интересно, а у нас так можно?

[отто]

Круто.

[OwnVision]

А какие основные задачи решают религии, особенно монотеистические? Сплочение максимально возможной группы людей вокруг единого (религиозного) центра. Для чего? Для обеспечения власти над ними (руководства ими), для привлечения средств в соответствующую казну, продвижения национальной идеи (Олимпиада-2014, ЧМ по футболу) и для решения других аналогичных и сопутствующих задач.

А какие же задачи решают языческие политеистические религии?

[_Монах_]

PS. Поскольку совесть не является материальным объектом, то говорить о ней в категориях материального мира будет неуместно. То есть её нельзя измерить, обнаружить приборами, описать её физические характеристики. Поэтому не надо в одну кучу мешать материю и абстракцию.

Вот теперь Вам Геннадий, большое спасибо за ответ. Так как чуство Бога, которое испытывают некоторые люди не является материальным объектом, то говорить о ней в категориях материального мира будет неуместно. То есть её нельзя измерить, обнаружить приборами, описать её физические характеристики. Поэтому не надо в одну кучу мешать материю и абстракцию.

Хоть с одним разобрались.

@Ген_надий,

И теперь по Вашему второму ответу:

ПО первым теориям согласен.

По теориям - Вы уклончиво упустили другие очень интересные теории - теорию эволюции, теорию большого взрыва, теорию об инопланетном происхождении жизни. Какие задачи решают эти, теории, и решают ли?

А какие основные задачи решают религии, особенно монотеистические? Сплочение максимально возможной группы людей вокруг единого (религиозного) центра. Для чего? Для обеспечения власти над ними (руководства ими), для привлечения средств в соответствующую казну, продвижения национальной идеи (Олимпиада-2014, ЧМ по футболу) и для решения других аналогичных и сопутствующих задач.

Геннадий, ну совсем неправильный вывод. Религии существуют для организации духовной жизни человека, так как Вы сами сказали

Таким образом любая теория работает в рамках тех задач, для которых она и создана.

Религия создана именно для регулировки духовной жизни человека, не материальной!!! И это Ваша основная ошыбка, что вы трусы постоянно пытаетесь натянуть на голову (извените за сравнение, но наглядней не мог продемострировать).

Древнему неграмотному пастуху-козопасу (и теперь, полуграмотному или психологически неустойчивому, слабому… субъекту) для того, чтобы он захотел в такую группу, нужно максимально просто изложить «суть программы», заманить. Рычаги давления (аргументы) - обычные для любой сферы работы с человеком –ПОДКУП (пряник, рай,…), УГРОЗА (кнут, ад,..), ШАНТАЖ (или пряник, или кнут…). И всё это должно подкрепляться неоспоримым авторитетом. Поэтому есть «заповеди», иначе – кодекс. Нельзя то, сё, а надо так и эдак. Почему? Потому, что бог сказал! И чё? А не чё! Он авторитет. Он создал мир, он создал жизнь, он устроил потоп, он может отправить в рай, если всё будешь делать правильно, а может в ад, если будешь сопротивляться. Есть кто хочет в ад? Примеры нужны? Вон, Садом и Гоморра! Плохо себя вели, бог спалил всех нафиг! Мало? В Библии много вариантов поощрений и взысканий.

Геннадий, почему Вы считаете, что если Вы прыгните с девятого этажа и разобетесь, то это справедливо. А вот когда совершите грех и понесете наказание - то это уже беспередел? Вы же не возмущаетесь существованием закона тяготения? Вы же знаете - прыгните с 9 этажа - разобетесь в лепешку. Так же существуют духовные законы - любое действие тянет за собой ответное действие. И если совершили грех, будьте добры, расплатитесь. Констатация такого факта ни есть зло само по себе, так же как ни есть зло существование силы тяготения.

Обеспечение и поддержание власти – основная задача религии, особенно монотеистической. И бог должен для этого быть в непререкаемом авторитете.

Опять же, основная задача религии - организация духовной жизни общества.

Худо-бедно, но в Древней Греции и в Древнем Риме была какая-никакая, а демократия, и не было монотеизма. Деньги люди несли в разные клубы (храмы). Ходили на выборы, работала адвокатура. Развивалась техника и наука. Работала канализация и водопровод. Гален лечил гладиаторов и изучал работу организма человека.

А сейчас в Росии что , Геннадий? )))))) Не демократия ли? )) И какая религия, не монотеистическая ли?))) Несостыковка Геннадий, ох несостыковка. Что ж Вы так? А Италия - тоже не демократия? И Бразилия - тоже??? Геннадий, или у Вас огромнейшие провалы в образовании, или Вашу теорию надо на доработку ))

Наступило Христианство. Закончилась римская империя, зазаложили канализацию, сломали виадуки, остановился технический и научный прогресс, закончилась худо-бедно-какая-никакая демократия. Правители (короли всякие) стали утверждаться церковью. В Западной Европе –папой, с наших территорий за утверждением ездили в Византию, пока ту другие монотеисты не аннулировали. Захватнические-грабительские войны стали прикрываться святыми названиями типа «Крестовые походы», уже вроде-как идеологическое обоснование (те не наши, значит плохие). А если Коперник заявляет, что Земля вертится вокруг солнца, то такое заявление подвергает сомнению и другие основы христианского учения, и, по цепочке авторитет бога, церкви, власти… Со всеми вытекающими последствиями.

Очень интересный момент, очень хочу я сказать. На тот момент какая основная религия в Европе была? Монотеистическое христианство. В Америке, то что северная - политеистическая вера в духов. Сравним техническое развитие Геннадий? Вопрос в лоб - какая цивилизация была больше научно и технически развитая??? Политеистическая или монотеистическая??? Христианство или племена индейцев???

Дальше - какие страны были локомотивами технического прогресса - не христианские ли??? Геннадий, большая просьба, прежде чем писать свои теории, хотя бы немножко подкорегуйте их, что бы они не так расходились с реальностью. А то это уже неуважение с собеседниками. Почитайте хотя бы историю средневековья для начала.

Значит Монах прав! В рамках пропагандируемых им теорий. Ну а если на основе учений (теорий) христианских религий удастся вывести на околоземную орбиту хотя бы копию первого Советского спутника, или просто булыжник, то я вообще сниму шляпу, поклонясь в глубоком пардоне.

Вот, Геннадий за это еще огромное спасибо. Значит вывод - религия служит для организации духовной жизни человека. Можна ли ее применять для организации духовной жизни человека? Вывод - можно!!! Геннадий, я вас люблю. Нкаонец-то мы пришли к обоюдному согласию. Были бы вы возле меня, я бы Вас расцеловал. Умничка-детка ) Чмоки-чмоки!!!

И Геннадий по копернику. Вы так хвалите греков, а ведь это они, гадкие были виноваты в смерти Коперника:

Обоснование геоцентризма

Древнегреческие учёные по-разному, однако, обосновывали центральное положение и неподвижность Земли.

@отто,

Круто.

А что крутого? То что Геннадий не разбираеться в мировой истории? Не пойму Вашего восхищения

[Хоттабыч]

Религии существуют для организации духовной жизни человека

Ну бредулька абсолютная, не надо подтягивать за уши всё и вся... Для того чтобы цветочек, листочек, птичка нравились/не нравились религия не нужна абсолютно...

Геннадий, почему Вы считаете, что если Вы прыгните с девятого этажа и разобетесь, то это справедливо. А вот когда совершите грех и понесете наказание - то это уже беспередел?

А помолившись, вознеся хвалу и попросив помощи разбиться с того же этажа - справедливо? По вашей логике он должен сделать все возможное чтобы этого не произошло, НО законы физики, сопромата, механики никто не отменял...

Грех как само понятие вещь абстрактное и притянуть можно за те же уши все что угодно по этот термин... а вот наказание чаще всего как раз реальное и материальное...

какие страны были локомотивами технического прогресса

Там где наука была развита сильнее, но это никак не связано с религией.. Почитайте про историю медицины, металлургии, ювелирного производства, да и порох вроде как не европейское изобретение...

Почитайте хотя бы историю средневековья для начала.

и не делайте исключения для того что не совпадает с вашим мышлением и пониманием, хоть это и грешно для вас, а может и совсем не грешно ...

[МультиВенд]

Вот теперь Вам Геннадий, большое спасибо за ответ. Так как чуство Бога, которое испытывают некоторые люди не является материальным объектом, то говорить о ней в категориях материального мира будет неуместно. То есть её нельзя измерить, обнаружить приборами, описать её физические характеристики. Поэтому не надо в одну кучу мешать материю и абстракцию.

[_Монах_]

Ну бредулька абсолютная, не надо подтягивать за уши всё и вся... Для того чтобы цветочек, листочек, птичка нравились/не нравились религия не нужна абсолютно...

Хоттабыч, для организации духовной жизни ЧЕЛОВЕКА! Не птички, не цветочка. Как одно вяжеться с другим - обьясните логику

А помолившись, вознеся хвалу и попросив помощи разбиться с того же этажа - справедливо? По вашей логике он должен сделать все возможное чтобы этого не произошло, НО законы физики, сопромата, механики никто не отменял...

Вот, законы физики никто не отменял. Не хочеш разбиться- да не скачи! Не хочеш наказания за грех - не грешы! Что сложного-то?

и не делайте исключения для того что не совпадает с вашим мышлением и пониманием, хоть это и грешно для вас, а может и совсем не грешно ...

Не делаю исключения. Если делаю - смело тыкайте носом.

да и порох вроде как не европейское изобретение...

Хоттабыч, и тут мне есть что сказать. Открываем википедию, так как она наиболее доступный и нейтральный источник.

"Существует устойчивое мнение, что подобные составы появились ещё в древности и применялись главным образом в качестве зажигательных и разрушительных средств. Однако материальных или надёжных документальных подтверждений этого не найдено. В природе месторождения селитры встречаются редко, а калиевая селитра, необходимая для изготовления достаточно стабильных составов, особенно редко, в Индии и Чили."

Селитра (компонент пороха) встречаеться редко! Из чего европейцы должны были изобрести порох, если у них не было ингредиентов? Также по металургии - где встречались руды, там и научились с ними работать. Все логично

[normal-one]

А тут ещё Колумб сгонял не пойми куда и золота натащил,и говорит, что те, что там, за морем, про Иисуса ни в зуб ногой, и ничего, живут, золота вон у них море, и без божьей помощи.

Ген_надий, вынужден вас поправить, золото в Новом Свете нашел Кортес (1521 - завоевание Ацтеков), а не Колумб (1492 - открытие карибских островов). А Колумб как раз золото обещал испанской короне, но так его и не предоставил, за что и попал в опалу.

также вынужден поправить Монаха: технический прогресс за последние 2000 лет происходил главным образом в Азии, у китайцев и индусов. Ускорение же технического прогресса в Европе начиная примерно с 1500 года связано, во-первых, с открытием морского пути в Индию и Китай (начали догонять), а во-вторых, с появлением протестантских течений в христианской религии.

продолжаю наблюдать за вашей дискуссией...

[Ген_надий]

2 -Монах-

Вот, наконец-то и Вы согласны, что материальный мир и тот, который Вы называете духовным, в одну кучу мешать не надо. Планета, физические процессы, и всё, что можно измерить - к духовному миру не относится, значит, мифические персонажи влияния на них не оказывают. Отсюда вывод, более обсуждать в этой теме нечего.

Я и не планировал расписывать в подробностях все существующие теории, каких угодно направлений. Жизни не хватит всё изучить. Этим специалисты занимаются.

Правильно, в том числе и для духовной, для организации досуга, как кино и цирк, например. Кто-то ходит в боулинг, я предпочитаю заведение со стриптизом и катание на горных лыжах. Это тоже всё сфера духовной жизни человека. Но почему религия по Вашей версии должна что-то регулировать? Впрочем, внутри своего клуба вполне имеют право. И опять же с амии соглашусь, «Религия создана именно для регулировки духовной жизни человека». Именно создана. Людьми. То есть без людей её нет. И разные группы людей создали разные религии. И духовный мир регулируют они по-разному.

Если кто-то прыгнет с 9 этажа (лучше не я, почему бы не Вы? ) и разобьётся, то тут разумно применить термин не «справедливо», а «логично». Причинно-следственная связь наблюдается. А объективно повлиять можно только на стадии принятия решения, на результаты падения повлиять уже нельзя, поэтому закон тяготения является естественным. А законы, которые придумали в рамках мифологии или общественных отношений естественными не являются. Их можно менять, ими можно манипулировать. Чувствуете разницу. Вы же не говорите о справедливости того, что через некоторое время после приёма пищи пользуетесь туалетом. То есть Вы опять с методологией не дружите. Или не понимаете разницы, или умышленно.

Нестыковки не наблюдаю, равно как и полноценной демократии в нашей стране. Есть отдельные её элементы, я бы так сказал, и внешние признаки. И это подтверждает тот факт, что чем более насаждается религия, тем более управляемым становится население. Периодов реальной демократии по европейскому образцу в нашей стране я назвать не могу. Я не сильно разбираюсь в вопросах государственного управления, это не моя специальность, но думаю, что наш образец демократии не даёт активно развиваться ни государству, ни предпринимательству, ни научно-техническому прогрессу, ни общественным отношениям. С другой стороны с голоду люди не мрут, новых машин на дорогах всё больше, если не бухать и не гробить здоровье самостоятельно, то свою продолжительность жизни вполне можно продлить и в этих условиях.

А что, образец демократии Бразилии и их уровень жизни для Вас предел мечтаний? Или Италия стала передовой процветающей странной? Почему бы Норвегию или Швецию не рассмотреть? Принц на работу на трамвае ездит. Люди в церковь некоторые ходят, но церковь в государственные дела не лезет. У Вас провалы в кругозоре.

«….Сравним техническое развитие Геннадий? Вопрос в лоб - какая цивилизация была больше научно и технически развитая??? Политеистическая или монотеистическая??? Христианство или племена индейцев???

Дальше - какие страны были локомотивами технического прогресса - не христианские ли???....»

Да легко. Та цивилизация , которую Вы называете христианской , «по энерции» пользовалась плодами предшествующей развитой нехристианской цивилизации. Период расцвета христианства – Средневековье. Почитайте о «прогрессе» в тот период. Примерно до такого состояния сейчас дорос «ислам».

«Дальше - какие страны были локомотивами технического прогресса - не христианские ли???»

Далее скачёк развития Европы полностью связан с теми людьми, которые подвергли сомнению догматы христианства, и больше находились в своих лабораториях, чем в помещениях церкви. Об этом более вдумчиво почитайте то, что я раньше наваял.

Вот поэтому, уважаемый Монах, Ваши выводы: «Значит вывод - религия служит для организации духовной жизни человека. Можна ли ее применять для организации духовной жизни человека? Вывод - можно!!!» верны! Можно! Равно как и утренники с Дедом Морозом, кино, стриптиз и прочие увеселительные мероприятия . Только в специально предназначенных для этого помещениях.

PS. И ещё , уважаемый Монах, давайте обойдёмся без язвительных комментариев наших с Вами личных качеств. Я постарше Вас буду, поэтому с чмоками будьте покорректней., пожалуйста.

normal-one спасибо за уточнение. Кстати Корес грабил местное население именем Христа, попутно всех подряд там обращал в христиан. Огнём и мечём. То есть как его религиозность повлияла на его духовность видно вполне наглядно.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Ген_надий

[Хоттабыч]

Как одно вяжеться с другим - обьясните логику

Все очень просто- религия, существует она, не существует, жива/умерла, не делает ЧЕЛОВЕКУ вообще ничего до тех пор пока он в неё сам не курнётся. А у вас все построено на том что раз есть религия, то человек в ней должен быть обязательно и никак иначе...

Не хочеш наказания за грех - не грешы! Что сложного-то?

Следуя вашей логике "пися в писю хорошо, а пися в попу еще лучше".... Ведь это не все осуждают...

Открываем википедию, так как она наиболее доступный и нейтральный источник.

Открывайте, открывайте... и читайте дальше

К середине первого века нашей эрыселитра была известна в Китае и есть убедительные доказательства использования селитры и серы в различных комбинациях в основном для приготовления лекарств^[2]. Китайский алхимический текст, датированный 492 годом, описывает практический и надёжный способ отличить калийную селитру от других неорганических солей, служащий алхимикам для оценки и сравнения методов очистки — при сжигании калийной селитры образуется фиолетовое пламя. Древние арабские и латинские способы очистки селитры опубликованы после 1 200 года^[3]. Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в Taishang Shengzu Danjing Mijue по Qing Xuzi (около 808 года) — описывается процесс смешивания шести частей серы, шести частей селитры на одну часть кирказона (травы, которая обеспечивала смесь углеродом)^[4]. Первым описанием зажигательных свойств таких смесей является Zhenyuan miaodao yaolüe — даосский текст предварительно датируемый серединой IX-го века нашей эры^[3]:

И в Европу он попала из Китая, далеко не христианского государства....

[_Монах_]

Вот, наконец-то и Вы согласны, что материальный мир и тот, который Вы называете духовным, в одну кучу мешать не надо. Планета, физические процессы, и всё, что можно измерить - к духовному миру не относится, значит, мифические персонажи влияния на них не оказывают. Отсюда вывод, более обсуждать в этой теме нечего.

Геннадий, все что может измериться, к духовному миру не относиться, но мифические персонажи на него влиять могут, по тому же принципу совести. Приведу дословно Ваши слова:

Оно может ограничивать человека в его действиях, (как это еще назвать, если не влиянием на материальное?)т.к. какие-либо действия данный конкретный человек будет считать неприемлемыми для себя в рамках своего этноса (или других групп людей). Оно же может и побуждать к каким-либо действиям. Понятие совести, и действия, которые люди обосновывают влиянием своей совести у разных этносов (групп людей) и в разные времена могут значительно отличаться.

Жизни не хватит всё изучить. Этим специалисты занимаются.

И давно уже хотел Вам заметить - есть такая наука Богословие. Это к тому что наука развиваеться, а религия нет. Так что и в самом деле, пусть духовными вещами занимаються специалисты по духовным вещам - священники и монахи.

И опять же с амии соглашусь, «Религия создана именно для регулировки духовной жизни человека». Именно создана. Людьми. То есть без людей её нет. И разные группы людей создали разные религии. И духовный мир регулируют они по-разному.

Нечего сказать. Даже помогу Вам, опять же из Википедии. "Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения каждой конкретной религии высшего духовного состояния, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п."

А законы, которые придумали в рамках мифологии или общественных отношений естественными не являются. Их можно менять, ими можно манипулировать. Чувствуете разницу.

Да они сейчас не доказаны наукой (материальной) - тяготение то проще доказать - вот яблуко кинул, оно упало. С грехами посложнее - причинно-следственнуя связь не так просто проследить. Но опять же - сотворение мира доступно в простой форме уже несколько тысячелетий. И только теория Дарвина немножко приоткрыла взгляд на САМ МЕХАНИЗМ, того что уже было известно. Так что, поживем увидим. На точку ставить в этом вопросе еще зарано, поставим многоточие.

И это подтверждает тот факт, что чем более насаждается религия, тем более управляемым становится население.

В союзе религии не было, притом управляемости населением Сталину может позавидовать даже Папа.

Почему бы Норвегию или Швецию не рассмотреть? Принц на работу на трамвае ездит. Люди в церковь некоторые ходят, но церковь в государственные дела не лезет. У Вас провалы в кругозоре.

У меня не провалы в кругозоре, это Ваша теория несостоятельна -

Наступило Христианство. Закончилась римская империя, зазаложили канализацию, сломали виадуки, остановился технический и научный прогресс, закончилась худо-бедно-какая-никакая демократия.

Далее скачёк развития Европы полностью связан с теми людьми, которые подвергли сомнению догматы христианства, и больше находились в своих лабораториях, чем в помещениях церкви.

Это какие такие догматы подвергли сомнению?

НО, прежде чем Вы ответите, выскажу очень важную мысль, с которой думаю Вы согласитесь: наука должна занимать наукой, религия религией, власть - властью. Где то они могут помогать друг-другу, НО не заменять! То что было в Средневековье (вся власть в Папы), то что твориться сейчас (православие головного мозга) абсолютно недопустимо! От сюда все беды- от тожо что сапожник работает гинекологом, а гинеколог священником, священник политиком и т.д. по кругу. Священник не должен лезть в политику, каждый должен заниматься своим делом!

PS. И ещё , уважаемый Монах, давайте обойдёмся без язвительных комментариев наших с Вами личных качеств. Я постарше Вас буду, поэтому с чмоками будьте покорректней., пожалуйста.

Тогда прошу не писать язвительные коментарии типа

(и теперь, полуграмотному или психологически неустойчивому, слабому… субъекту)

Если согласны больше не хамить, тогда без проблем - мир, дружба, жвачка. С чмоками - ну я от души

верны! Можно! Равно как и утренники с Дедом Морозом, кино, стриптиз и прочие увеселительные мероприятия . Только в специально предназначенных для этого помещениях.

Служба Божья и проводиться в специально предназначеном помещении - Церкви.

Какой все-таки день хороший. Вы со мной соглашаетесь. Я чесно Вам признаюсь, не ожидал от Вас такого. Действительно, Бог творит чудеса

Отсюда все беды, которые мы видим - и крестовые походы, и протестантизм, и т.д. Абсолютно с Вами согласен. Это разные части жизни человека.

@Хоттабыч,

Все очень просто- религия, существует она, не существует, жива/умерла, не делает ЧЕЛОВЕКУ вообще ничего до тех пор пока он в неё сам не курнётся. А у вас все построено на том что раз есть религия, то человек в ней должен быть обязательно и никак иначе...

Нет не должен. Человек вообще ничего не должен. Не должен ходить в школу, не должен жить по законам. Что хотите - то и творите.

Кто-то Вас силой тянет в Церковь? Что-то сомневаюсь. Так какие проблемы? Хочете - стреляйте людей из ружья по улице. Полная свобода воли.

Следуя вашей логике "пися в писю хорошо, а пися в попу еще лучше".... Ведь это не все осуждают...

Что-то уже я логики не улавливаю... Обьясните пожалуйста.

И в Европу он попала из Китая, далеко не христианского государства....

Ну это еще один камень в сторону теории Геннадия. Геннадий, видите не состоятельная Ваша теория. Придумывайте другую.

также вынужден поправить Монаха: технический прогресс за последние 2000 лет происходил главным образом в Азии, у китайцев и индусов. Ускорение же технического прогресса в Европе начиная примерно с 1500 года связано, во-первых, с открытием морского пути в Индию и Китай (начали догонять), а во-вторых, с появлением протестантских течений в христианской религии. продолжаю наблюдать за вашей дискуссией...

Если можно, то с временными рамками. Ну опять же - что Вы ко мне, я просто хотел показать несостоятельность теории Геннадия. Все вместе показали. Спасибо за внимание, перейдем к другим вопросам.

[normal-one]

normal-one сказал: также вынужден поправить Монаха: технический прогресс за последние 2000 лет происходил главным образом в Азии, у китайцев и индусов. Ускорение же технического прогресса в Европе начиная примерно с 1500 года связано, во-первых, с открытием морского пути в Индию и Китай (начали догонять), а во-вторых, с появлением протестантских течений в христианской религии. продолжаю наблюдать за вашей дискуссией...

Если можно, то с временными рамками. Ну опять же - что Вы ко мне, я просто хотел показать несостоятельность теории Геннадия.

Я вас поправил, потому что вы утверждаете

Очень интересный момент, очень хочу я сказать. На тот момент какая основная религия в Европе была? Монотеистическое христианство. В Америке, то что северная - политеистическая вера в духов. Сравним техническое развитие Геннадий? Вопрос в лоб - какая цивилизация была больше научно и технически развитая??? Политеистическая или монотеистическая??? Христианство или племена индейцев??? Дальше - какие страны были локомотивами технического прогресса - не христианские ли??? Геннадий, большая просьба, прежде чем писать свои теории, хотя бы немножко подкорегуйте их, что бы они не так расходились с реальностью. А то это уже неуважение с собеседниками. Почитайте хотя бы историю средневековья для начала.

так вот, до 1 г.н.э. мировыми культурными центрами на Земле были: китайские королевства, индийские королевства, римско-греческая цивилизация, а также государства ацтеков, майя и инков. Историки затрудняются провести сравнение между ними в это время из-за отсутствия полных и достоверных данных. Известно лишь, что греко-римская, китайская и индийская цивилизации были примерно на одном уровне технического развития.

после смены республики на имперскую форму правления и деградации римских императоров (начиная с Нерона, 54 г.н.э.) технический прогресс в римской империи сначала остановился, а после ее развала (395 г) и разграбления Рима вандалами (455) и вовсе пошел вспять. Деградация продолжилась после разграбления в 1204 г. Константинополя крестоносцами.

начиная с этого времени можно уверенно говорить о техническом преводсходстве китайцев, индийцев и даже арабов над европейцами.

ренессанс европейской культуры начинается с конца 15 века. Так, молодой Микеланджело изваял знаменитую Пьету в 1499 году. С точки зрения традиционного христианства подобная скульптура была чуть ли не еретической. Так, Мадонна изображена юной девушкой, держащей на руках 33-летнего Христа, что противоречило библейским канонам. Больше того, мастер передал скорбь и чувство материнской любви Мадонны, т.е. самые что ни на есть человеческие чувства, неподобающие каноническим библейским персонажам.

тем не менее Микеланджело не казнили и даже дали заказ от самого Папы. То есть духовенство восприняло новые веяния. В 1492 году, под влиянием новых идей, Колумб, вынашивающий свою экспедицию в индию уже около 20 лет наконец получил от испанского короля деньги и разрешение отправиться в путь. Хотя сама идея Колумба базируется на теории округлости Земли, что также противоречит каноническим описаниям в Библии.

с чем связана такая перемена нравов в южных европейских государствах до конца неизвестно, но можно предположить, что захват османами Константинополя (1453) привел к закату средиземноморской торговли (другая конечная точка великого шелкового пути, Александрия, была захвачена арабами намного раньше). Основные барыши стали получать уже не генуэзские и венецианские купцы, а арабы и турки. Адам Смит в своем знаменитом труде подробно показывает механизм распределения прибыли среди народов и показывает, что лишение прибыли в одном конце страны ведет к обнищанию всего общества в другом конце той же страны и даже региона. При этом, наоборот, после захвата Константинополя, османская империя вступила в эпоху своего максимального могущества.

Так что допущение альтернативных взглядов стало возможно благодаря экономическому кризису. Церковь стала разрешать то, что ранее было запрещено.

Морской путь в Индию был открыт португальцем Васко да Гама (1498), а начиная с 1509 года (битва при Диу) португальцы начали полномасштабную торговлю с Ост-индией, что позволило разрушить дуополию османов и арабов. В 1521 году Кортес покорил ацтеков (Мексику) и с этого момента в Европу начало поступать большое количество золота и серебра, что подстегнуло экономический рост и технический прогресс.

Но еще больше его подстегнула Реформация, официально стартовавшая в 1517 году. Протестанты ставили под сомнение власть Папы, говоря что человек сам в состоянии трактовать текст Библии. Надо сказать, что подобное стало возможным лишь недавно: до изобретения европейцами печатного пресса (ок. 1450) Библия была доступна лишь немногим священникам и аристократам (печатный пресс в Китае был изобретен между 1041 и 1048 годами человеком по имени Bì Shēng, 畢昇)

экономический рост 16 века, вызванный притоком золота и возрождением торговли вызвал к жизни технический прогресс в северных европейских странах, прежде всего в островной Англии, ну, а дальше наверное все и так знаю историю

[_Монах_]

В 1521 году Кортес покорил ацтеков (Мексику) и с этого момента в Европу начало поступать большое количество золота и серебра, что подстегнуло экономический рост и технический прогресс.

А я разве не это сказал? Может не так полно как Вы, спасибо за экскурс в историю.

Вопрос в лоб - какая цивилизация была больше научно и технически развитая??? Политеистическая или монотеистическая??? Христианство или племена индейцев??? Дальше - какие страны были локомотивами технического прогресса - не христианские ли???

Ацтеков завоевали, так как они сравнительно были меньше развиты. Ну и дальше про технический прогрес.

Что я хотел опровергнуть -

Наступило Христианство. Закончилась римская империя, зазаложили канализацию, сломали виадуки, остановился технический и научный прогресс, закончилась худо-бедно-какая-никакая демократия.

Но история-то раставила все на свои места. И Европа со своим недемократичным христианством начала доганять, а потом и перегнала остальные части света. То же и США.

Поэтому ставить знак равенства между понятиями христианство и отстойное государство нельзя. Все намного сложнее.

А Вам @normal-one, спасибо за экскурс в историю.

Может еще, если будет время, опишите причины почему именно Индия и Китай были такими развитыми в одно время, и почему потом отстали. С точки зрения истории, разумееться.

@uzbek,

Обещаю Вам, в следующую игру подниму тему понимания совести.

Буду благодарен!

Вы серьезно считаете, что такой разговор (в таком стиле) мог проходить в камере с зеками?

Чесно говоря для меня роли не играло где говорили, а о чем говорили. Тоже не думаю что в камере.

Наука и не пытается доказывать, однако чем выше образование тем верующих (по настоящему) в процентном отношении с общим населением становится меньше.

Ну верующих (по настоящему) всегда были единицы. Ну может десятки. Но все-таки основная причина в том, и я не буду ее оспаривать - религия не поспевает за нуждами человечества. Я не знаю за ислам, но вот чем занимаються Православные? Настаивают кучу храмов, которые стоят опупенную суму денег.

Церкви есть что сказать, но она сейчас занимаеться не тем, чем надо.

Но я оцениваю этот процес позитивно - может действительно, количество перейдет в качество. Отойдут фанатики и которые верят "за компанию", а остануться действительно верующие. Как бы там ни было, история покажет

Но увы, насмотрелся я на священнослужителей. И в критических ситуациях помогала не вера, а реакция (тот самый инстинкт самосохранения) и обученность (поэтому и выжил), а за 28 лет армейской службы многое повидал.

Да священнослужители - это беда. Но что подалать - это как с ГАИ - надо минимум образования, а деньги загребают лопатой. Вот и прельщает священство нечистых на руку людей.

Ну вера не существует для того, что бы спасать от пуль. На Бога надейся, а сам не плошай.

Ну и у каждого свои причины что бы верить. Так же, и что бы не верить.

“Для тго, чтобы начать духовную жизнь не нужно поступать в семинарию, поститься. быть трезвенником и сторониться женщин. Достаточно верить в Бога и принимать Его.

Как только это случится, каждый превращается в Его путь и все мы становимся передатчиками Его чудес “

Пауло Коэльо

[OwnVision]

@_Монах_, не сочтите меня за ярого атеиста, но пока факты говорят против религии (любой). Я против любого фанатизма, но то, что я вижу сейчас, позволяет мне считать, что "верующие в Бога" и футбольные фанаты-это одно и то же. Я не осуждаю то, что какой-то человек придерживается каких-то взглядов. Если кто-то считает, что молитва ему помогает... Да на здоровье!!! Но я против того, что кто-то считает себя лучше других и на этом основании притесняет их. Вот казалось бы: фанаты Динамо и ЦСКА должны быть друзьями: и те и другие любят футбол. Но почему они решили, что их название лучше других? Вот к примеру у самих футболистов такого нет. Захотел-перешел в другой клуб и все. А между фанатами войны. То есть они именно за буквы в названии. То же самое с религией. Библия и Коран повествуют об одном и том же, но вот уже больше тысячи лет идут кровавые войны. Миллионы людей погибли в споре за бумагу. Даже не за дензнаки, а просто за бумагу, на которой кто-то что-то написал. Мой вопрос: "Чем ваша религия лучше других" не праздный. Я долго искал свое учение, которое считал бы правильным. Но так сложилось, что правильным оказалось-создать свое. Наверное это как с работой. Тоже правильным оказалось-создать свою. Это ли не самое правильное учение? Не жди, что тебе кто-то что-то даст. Создай что-то! Не будь овцой(как пишут в Библии), будь творцом! Конечно, тут можно развести долгую демагогию, на тему: "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Я говорю о том, что есть множество методов создать что-то свое при этом не разрушив ничего чужого. Хотя, конечно, проще отнять что-то чужое готовое, чем создать свое "с нуля".

Изменено 22 октября, 2013 пользователем OwnVision

[tram14]

Пользователи Н/О Позитивных отзывов 0 0 0 210 сообщений Отправлено Сегодня, 00:04 _Монах_, не сочтите меня за ярого атеиста, но пока факты говорят против религии (любой). Я против любого фанатизма, но то, что я вижу сейчас, позволяет мне считать, что "верующие в Бога" и футбольные фанаты-это одно и то же. Я не осуждаю то, что какой-то человек придерживается каких-то взглядов. Если кто-то считает, что молитва ему помогает... Да на здоровье!!! Но я против того, что кто-то считает себя лучше других и на этом основании притесняет их. Вот казалось бы: фанаты Динамо и ЦСКА должны быть друзьями: и те и другие любят футбол. Но почему они решили, что их название лучше других? Вот к примеру у самих футболистов такого нет. Захотел-перешел в другой клуб и все. А между фанатами войны. То есть они именно за буквы в названии. То же самое с религией. Библия и Коран повествуют об одном и том же, но вот уже больше тысячи лет идут кровавые войны. Миллионы людей погибли в споре за бумагу. Даже не за дензнаки, а просто за бумагу, на которой кто-то что-то написал. Мой вопрос: "Чем ваша религия лучше других" не праздный. Я долго искал свое учение, которое считал бы правильным. Но так сложилось, что правильным оказалось-создать свое. Наверное это как с работой. Тоже правильным оказалось-создать свою. Это ли не самое правильное учение? Не жди, что тебе кто-то что-то даст. Создай что-то! Не будь овцой(как пишут в Библии), будь творцом! Конечно, тут можно развести долгую демагогию, на тему: "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Я говорю о том, что есть множество методов создать что-то свое при этом не разрушив ничего чужого. Хотя, конечно, проще отнять что-то чужое готовое, чем создать свое "с нуля".

:thumbs_up:

[Ген_надий]

2 Монах

Коллега, не подменяйте понятия. Там где я про совесть распылялся ни слва нет о мифических персонажах. Не они решают, что мне делать или нет. Я сам решаю. И Вы сами решаете.

Богословие – не наука, а псевдонаука, как астрология, например. Она даёт возможность что-либо рассчитать или спрогнозировать, спланировать, смоделировать?

Верно, пусть священники с монахами и занимаются, в специально отведённых для этого заведениях, которые не должны финансироваться государством.

«"Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения каждой конкретной религии высшего духовного состояния, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п."»

Вкерно! По убеждению именно верующих . Есть религии, в которых для достижения такого просветления и общения с богом (он же един, верно? ) необходимо принимать психотропные средства, специальные составы курить и т.п.

А естественные науки не занимаются такими пустяками, как доказательство отсутствия Деда Морза. У каждой из них свой профиль.

«Это какие такие догматы подвергли сомнению?» Например о том, что небо – твердь, и светила на нём жестко крепятся.

«Вы согласитесь: наука должна занимать наукой, религия религией, власть - властью.» Дык и я о том.

«Тогда прошу не писать язвительные коментарии типа

(и теперь, полуграмотному или психологически неустойчивому, слабому… субъекту)», а Вы это на свой счёт что ли приняли? Извините, это было обобщение, вовсе не в Ваш адрес.

А это «Ну это еще один камень в сторону теории Геннадия. Геннадий, видите не состоятельная Ваша теория. Придумывайте другую.» к чему?

«я просто хотел показать несостоятельность теории Геннадия. Все вместе показали….» - обоснуйте.

2 normal-one - Очень интересно и подробно рассказали. Спасибо.

2 Монах

"Но история-то раставила все на свои места. И Европа со своим недемократичным христианством начала доганять, а потом и перегнала остальные части света. То же и США.

Поэтому ставить знак равенства между понятиями христианство и отстойное государство нельзя. Все намного сложнее."

Мы с Вами опять повторяемся. Догонять и обгонять Европа стала в период так называемого возраждения, и далее в период индустриализации, а это никакого оношения к христианству, исламу и другим религиям не имеет.

2 normal-one

Кстати, по поводу завоза золота из Америки в Европу (через Испанию) и последствий такого золотого изобилия есть разные очень интересные мнения. Пару месяцев назад как раз об этом читал весьма интересный анализ. Я на досуге небольшую выжимку сюда напишу. Интересно будет Ваше мнение.

[_Монах_]

@Ген_надий,

С Вашего позволения, возьму немного передышку. Точки соприкосновения, мы слава Богу уже нашли. Просто я вчера с Вами слишком гурбо общался. Думал почему. Наверно тема просто для меня важная, вот я и перегрелся. Теперь надо остыть. Надеюсь отнесетесь с понимание.

Хотел вот что еще сказать. Геннадий, думаю к Вашей радости, И Европа, и США сегодня скидывают, и уже почти скинули, как они думают оковы христианства. Но посмотрите что заняло место религии - не наука, не техпрогрес. А что же? А разврат, беспорядочные сексуальные связи, наркотики, аборты и как следствие бездетность. За тысячи лет общество не изменилось. Хлеба и зрелищ, помните? Теперь добавилось удовольствий. И никакой науки никому нафиг не нужно. Они нарисовали образ идеального общества - общества геев и лесбиянок, и движуться к своему идеалу. О таком будущем Вы мечтаете? А Вы подумали про детей, про внуков? Как они будут жить в обществе, где традиционная семя считаеться пережитком старины?

_Монах_, не сочтите меня за ярого атеиста, но пока факты говорят против религии (любой). Я против любого фанатизма, но то, что я вижу сейчас, позволяет мне считать, что "верующие в Бога" и футбольные фанаты-это одно и то же. Я не осуждаю то, что какой-то человек придерживается каких-то взглядов. Если кто-то считает, что молитва ему помогает... Да на здоровье!!! Но я против того, что кто-то считает себя лучше других и на этом основании притесняет их. Вот казалось бы: фанаты Динамо и ЦСКА должны быть друзьями: и те и другие любят футбол. Но почему они решили, что их название лучше других? Вот к примеру у самих футболистов такого нет. Захотел-перешел в другой клуб и все. А между фанатами войны. То есть они именно за буквы в названии. То же самое с религией. Библия и Коран повествуют об одном и том же, но вот уже больше тысячи лет идут кровавые войны. Миллионы людей погибли в споре за бумагу. Даже не за дензнаки, а просто за бумагу, на которой кто-то что-то написал. Мой вопрос: "Чем ваша религия лучше других" не праздный. Я долго искал свое учение, которое считал бы правильным. Но так сложилось, что правильным оказалось-создать свое. Наверное это как с работой. Тоже правильным оказалось-создать свою. Это ли не самое правильное учение? Не жди, что тебе кто-то что-то даст. Создай что-то! Не будь овцой(как пишут в Библии), будь творцом! Конечно, тут можно развести долгую демагогию, на тему: "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Я говорю о том, что есть множество методов создать что-то свое при этом не разрушив ничего чужого. Хотя, конечно, проще отнять что-то чужое готовое, чем создать свое "с нуля".

Да, я тоже был на Вашем месте 5 лет назад. С точно же такими же мыслями. Обязательно об этом поговорим. Хотя тут сложнее даже чем с атеизмом

[Ген_надий]

2 Монах

Да всё без обид, не волнуйтесь.

" И Европа, и США сегодня скидывают, и уже почти скинули, как они думают оковы христианства. Но посмотрите что заняло место религии - не наука, не техпрогрес. А что же? А разврат, беспорядочные сексуальные связи, наркотики, аборты и как следствие бездетность. " Ну здрасте... Айфончика у Вас не завалялось, случаем? Джипиэсом пользуетесь? Кариосити не американский, случаем?

Разврат, сексуальные связи... А что есть разврат, и что плохого в сексуальных связях? Это ж дело добровольное. А борты делались всегда. Только когда они запрещены, их делают подпольно в антисанитарных условиях, и летальных исходов достаточно много. Некоторое время назад "залетевшие" полячки на оборты ездили в Калининград. " Всё это похоже на какую-то разводку, наркотики нельзя, а можно водку...", - поёт Шнур. Разницы особой нет. И религиозность ни при чём. Ещё Христос людей спаивал, делая вино из воды .

"Теперь добавилось удовольствий. И никакой науки никому нафиг не нужно. Они нарисовали образ идеального общества - общества геев и лесбиянок, и движуться к своему идеалу. О таком будущем Вы мечтаете? А Вы подумали про детей, про внуков? Как они будут жить в обществе, где традиционная семя считаеться пережитком старины?"

Да, так и есть, естественный ход событий. А люди, собственно, к удовольствиям и стремятся, а не к страданиям. Это нормально. А вот мазохизм не все считают нормой. Геи и лезбиянки погоды особо не делают, если на публику свои увлечения не выносят. И не дело общества в чужую задницу заглядывать. Женить их официально и детей на усыновление отдавать это перегибы, конечно. А что не так с детьми? Мои продолжают развиваться именно в том обществе, которое сейчас есть. Они не ограничены в получении информации. Никаких фильтров на интернете у меня нет. Никаких аномалий в их развитии нет. Дочери 15, сыну 19. С ними легко можно поговорить на любую тему, в том числе о геях и лесбиянках космосе, географии, искусстве, наркотиках. Дочь за лето по своей инициативе посетила художественных галерей больше (в Дрездене, Мюнхене, Вене, ну и в Питере, разумеется), чем я за всю жизнь . Традиционная семья тоже весьма относительное понятие. У мусульман, например, традиционная семья предусматривает наличие четырёх жён. А вообще традиционность наших семей в основе совей имеет экономическую составляющую. Сейчас женщина всё более независима, и обеспечить себя может не хуже мужика. Женщины - судьи, менты, прокуроры, бизнесвумены и т.п. Не могу сказать , что мне лично это нравится , я тоже в традициях прошлого века воспитан. Но это нынешние реалии, живём мы в них. Мир и общество всегда меняется.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Ген_надий

[МультиВенд]

интересно, а у них нет души?

http://vk.com/brain.journal?w=wall-27797026_18870

[_Монах_]

Атеист доказал, что Бог есть

Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправданна.

Однако серия недавних научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.

По словам Флю, ранее он, как и прочие атеисты, был убежден, что когда-то давным-давно из мертвой материи попросту появилась первая живая материя. «Сегодня невозможно себе представить построение атеистической теории возникновения жизни и появления первого организма репродуцирования», — говорит Флю.

По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.

Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии этого года, считает, что Вселенная — очень сложная штука. Ученый, на счету которого более 500 научных работ, получил $1,4 млн. за то, что доказал существование Творца. Хотя сам физик является атеистом, добавляет издание "Корреспондент".

"По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами", - сообщает ИНТЕРФАКС.

«Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», — сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета «Московский комсомолец».

При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих».

Когда ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: «Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!»

«Действительно, — добавил А. Акимов, — если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной».

"Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом".

«Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» — подчеркнул ученый.

По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

«Это, — считает А. Акимов, — не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит».

А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. «Вы поверили в Бога?» — спросил его священник, когда он пришел в церковь. «Нет, я просто понял, что его не может не быть!» — ответил ученый.

[МультиВенд]

Атеист доказал, что Бог есть

епть, а я уж испугался, что это про Геннадия! )

[Ген_надий]

" ...получил $1,4 млн. за то, что доказал существование Творца... " За такой гранд и я докажу то же самое . Он просто гранд отработал.

2 Монах

Вы не путайте научную организацию РАН и общественную организацию РАЕН с названием по принципу мимикрии. У нас шарлатанов-"академиков", как грязи в весенний день.

О! Я прочитал , что в РАЕН даже великий учёный Рамзан Кадыров состоит , а Жорес Алфёров - почему-то нет.

по ссылке

Жесть! Реально уроды. Традиции соблюдают, кстати.

(если Вы про фото с дельфинами)

Почитал я про Энтони Флю. мысли интересные выдвигает. Но! За всю свою учёную карьеру он не занимался ни точными науками (физика, математика), ни биологией, геологией и прочими, так называемыми естественными науками, ни техникой. Его конёк - философия и религия. Собственно, это многое объясняет . Кстати, из моих личных наблюдений, если говорить о военных (или бывших военных), почему-то военные ,именно связанные с разведкой , мне иногда попадались чуть-чуть или более, чем чуть-чуть, верующие, а то и вообще оккультисты, намного реже - командиры-боевики, а среди инженеров я таких вообще не припомню.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Ген_надий

[_Монах_]

Есть смысл молиться

- Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.

- Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.

По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.

Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:

- Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.

Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:

- Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. Ученые обращаются к Богу в двух случаях: когда что-то не поимают или, наоборт, очень хорошо понимают

Фото: Соцсети

КСТАТИ

Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Как мир может возникать из ничего?

Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

СПРАВКА "КП"

Энтони Флю скончался в 2010 году

Анектод в тему:

Блондинка из палаты №6 буянит:

— Я посланница Бога на Земле!

Крик из соседней палаты:

— Я никого не посылал!!!

Да и вот еще Геннадий, просто для развлечения:

Анатолий

27.07.2013, 8:43

Говорят, что в море водятся КИТЫ! Я недавно приехал из Анапы, видел море, крабов, рыбок, но КИТОВ в нем НЕ ВИДЕЛ. Вывод: КИТОВ не бывает, а то что пишут про НИХ в энциклопедиях и показывают по «ящику» — обман «граждан». Пока лично КИТА не увижу — не поверю, что ОНИ существуют. (Также это касается НОСОРОГОВ, ЖИРАФОВ, КРОКОДИЛОВ, правда, маленьких крокодилов видел, но в БОЛЬШИХ НЕ ВЕРЮ)

Гость №843

27.07.2013, 12:14

Вы китов не видели — другие видели — в огромном количестве.

И могут это подтвердить проверяемыми на подлинность кино и фото документами.

А могут, если вам уж так хочется, в живёхоньких китов вас носом натыкать прямо и непосредственно.

Или в их скелеты и чучела в соответствующем музее.

Вы можете аналогичным образом подтвердить существование бога?

Анатолий

09.08.2013, 8:20

843-му. Опять врешь! Отвечаю по пунктам.

1. «Другие» врут вместе с тобой. Среди моих знакомых никто Их не видел, да и ты вряд-ли. И огромное количество это Киты или «другие»? Кстати Кит — это рыба или млекопитающее. Я слышал песню про рыбу-Кит.

2. Кино-фото документы легко можно подделать, экспертизу подкупить.

3.Пусть привезут ко мне Кита или отвезут меня к Нему — мне очень этого хочется. Согласен на «натыкивание» носом.

4. Скелеты и чучела — подделка, см. п.1.

[uzbek]

Ни куда мы (человечество) далеко не ушли в своём развитии. Как раньше списывали всё непонятное на божественное, так и теперь списываем. Удобно: если удача - бог помог; полный пролёт - всевышний в жизнь людей не вмешивается.

Анекдот.

На Афганопакистанской границе Ахмед идёт и вещи тащит, а спереди его жена налегке. Ему кричат.

- Эй, Ахмед, в коране написано, спереди должен идти муж, а жена сзади и вещи нести!

- Э, когда коран писали, русские мины не ставили.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем uzbek

[_Монах_]

Как раньше списывали всё непонятное на божественное, так и теперь списываем.

Ну то еще не самое плохое, что человек мало знает. Плохо то, что наука так пока и не решила никаких глобальных проблем, создала новые, страшнее. Вот смотрите - проблема смерти - нерешена. Проблема болезней (всех) - не решена. Проблема - бедности, не решена, проблема голода - не решена. Милионы человек сегодня лягут спать голодными, а тысячи завтра не встанут. Вы можете сказать - дак решаем. Да, решаем. Но это всего лиш способ заработать себе на жизнь. Кто работает ученым, кто занимаеться вендингом, а кто-то священником Печалька

Удобно: если удача - бог помог; полный пролёт - всевышний в жизнь людей не вмешивается.

Посмеялся бы над этим, если бы не моя жизнь. Так как в определенный момент своего атеизма сел и подумал, что же мне дла Бог. Ведь передо мной он не появлялся, милионы денег не давал... Но момент за моментом видел некую, как Вы сказали удачу, некое стечение обстоятельтв. Один раз повезло, второй., третий. Нет, так я ничего не докажу. Хорошо, подумал, посмотрю что там с неудачами. Такс вот она, но блин, это был хороший урок. Хорошо, это не подойдет. Вот другая неудача- блин, тоже какое-то несовпадение, ведь я всегда старался жить по совести, а тут пошел против нее, потому что все так жили. Хорошо - давайте третий, четвертый. И блин, на все нашлось логическое обоснование. Вот так мне не повезло стать уверенным атеистом... А дальше книжки, изучение, собственный духовный опыт, все дальше отдаляли меня от атеизма... Но как я уже сказал, причины верить и не верить у каждого разные. Кто-то ищет подтверждения что стакан наполовину полон, кто-то что наполовину пуст. И тот, другой - правы. По-своему.

Помните притчу про семена? Так вот, если предположить что наша планета, это поле. И засеяно оно людьми. Если конкретно - то в каждом человеке есть душа. И вот она растет вместе с человеком - от ребенка и до старца. Но что с нее выростет - сорник или пшеница? Каждый определяет сам.

А про кита, согласитесь, класно сказано

Изменено 25 октября, 2013 пользователем _Монах_

[МультиВенд]

Помните притчу про семена? Так вот, если предположить что наша планета, это поле. И засеяно оно людьми. Если конкретно - то в каждом человеке есть душа. И вот она растет вместе с человеком - от ребенка и до старца. Но что с нее выростет - сорник или пшеница? Каждый определяет сам.

пропалывать нужно! и поинтенсивнее! )