтра или сегодня потрате целый день, ездите на общественном транспотре, желательно на больших автобусах, где действуют проездные и просто наблюдайте за людьми смотрите ккое у них настроение, выражение лица, что они говорят, как взаимодействуюти т.д. и думаю вам сразу станет понятно почему то что говорите вы не для всех. Реально попробуйте, это обяснять практически бесполезно нужно видеть.

А ещё лучше сделать это среди рабочей недели в час пик. Заострю внимание речь не о метро, а именно об общественном транспорте если вы живёте в небольшом городе.

Согласен полностью.

[normal-one]

в каждом деле должны быть профессионалы и должно быть разделение труда, поэтому и получается что избератели не смогут управлять, так как это тоже довольно сложная деятельность, процесс. Мы же почему то хлеб не производим от и до, посеял, собрал, смодлол, испёк скушал. Разделили труд и в итоге получили может не такое высокое или подходящее качество как если бы сами делали, но зато доступно, быстро и минимум времени. Так и с управлением страной нужно этот процесс отдавать профессиональным управленцам, но так как это люди ничто человеческое им не чуждо, от этого и некоторые перекосы.

да, вопрос о "профессионалах" в гос. управлении сложен. я даже не говорю о нынешних "профессионалах" (по мне, так ясно что нет никакой разницы в качестве управления между рядовым гражданином и представителем нынешней власти), но даже если помечтать и представить что представители власти сначала обучаются гос. управлению в универститете и потом отличники идут в правительство...

этот вопрос обсуждается давно, письменные обсуждения идут еще с древней греции и древние греки пришли к выводу что несмотря на то, что хлеб лучше делает хлебопек, а сапоги сапожник, гос. управление - это не профессия, ей может заниматься каждый (Платон. "Протагор" например)

И в этом вопросе я согласен с греками, по крайней мере пока не придумали реальные университеты гос. управления.

К тому же никто и не говорит о каждодневном управлении страной. Избиратели принимают решения, а не управляют в оперативном режиме.

Нужно избирателям чтобы дороги строились по всей стране? Они выбирают подходящего кандидата с подходящей программой и он уже руководит постройкой дорог, а не избиратели. Избиратели только оценивают регулярно его деятельность путем переизбрания.

Если хотите практическое знание, просто завтра или сегодня потрате целый день, ездите на общественном транспотре, желательно на больших автобусах, где действуют проездные и просто наблюдайте за людьми смотрите ккое у них настроение, выражение лица, что они говорят, как взаимодействуюти т.д. и думаю вам сразу станет понятно почему то что говорите вы не для всех.

насчет этого - я реалист, иллюзий не строю. Понятное дело, что 90% населения нашей страны абсолютно все равно кто есть власть и почему они живут именно так, а не иначе. Они просто не задаются подобными вопросами. Это понятно и есть в любой стране.

Даже число участников этой темы по отношению к количеству активных участников форума показывает и доказывает ваше утверждение.

Но историю делает не большинство, а сознательные активисты. А пассивное большинство с ними потом соглашается.

Власть генсеков в СССР строилась на КПСС у которой в лучшие годы было до 2 млн членов. Власть ВВП строится на элите, числом около 10000 человек. И этого числа достаточно для сохранения власти, хотя это менее 0,01% от взрослого населения страны.

Тем не менее я считаю эту тему важной, потому что нынешняя оппозиция при высоких ценах на нефть к власти не придет. А когда цены снова рухнут (а цикл высоких цен уже заканчивается), на улицу выйдет несознательное большинство и к власти придет очередной диктатор, который концептуально не будет ничем отличаться от предыдущих.

Вот чтобы этого не произошло, чтобы мы смогли наконец вырваться из истории диктаторов, нужно показать людям другой путь, путь который уже прошли передовые страны.

Для справки, Франция прошла этот путь с 1789 (первая революция, взятие Бастилии) по 1870 годы. Пройдя по пути революционный террор, диктатуру и реставрацию монархии (ничего не напоминает?)

Англия прошла путь от монархии к республике с 1640 ("долгий парламент") по 1689 (опять революция, гражданская война, реставрация монархии и вторая "славная" революция), после которого парламент начал получать все больше прав, постепенно перетянув на себя всю власть в стране.

Германии потребовалось меньше всего времени: с 1918 (веймарская республика) по 1945 (поражение в WWII), но тут не обошлось без иностранного вмешательства. И Германия тоже прошла этап республики, восстановления диктатуры, террора.

После 1917 года минуло уже 95 лет и я считаю, что наша страна уже созрела для того, что начать жить без президентов, царей и всяких генсеков.

[Massagevending]

в каждом деле должны быть профессионалы и должно быть разделение труда, поэтому и получается что избератели не смогут управлять, так как это тоже довольно сложная деятельность, процесс. Мы же почему то хлеб не производим от и до, посеял, собрал, смодлол, испёк скушал. Разделили труд и в итоге получили может не такое высокое или подходящее качество как если бы сами делали, но зато доступно, быстро и минимум времени. Так и с управлением страной нужно этот процесс отдавать профессиональным управленцам, но так как это люди ничто человеческое им не чуждо, от этого и некоторые перекосы.

да, вопрос о "профессионалах" в гос. управлении сложен. я даже не говорю о нынешних "профессионалах" (по мне, так ясно что нет никакой разницы в качестве управления между рядовым гражданином и представителем нынешней власти), но даже если помечтать и представить что представители власти сначала обучаются гос. управлению в универститете и потом отличники идут в правительство...

этот вопрос обсуждается давно, письменные обсуждения идут еще с древней греции и древние греки пришли к выводу что несмотря на то, что хлеб лучше делает хлебопек, а сапоги сапожник, гос. управление - это не профессия, ей может заниматься каждый (Платон. "Протагор" например)

И в этом вопросе я согласен с греками, по крайней мере пока не придумали реальные университеты гос. управления.

К тому же никто и не говорит о каждодневном управлении страной. Избиратели принимают решения, а не управляют в оперативном режиме.

Нужно избирателям чтобы дороги строились по всей стране? Они выбирают подходящего кандидата с подходящей программой и он уже руководит постройкой дорог, а не избиратели. Избиратели только оценивают регулярно его деятельность путем переизбрания.

Если хотите практическое знание, просто завтра или сегодня потрате целый день, ездите на общественном транспотре, желательно на больших автобусах, где действуют проездные и просто наблюдайте за людьми смотрите ккое у них настроение, выражение лица, что они говорят, как взаимодействуюти т.д. и думаю вам сразу станет понятно почему то что говорите вы не для всех.

насчет этого - я реалист, иллюзий не строю. Понятное дело, что 90% населения нашей страны абсолютно все равно кто есть власть и почему они живут именно так, а не иначе. Они просто не задаются подобными вопросами. Это понятно и есть в любой стране.

Даже число участников этой темы по отношению к количеству активных участников форума показывает и доказывает ваше утверждение.

Но историю делает не большинство, а сознательные активисты. А пассивное большинство с ними потом соглашается.

Власть генсеков в СССР строилась на КПСС у которой в лучшие годы было до 2 млн членов. Власть ВВП строится на элите, числом около 10000 человек. И этого числа достаточно для сохранения власти, хотя это менее 0,01% от взрослого населения страны.

Тем не менее я считаю эту тему важной, потому что нынешняя оппозиция при высоких ценах на нефть к власти не придет. А когда цены снова рухнут (а цикл высоких цен уже заканчивается), на улицу выйдет несознательное большинство и к власти придет очередной диктатор, который концептуально не будет ничем отличаться от предыдущих.

Вот чтобы этого не произошло, чтобы мы смогли наконец вырваться из истории диктаторов, нужно показать людям другой путь, путь который уже прошли передовые страны.

Для справки, Франция прошла этот путь с 1789 (первая революция, взятие Бастилии) по 1870 годы. Пройдя по пути революционный террор, диктатуру и реставрацию монархии (ничего не напоминает?)

Англия прошла путь от монархии к республике с 1640 ("долгий парламент") по 1689 (опять революция, гражданская война, реставрация монархии и вторая "славная" революция), после которого парламент начал получать все больше прав, постепенно перетянув на себя всю власть в стране.

Германии потребовалось меньше всего времени: с 1918 (веймарская республика) по 1945 (поражение в WWII), но тут не обошлось без иностранного вмешательства. И Германия тоже прошла этап республики, восстановления диктатуры, террора.

После 1917 года минуло уже 95 лет и я считаю, что наша страна уже созрела для того, что начать жить без президентов, царей и всяких генсеков.

Вы правы-ждем снижения цен на нефть. Я считаю что чиновников нельзя готовить в университетах. чиновник должен сначала чего-то добиться либо в бизнесе, либо как наемный работник. И потом руководить именно в той отрасли, где он добился результатов. А что касается нынешнего руководства-то оно не просто некомпетентно а целенаправленно вредит во всех областях. у нас нет уже ни экономики, ни армии. есть только менты и спецслужбы, т.к. свой народ опаснее для них, нежели НАТО, террристы и Китай вместе взятые.

[Ген_надий]

Снижения ждём? Вчерась из Питера выехал машиной, сегодня в Мурманск приехал. Солярочка, скажу я вам, 31,9-32,9 рублика за литр по трассе. Недели три назад на этой же трассе попадались ценники и в 29,9 р.

Что же касаемо профессионалов, извините, но у руля одни только юристы и экономисты. Думается, надо как-то по отраслям выращивать руководителей. Ранее они росли от рабочего-инженера и далее, учились попутно, далее, если их забирали руководить, они учились в ВПШ, которая теперь стала Академией Госслужбы. То есть Руководитель разбирался в работе всех ячеек своей отрасли. Язов, Квашнин финансовых академий не заканчивали, но прекрасно разбирались в вопросах сколько каких сил стоит на противоположной стороне( ну я так , условно и примитивно говорю), по всему периметру границы, какие там есть ещё ресурсы, и что должно быть противопоставлено нашей стороной. А сегодня мы видим , как 3 млрд. руб ООО Оборонсервис отмывает на продаже недвижимости, покупается импортное вооружение,шьются костюмы от Юдашкина, нафиг никому не нужные, ну и т.п. Предыдущая министр здравоохраниния и т.д. Всея Руси, возглавляя Минздрав, в предыдущей жизни клизьму в руках не держала. Своим делом там в Правительстве, на мой взгляд,только Шойгу занимался. У всех навыки только в "управлении финансовыми потоками". Люди возглавляют отрасли в которых не разбираются, отсюда и бардак. И это не только в верхах. Внизу та же фигня. В соседнем городе в управлении образованием сидит женщинка приятной наружности (управляет образованием), ни года в школе не проработавшая. Мама у неё в местной администрации трудилась. Там же другая женщинка, года три назад , лет 25-ти возраста на тот момент, возглавляла местную муниципальную "богодельню". Очень, видимо, опытный специалист. Потом её ещё и депутатом сделали. Правда мама её с конца 80-х годов и, примерно ,до 5-9 годов возглавляла отдел по работе с молодёжью в той же администрации. Захаживал как-то в одно из подразделений прокуратуры... на нескольких дверях одна и та же фамилия... Только инициалы разные.

Вы всё ещё уверены, что можете что-то изменить, и не быть обвинённым в экстримизме?

Ну а с другой стороны, что конкретно Вас не устраивает? Пенсия лётчика в 40000? Ну не летал бы этот лётчик ( и другие такие же) каким-то чудом, на предметах тяжелее воздуха, часто падающих на землю, на хреновом керосине, самопальных запчастях, прилетели бы другие, как прилетели в Югославию. Думаете Вам было бы легче?

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Снижения ждём? Вчерась из Питера выехал машиной, сегодня в Мурманск приехал. Солярочка, скажу я вам, 31,9-32,9 рублика за литр по трассе. Недели три назад на этой же трассе попадались ценники и в 29,9 р.

Что же касаемо профессионалов, извините, но у руля одни только юристы и экономисты. Думается, надо как-то по отраслям выращивать руководителей. Ранее они росли от рабочего-инженера и далее, учились попутно, далее, если их забирали руководить, они учились в ВПШ, которая теперь стала Академией Госслужбы. То есть Руководитель разбирался в работе всех ячеек своей отрасли. Язов, Квашнин финансовых академий не заканчивали, но прекрасно разбирались в вопросах сколько каких сил стоит на противоположной стороне( ну я так , условно и примитивно говорю), по всему периметру границы, какие там есть ещё ресурсы, и что должно быть противопоставлено нашей стороной. А сегодня мы видим , как 3 млрд. руб ООО Оборонсервис отмывает на продаже недвижимости, покупается импортное вооружение,шьются костюмы от Юдашкина, нафиг никому не нужные, ну и т.п. Предыдущая министр здравоохраниния и т.д. Всея Руси, возглавляя Минздрав, в предыдущей жизни клизьму в руках не держала. Своим делом там в Правительстве, на мой взгляд,только Шойгу занимался. У всех навыки только в "управлении финансовыми потоками". Люди возглавляют отрасли в которых не разбираются, отсюда и бардак. И это не только в верхах. Внизу та же фигня. В соседнем городе в управлении образованием сидит женщинка приятной наружности (управляет образованием), ни года в школе не проработавшая. Мама у неё в местной администрации трудилась. Там же другая женщинка, года три назад , лет 25-ти возраста на тот момент, возглавляла местную муниципальную "богодельню". Очень, видимо, опытный специалист. Потом её ещё и депутатом сделали. Правда мама её с конца 80-х годов и, примерно ,до 5-9 годов возглавляла отдел по работе с молодёжью в той же администрации. Захаживал как-то в одно из подразделений прокуратуры... на нескольких дверях одна и та же фамилия... Только инициалы разные.

Вы всё ещё уверены, что можете что-то изменить, и не быть обвинённым в экстримизме?

Ну а с другой стороны, что конкретно Вас не устраивает? Пенсия лётчика в 40000? Ну не летал бы этот лётчик ( и другие такие же) каким-то чудом, на предметах тяжелее воздуха, часто падающих на землю, на хреновом керосине, самопальных запчастях, прилетели бы другие, как прилетели в Югославию. Думаете Вам было бы легче?

Я что говорил что мне надо чтобы стало легче? бензин от цены на нефть в нашей стране не зависит. Будет нефть $40 а вы будете платить те же 25 минимум.

Изменить можно-только не надо думать: "а что я один мог сделать".

[Ген_надий]

А как можно изменить?

[Massagevending]

А как можно изменить?

Ставить цели и добиваться их. какой был СССР нерушимый а развалился легче легкого. но пока нефть дорогая большинство будет молчать в тряпочку. так люди устроены.

[Ген_надий]

Согласен.

Однако поподробней. Какие конкретно цели ставить, и как добиваться?Что конкретно менять-то хотите?

Чтобы разбавить, не по теме... Когда я учился, у нас на плацу ( на полигоне артиллерийского училища) висел двусмысленный лозунг: "Наша цель -Коммунизм" :-)

Прочитал "проект Конституции". Бред полный. И даже по стилю написания видно, что никакой это не проект. Школьники писали.

"Статья 205. Граждане имеют право верить или не верить в любую религию, которая им по душе. ..."

Словосочетание: "верить в любую религию..." Слух не режет?

А детишек за что гражданства лишили "Статья 102. Гражданин России - это человек, считающий себя россиянином, достигший возраста совершеннолетия. " ?

Ну и так далее.

Вы правда ориентируетесь на это творчество ?

[Massagevending]

Согласен.

Однако поподробней. Какие конкретно цели ставить, и как добиваться?Что конкретно менять-то хотите?

Чтобы разбавить, не по теме... Когда я учился, у нас на плацу ( на полигоне артиллерийского училища) висел двусмысленный лозунг: "Наша цель -Коммунизм" :-)

Прочитал "проект Конституции". Бред полный. И даже по стилю написания видно, что никакой это не проект. Школьники писали.

"Статья 205. Граждане имеют право верить или не верить в любую религию, которая им по душе. ..."

Словосочетание: "верить в любую религию..." Слух не режет?

А детишек за что гражданства лишили "Статья 102. Гражданин России - это человек, считающий себя россиянином, достигший возраста совершеннолетия. " ?

Ну и так далее.

Вы правда ориентируетесь на это творчество ?

На данный момент, я считаю, уже кое-чего добились-выборы губернаторов например. конечно их тоже фальсифицируют но это шаг в правильном направлении. власть панически боится людей на улицах-значит надо ходить на митинги. большая часть народа в стране даже не знает о существовании оппозиции. вода камень точит.

[Pankrat]

На данный момент, я считаю, уже кое-чего добились-выборы губернаторов например. конечно их тоже фальсифицируют но это шаг в правильном направлении.

выборы губернаторов - зло!

темболее если "конечно их тоже фальсифицируют"

ну почему бы тогда не принять посаженого москвой губернатора?

а чтоб не вашим, не нашим - можно, скажем, предлагать президенту выбрать из губернских 3-х - 4-х кандидатов самому, вызвав их в столицу, пообщавшись лично... а не присылать своих питерских товарищей

ну не канает у нас в стране никакая демократия, худо-бедно, но должна быть хоть какая-то вертикаль

дали всем "суверенитету сколько унесёшь" и чё? где великая страна?

[nikkk]

всё бонально просто, в каждом деле должны быть профессионалы и должно быть разделение труда, поэтому и получается что избератели не смогут управлять, так как это тоже довольно сложная деятельность, процесс.

Это точно, а пока наши чиновники могут только деньги осваивать.... чем больше освоил тем лучше, а куда они ушли не так важно и немного себе в карман за "достойный труд". Если чиновник будет профессионально подкован и знать суть вопроса до мелочей, то и выхлоп будет и дороги не такие х... будут!

[Massagevending]

На данный момент, я считаю, уже кое-чего добились-выборы губернаторов например. конечно их тоже фальсифицируют но это шаг в правильном направлении.

выборы губернаторов - зло!

темболее если "конечно их тоже фальсифицируют"

ну почему бы тогда не принять посаженого москвой губернатора?

а чтоб не вашим, не нашим - можно, скажем, предлагать президенту выбрать из губернских 3-х - 4-х кандидатов самому, вызвав их в столицу, пообщавшись лично... а не присылать своих питерских товарищей

ну не канает у нас в стране никакая демократия, худо-бедно, но должна быть хоть какая-то вертикаль

дали всем "суверенитету сколько унесёшь" и чё? где великая страна?

вертикаль-это возможность воровать. вообще вы просто не понимаете суть ситуации. из вас хотят раба сделать покорного и судя по вашей позиции вы с этим согласны.

возможность назначить себе того руководителя которого хочешь-злом быть не может. причина того что страна загибается-именно в такой позиции как у вас.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Manek

[Pankrat]

возможность назначить себе того руководителя которого хочешь-злом быть не может. причина того что страна загибается-именно в такой позиции как у вас.

взьмите любого школьника и спросите какого он хочет учителя выбрать

и как этот учитель ребёнка выучит?

"каждая кухарка должна уметь управлять государством" так, кажется, говаривал дедушка Ленин?

так вот: кухарка должна кухарить!!!

она не должна уметь управлять государством

она вообще не должна этого касаться, права не имеет!

иначе у власти будут кухаркины дети

а про воровство: нутк, вор должен сидеть в тюрьме! а то что его не сажают, так прокурор из "кухаркиных детей", губернатор оттуда же, презик тоже где-то рядом... и смысл в выборах после этого?

каждый должен заниматься своим делом

власть нельзя выбирать - её можно заслужить! ну или взять, как говаривал какой-то великий дед

пока мы будем власть выбирать - её будут брать и делать с народом и страной "чёхотят"

ведь каждый из нас став у руля, не забыл бы себя любимого, обеспечил бы деток и внучков, постарался бы в той или иной мере, кому-то больше хочется, кому-то меньше... кто безгрешен, бросьте в меня камень

госслужба - это не служба должна быть, а служение!

стране и населению в первую очередь, а сейчас туда лезут чтоб себя обеспечить по-лёгкому и по-быстрому, и обещать будут "кухаркам" и хлеб/масло, и зрелища бразильские, и каждой по мужу непьющему

я за вертикаль, демократии достаточно оставить в муниципалитетах и домоуправлениях, не более того

[Massagevending]

возможность назначить себе того руководителя которого хочешь-злом быть не может. причина того что страна загибается-именно в такой позиции как у вас.

взьмите любого школьника и спросите какого он хочет учителя выбрать

и как этот учитель ребёнка выучит?

"каждая кухарка должна уметь управлять государством" так, кажется, говаривал дедушка Ленин?

так вот: кухарка должна кухарить!!!

она не должна уметь управлять государством

она вообще не должна этого касаться, права не имеет!

иначе у власти будут кухаркины дети

а про воровство: нутк, вор должен сидеть в тюрьме! а то что его не сажают, так прокурор из "кухаркиных детей", губернатор оттуда же, презик тоже где-то рядом... и смысл в выборах после этого?

каждый должен заниматься своим делом

власть нельзя выбирать - её можно заслужить! ну или взять, как говаривал какой-то великий дед

пока мы будем власть выбирать - её будут брать и делать с народом и страной "чёхотят"

ведь каждый из нас став у руля, не забыл бы себя любимого, обеспечил бы деток и внучков, постарался бы в той или иной мере, кому-то больше хочется, кому-то меньше... кто безгрешен, бросьте в меня камень

госслужба - это не служба должна быть, а служение!

стране и населению в первую очередь, а сейчас туда лезут чтоб себя обеспечить по-лёгкому и по-быстрому, и обещать будут "кухаркам" и хлеб/масло, и зрелища бразильские, и каждой по мужу непьющему

я за вертикаль, демократии достаточно оставить в муниципалитетах и домоуправлениях, не более того

Сейчас у нас полная власть кухарок. назовите хоть одного грамотного руководителя-профи в своей области? госслужба-это работа по контракту. чиновников нанимаем мы и платим им зарплату. плохо работает-свободен. пока у нас так не будет-жить будем в дерьме.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Manek

[pushok]

На данный момент, я считаю, уже кое-чего добились-выборы губернаторов например. конечно их тоже фальсифицируют но это шаг в правильном направлении

дада, это ж у нас в первый раз ))))

большая часть народа в стране даже не знает о существовании оппозиции

эт Вы о ком? )