Хорошее Кино

[kasant]

В 19.10.2017 в 10:23, Константин61 сказал:

Да-да-да, конечно, я наивен - значит боевые донесения командиров мехкорпусов Юго-Западного фронта или отчеты командиров дивизий своему вышестоящему начальству о потерях и деталях боевого пути дивизии - это неправда, "власти фсио скрывают" )) Учитесь работать с источниками и меньше верьте "разоблачителям". Ничего никуда не уничтожалось, в армии так не делают. Засекретить - могут, это да. Но уже рассекречено очень многое.

http://bdsa.ru/ вот читайте, к примеру.

Также можно читать мемуары не командиров, а простых солдат и офицеров, та же серия "Я дрался" довольно интересна.

 

Что Вы имеете в виде под оккупированными территориями и кто там оплачивал эти составы? И ссылки на документы и источники, пожалуйста.

Не оккупированные. Не правильно сформулировал. Сферы влияния. Когда Германия была разделена на Американскую и сферу влияния СССР. ГДР. Советская зона оккупации. Знакомо такое?

 Насчет донесений. Ответьте на один вопрос: как спустя более 80 лет до сих пор могут быть ззасекреченные документы? Как?! Да и зачем? А почему до сих пор нет точных данных по количеству убитых со стороны советов? Почему? Посмотрите фильм и поймете.

Берлинская стена. Ошибся сказав Железный занавес))))))

 

В 19.10.2017 в 13:51, Kot-brunet сказал:

Сейчас практически вся основная масса иномарок, покупаемых в России и наиболее востребованных, собирается в России, причём это не только дешевые модели… Плюс это или минус? Конечно плюс. Гонять без растаможки из Европы или иметь свои заводы - разница ведь очевидна… За растаможивание не платится, заводов, читай налогов, рабочих мест нет, из каких средств тогда развитие (дороги, инфраструктура и пр)? Если у человека нет рабочего места, то нет и денег, что б купить в вашем автомате  кофе.  Что делать будете? Или расчитываете, что ваш покупатель кофе деньги в Европе/России заработает?

У нас зарплаты повышают тотально на заводах, т.к. люди в Европу поперли. Это ж хорошо? Когда бы еще повысили? И по мягче стало. А то было как: шаг вправо влево расстрел. Доходило до того, что крановщицы в цехах должны были стучать в службу безопасности на тех кто сидит, курит и т.д. Бред же!! Как крановщика можно этим озадачить. Он за грузом следить должен. Так что есть свои плюсы. Как бы еще эти уроды Ахметовы, Пинчуки подняли бы зарплату?!

 

В 19.10.2017 в 12:20, borrow сказал:

пока посмотрел 8 серий...фильм вышел 2005 году,до этого его снимали,монтировали и т.д.,то есть "факты" ещё более ранние...есть замечания по версии причин и начала Финской/Зимней войны и по расстрелу поляков в Катынском лесу - их уже точно выяснено расстреляли немцы...

зы.я делаю пометки на листке и спорные моменты ищу в других источниках...

Ищите. Только в разных ищите. И еще. А почему Сталин попер на Польшу? Раздербанить с Гитлером хотел. 

А что значит более ранние факты? Если сравнивать с чем?

А что за замечания по Финской войне?

 

В 19.10.2017 в 10:23, Константин61 сказал:

Да-да-да, конечно, я наивен -

Что Вам известно про Ржев? Я думаю не более того, что говорили в СССР: ".... Ржевско -Вяземское направление". И все. Советую посмотреть фильм Ржев. Российский. Вот ссылка: http://www.ntv.ru/video/982401/. Посмотрите как наши "гениальные" полководцы гробили людей. Сотнями тысяч. Повторяя без конца и наступая на одни и те же грабли!!!!!!!!!

 

А как воевать было в начале войны с одной винтовкой на четверых -пятерых???!!! Такой как Боров с кумом своим сказали бы, что их предали и перешли бы на сторону врага))))) А люди воевали. Мой дед сам рассказывал, как бежали за тем, кто с винтовкой и ждали пока его убьют, чтобы забрать винтовку. Но патронов то всего 10. Проблема номер два. Как можно после такого превозносить Сталина!!!!!!??????? Эту сволочь. Кто виноват, что так произошло? Солдат, который остался без винтовки????????????

А потому что хотели напасть сами. Но Гитлер опередил.

 

Иначе такую тупость по другому не обьяснить. Но лично я в данном моменте Сталина не осуждаю. В той ситуации преимущество было у того, кто напал первым. Вот только самоуверенность насчет "Будем бить врага ТОЛЬКО на его территории" подвела и привела к тому, что произошло. И по справедливости судить бы нужно было и Жукова и Сталина после войны. Но как можно самих себя....

 

В 19.10.2017 в 13:51, Kot-brunet сказал:

 что ваш покупатель кофе деньги в Европе/России заработает?

А почему нет? Если человек прожил в Украине с самого начала ее образования после распада СССР и теперь поехав в Польшу за три месяца заработал столько, сколько в Украине за пол года не зарабатывал НИКОГДА!!!!!! Почему нет? Если обогащалось два человека а другие существовали. Другая страна смогла дать столько, сколько не могли дать родные олигархи на фига такая экономика? Для кого? Для офшоров и заоблачный миллиардных счетов за границей!!??? Для того, что бы кто то попал в Журнал Форбс?!

Изменено 19 октября, 2017 пользователем kasant
ошибся

[borrow]

В 19.10.2017 в 14:07, kasant сказал:

 Ответьте на один вопрос: как спустя более 80 лет до сих пор могут быть ззасекреченные документы?

да вот так...Рудольф Гесс,слыхали про такого? тот который в мае 1941 года улетел в Британию...дело по его допросам в том-же году засекречены амерами и бритами до 2040 года,Карл!

когда в 1987 году Горбачёв из гуманитарных побуждений предложил выпустить старика из Шпандау,где тот томился пожизненно под британско-американской охраной,Гесс внезапно от нечего делать решил повеситься...дело по факту самоубийства Рудольфа Гесса должно было быть рассекречено в этом - 2017 году,но продлено ещё на 50 лет...

 

В 19.10.2017 в 14:14, kasant сказал:

А что за замечания по Финской войне?

то что "ускользнуло" от создателей фильма :

...в октябре 1939 года тов.Сталин и тов.Молотов пригласили представителей трёх Прибалтийских республик и финнов в "гости" и попросили их предоставить военно-морские базы для Балтийского флота.

Прибалты сразу согласились,попили грузинского чаю с Тульскими пряниками,похвалили украинские вареники с вишней и довольные улетели по домам...

независимые и гордые финны независимо и гордо ехали неделю поездом...по прибытию в Москву они независимо и гордо заявили что они не только независимые и гордые,но ещё сцуко и НЕЙТРАЛЬНЫЕ...

на что товарищи ответили - что Финляндии не получиться оставаться нейтральной в сложившейся обстановке и она окажется на одной из сторон и предложили царские условия ОБМЕНА интересующей СССР территории Финляндии на такие же территории Карелии,которые финны пытались отжать в 20е годы у Советской России...

по факту финны таки и заняли одну из сторон - свидетели тому все мы, миллион ленинградцев на Пискарёвском кладбище и сотни тысяч русских,украинцев и белорусов что защищали Город...

Финнам надо было благоразумно принять предложения,а не колотить понты,вот тогда бы они оставались и независимыми и гордыми и нейтральными...

зы. по поводу провокации со взрывами : до сих пор обе стороны обвиняют друг друга,финские пограничники и местные жители слышали взрывы,но по факту НИКАКИХ  доказательств нет ни у кого,это мог сделать кто угодно,даже парагвайские террористы...

 

[kasant]

22 минуты назад, borrow сказал:

то что "ускользнуло" от создателей фильма :

...в октябре 1939 года тов.Сталин и тов.Молотов пригласили представителей трёх Прибалтийских республик и финнов в "гости" и попросили их предоставить военно-морские базы для Балтийского флота.

Прибалты сразу согласились,попили грузинского чаю с Тульскими пряниками,похвалили украинские вареники с вишней и довольные улетели по домам...

независимые и гордые финны независимо и гордо ехали неделю поездом...по прибытию в Москву они независимо и гордо заявили что они не только независимые и гордые,но ещё сцуко и НЕЙТРАЛЬНЫЕ...

на что товарищи ответили - что Финляндии не получиться оставаться нейтральной в сложившейся обстановке и она окажется на одной из сторон и предложили царские условия ОБМЕНА интересующей СССР территории Финляндии на такие же территории Карелии,которые финны пытались отжать в 20е годы у Советской России...

по факту финны таки и заняли одну из сторон - свидетели тому все мы, миллион ленинградцев на Пискарёвском кладбище и сотни тысяч русских,украинцев и белорусов что защищали Город...

Финнам надо было благоразумно принять предложения,а не колотить понты,вот тогда бы они оставались и независимыми и гордыми и нейтральными...

зы. по поводу провокации со взрывами : до сих пор обе стороны обвиняют друг друга,финские пограничники и местные жители слышали взрывы,но по факту НИКАКИХ  доказательств нет ни у кого,это мог сделать кто угодно,даже парагвайские террористы...

 

А как же остров Ханко?

В какой серии говориться о причинах войны с Финляндией? Я пересмотрю. Не помню конечно. Столько серий.

[borrow]

18 минут назад, kasant сказал:

А как же остров Ханко?

а что с ним не так?

полуостров Ханко(Гангут) был передан Советскому Союзу в АРЕНДУ (Карл!) в 1940 году,уже ПОСЛЕ  Финской войны...не было там до этого нашей базы...

а 26 июня 1941 года - "нейтральные" финны объявили СССР войну и первым делом напали на базу...

зы.по Катынскому делу моё уточнение принято?)))

Изменено 19 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 19.10.2017 в 16:36, borrow сказал:

а что с ним не так?

полуостров Ханко(Гангут) был передан Советскому Союзу в АРЕНДУ (Карл!) в 1940 году,уже ПОСЛЕ  Финской войны...не было там до этого нашей базы...

а 26 июня 1941 года - "нейтральные" финны объявили СССР войну и первым делом напали на базу...

зы.по Катынскому делу моё уточнение принято?)))

Да я сейчас пересматриваю. Позже отвечу.

 

В 19.10.2017 в 16:36, borrow сказал:

а что с ним не так?

полуостров Ханко(Гангут) был передан Советскому Союзу в АРЕНДУ (Карл!) в 1940 году,уже ПОСЛЕ  Финской войны...не было там до этого нашей базы...

а 26 июня 1941 года - "нейтральные" финны объявили СССР войну и первым делом напали на базу...

зы.по Катынскому делу моё уточнение принято?)))

Боров цитирую: 20 ноября 2010 года Госдума, несмотря на противодействие фракции КПРФ, решило принять заявление о "Катынской трагедии и ее жертвах". Этот случай в истории был признан преступлением на совершение которого было прямое указание Сталина и прочих руководителей СССР. Что еще не так!!!???

Я так понимаю несмотря ни на что, Катынская трагедия до сих пор оспаривается двумя сторонами. Так что не факт. 

 

Доказано кем? Боров факты пожалуйста.

 

Как же это? http://www.interfax.ru/russia/166628...

[borrow]

 

Только что, kasant сказал:

Доказано кем? Боров факты пожалуйста.

могу закидать ссылками,но включим мозг - во время 2й Мировой массовыми расстрелами ВОЕННОПЛЕННЫХ "баловались" Япония и Германия...

почему Красная Армия или НКВД не продолжила "почин" Катынского леса и не херачила направо и налево немецких военнопленных,которые реально совершали злодеяния,в отличии от поляков?

[kasant]

1 минуту назад, borrow сказал:

 

могу закидать ссылками,но включим мозг - во время 2й Мировой массовыми расстрелами ВОЕННОПЛЕННЫХ "баловались" Япония и Германия...

почему Красная Армия или НКВД не продолжила "почин" Катынского леса и не херачила направо и налево немецких военнопленных,которые реально совершали злодеяния,в отличии от поляков?

Включаем мозг. А почему НКВД уничтожило огромное количество своих же жителей своей же страны как в довоенные так и послевоенные годы? Враг народа. Такая фраза могла быть применима ко всем. Как сейчас у нас сепаратист))))))

О Катынской трагедии признавался еще Горбачев. Ладно Горбачев для Вас не пример. Ельцин.

[borrow]

4 минуты назад, kasant сказал:

Как же это? http://www.interfax.ru/russia/166628...

коллега,сегодня История меняется каждый день,а Вы подсовываете "новости" семилетней и кино двенадцатилетней давности)))

зы.а с Госдумой ещё разберутся компетентные органы,что за коньюктура там сидела в 2010м году)))

[kasant]

И еще. Не секрет что НКВД практиковали уничтожение заключенных на тех территориях, которые занимали немцы при наступлении в войне с СССР. Логика, НКВД, Коммунизм это вообще несовместимые вещи. Также как и отношение коммунизма к религии.

В 19.10.2017 в 17:20, borrow сказал:

коллега,сегодня История меняется каждый день,а Вы подсовываете "новости" семилетней и кино двенадцатилетней давности)))

зы.а с Госдумой ещё разберутся компетентные органы,что за коньюктура там сидела в 2010м году)))

Ну так и не факт, что и Ваше мнение вскоре сотрут. Хотя нет. Россия не даст себя запятнать))))

 

Это как с историей про сбитым самолетом Малайзии и ОДНИМ за несколько дней до этого отремонтируемым Буком Украины)))))))))))

 

Во техника в Украине. Ржавела и грабилась годами (убеждение России и факт по факту) и тут бац!!! За неделю и отремонтировали и стрелка нашли и с первого выстрела сбили! Фантастика. Ладно не отделяюсь от темы. Не будем переключаться. Это к тому, что каждая сторона гнет свое. А логика решает все. Вот только нельзя ответить точно если касается логики и НКВД к примеру)))))))))

[Константин61]

3 часа назад, kasant сказал:

Не оккупированные. Не правильно сформулировал. Сферы влияния. Когда Германия была разделена на Американскую и сферу влияния СССР. ГДР. Советская зона оккупации. Знакомо такое?

 Насчет донесений. Ответьте на один вопрос: как спустя более 80 лет до сих пор могут быть ззасекреченные документы? Как?! Да и зачем? А почему до сих пор нет точных данных по количеству убитых со стороны советов? Почему? Посмотрите фильм и поймете.

Берлинская стена. Ошибся сказав Железный занавес))))))

Какой же набор штампов, мифов и слабоватый уровень системных знаний ))) Это мне напоминает споры с фанатами "акадэмика Фомэнко" )) 

1)В основном документы рассекречены, засекречены лишь документы, связанные с работой спецслужб и дипломатические документы. Они засекречены не только у нас, но и в США, и в Англии и тд. Доступ к архивам открыт - идите, смотрите.

2)Есть данные о систематическом вывозе зерна из СССР в ГДР безвозмездно в 40-х годах? Можно конкретно документы и тд?

3)Вот явно Вы не знакомы с методологией по данному вопросу. Иначе бы таких глупостей как "почему нет точных данных не писали".

Данные точные есть, есть проблематика в методике подсчета. Например, учитывать или нет среди погибших красноармейцев те 500.000 человек из мужского населения призывного возраста, которых немцы на оккупированных территориях приравняли к военнопленным и которые в основном умерли в плену? Кроме того, совершенно нет данных по численности погибших в народном ополчении. 

Более-менее точные данные есть по погибшим в РККА от группы Кривошеева - 8,6 млн погибших и умерших в плену. С учетом всех новых данных и возможных просчетов группы Кривошеева - цифры максимум приблизятся к 11 млн человек (и то вряд ли, т.к. доподлинно известно, что всего через вооруженные силы СССР прошло порядка 22 млн человек за всю войну). Так что более реальна цифра Кривошеева с небольшими отклонениями.

Данные же по погибшим гражданам СССР в целом очень приблизительны в силу следующих причин:

а)Не было точных записей по умершим-погибшим на оккупированных территориях. Отделы ЗАГС фактически не функционировали.

б)Нет точной методики как вычленить из погибших и умерших от голода и истощения, а также болезней естественную смертность населения.

в)Очень разные оценки есть в плане того - считать ли потенциальные демографические потери - т.е. считать ли в потери тех, кто мог бы родиться, если бы их родители не погибли грубо говоря.

Тут нельзя взять и просто вычесть из населения на 1945 г. население 1941 г. Это так не делается.

 

[kasant]

Цитата: За принятие этого документа проголосовали члены трех фракций - "Единая Россия", "Справедливая Россия" и ЛДПР. Фракция КПРФ голосовала против.

  Как же Единая Россия могла проголосовать и признать вину СССР, если подчиняется напрямую Путину????????? Пускай им тоже займутся компетентные органы)))))))) Что скажем Боров? Или Амеры виноваты?

[Константин61]

3 часа назад, kasant сказал:

Что Вам известно про Ржев? Я думаю не более того, что говорили в СССР: ".... Ржевско -Вяземское направление". И все. Советую посмотреть фильм Ржев. Российский. Вот ссылка: http://www.ntv.ru/video/982401/. Посмотрите как наши "гениальные" полководцы гробили людей. Сотнями тысяч. Повторяя без конца и наступая на одни и те же грабли!!!!!!!!!

Довольно многое. Хорошо судить полководцев времен войны сейчас, но будем реалистами - есть конкретный факт, что НИКТО другой не смог победить немцев лучше, чем сталинские генералы.

Большие потери при наступательных операциях РККА 41-43 гг обусловлены целым комплексом причин, но в целом его можно свести к тому, что армия училась наступать. И прекрасно научилась к 44 году, устроив легендарные "десять сталинских ударов".

Кстати, некоторые генералы и в 2014 г. умудрялись наступать на грабли 1941 г, попав сразу в кучу котлов.

[kasant]

3 минуты назад, Константин61 сказал:

 

2)Есть данные о систематическом вывозе зерна из СССР в ГДР безвозмездно в 40-х годах? Можно конкретно документы и тд?

 

 

Это не безвозмездные вывозы. Это содержание населения на землях, попадающих в зону влияния. Как то так.

[Константин61]

3 часа назад, kasant сказал:

Ищите. Только в разных ищите. И еще. А почему Сталин попер на Польшу? Раздербанить с Гитлером хотел. 

А что значит более ранние факты? Если сравнивать с чем?

А что за замечания по Финской войне?

1)А почему Польша отказалась от помощи СССР задолго до нападения Германии?

2)Сталин хотел вернуть те земли, которые Польша захватила в 21 г. и ничего более. Дальше линии Керзона не пошли. Если бы этого не сделали - немцы начали бы войну от границ 1939 г, кому бы от этого было лучше? Предлагаете вернуть Львов и Ивано-Франковск Польше?

1 минуту назад, kasant сказал:

Это не безвозмездные вывозы. Это содержание населения на землях, попадающих в зону влияния. Как то так.

Еще раз - прошу конкретные документы и источники, а не домыслы

[kasant]

1 минуту назад, Константин61 сказал:

Довольно многое. Хорошо судить полководцев времен войны сейчас, но будем реалистами - есть конкретный факт, что НИКТО другой не смог победить немцев лучше, чем сталинские генералы.

Большие потери при наступательных операциях РККА 41-43 гг обусловлены целым комплексом причин, но в целом его можно свести к тому, что армия училась наступать. И прекрасно научилась к 44 году, устроив легендарные "десять сталинских ударов".

Кстати, некоторые генералы и в 2014 г. умудрялись наступать на грабли 1941 г, попав сразу в кучу котлов.

Да. Училась наступать. А кто в этом виноват? Кто виноват, что армия вообще никогда  не ставила задачи на случай отступления? На случай неожиданного удара первым со стороны противника? За что погибали наши деды в начале войны? Почему так случилось, что одна винтовка на пятерых?

[Константин61]

3 часа назад, kasant сказал:

А как воевать было в начале войны с одной винтовкой на четверых -пятерых???!!! Такой как Боров с кумом своим сказали бы, что их предали и перешли бы на сторону врага))))) А люди воевали. Мой дед сам рассказывал, как бежали за тем, кто с винтовкой и ждали пока его убьют, чтобы забрать винтовку. Но патронов то всего 10. Проблема номер два. Как можно после такого превозносить Сталина!!!!!!??????? Эту сволочь. Кто виноват, что так произошло? Солдат, который остался без винтовки????????????

А потому что хотели напасть сами. Но Гитлер опередил.

Ой-вэй, пошли мифы от Резуна и либерастов.. Ситуации с "одной винтовкой" были только когда немцы нападали на еще не сформированные полки и дивизии, и то в основном у ополчения. Говорить про "сами напасть хотели" могут только люди, совершенно незнакомые с уровнем материально-технического обеспечения РККА на 41 год. Это армия под блицкриги была очень слабо заточена. Начиная от уровня обеспечения запчастями, заканчивая процентом боеготовой техники.

[kasant]

3 минуты назад, Константин61 сказал:

 

Еще раз - прошу конкретные документы и источники, а не домыслы

Вот. Не нужно далеко ходить. Кстати ищу только Российские ресурсы: http://russian7.ru/post/golod-v-sssr-1946-1947-gg-glavnye-zagadki/

[Константин61]

3 часа назад, kasant сказал:

Иначе такую тупость по другому не обьяснить. Но лично я в данном моменте Сталина не осуждаю. В той ситуации преимущество было у того, кто напал первым. Вот только самоуверенность насчет "Будем бить врага ТОЛЬКО на его территории" подвела и привела к тому, что произошло. И по справедливости судить бы нужно было и Жукова и Сталина после войны. Но как можно самих себя....

Вы еще вспомните что Жуков говорил якобы "бабы еще нарожают", посмеемся над уровнем знаний.

Вы вообще в курсе какую должность занимал Жуков на начало 41 года? И кто говорил про "бить врага только на его территории"? Чьи это были слова? А в курсе про подробности, например, командно-штабной игры в начале 41 года между Жуковым и Павловым? Что именно на ней отрабатывалось?

[kasant]

1 минуту назад, Константин61 сказал:

Ой-вэй, пошли мифы от Резуна и либерастов.. Ситуации с "одной винтовкой" были только когда немцы нападали на еще не сформированные полки и дивизии, и то в основном у ополчения. Говорить про "сами напасть хотели" могут только люди, совершенно незнакомые с уровнем материально-технического обеспечения РККА на 41 год. Это армия под блицкриги была очень слабо заточена. Начиная от уровня обеспечения запчастями, заканчивая процентом боеготовой техники.

Ну да. А уничтоженная немцами в большинстве своем техника чья вина? Даже если учесть процент боеготовой техники (а это факт и я согласен), то она (даже боеготовая) в большинстве своем не была использована вообще!!! А вообще в процессе войны как Гитлер так и Сталин умело использовали и небоеготовную технику превращая ее к примеру в стационарные боевые точки))))

[Константин61]

15 минут назад, kasant сказал:

Во техника в Украине. Ржавела и грабилась годами (убеждение России и факт по факту) и тут бац!!! За неделю и отремонтировали и стрелка нашли и с первого выстрела сбили! Фантастика. Ладно не отделяюсь от темы. Не будем переключаться. Это к тому, что каждая сторона гнет свое. А логика решает все. Вот только нельзя ответить точно если касается логики и НКВД к примеру)))))))))

Ну до этого ж отметились сбитым ТУ над Черным морем )) Что мешало повторить? А прикрытие ЗРК в ходе развертывания бригад - практика довольно стандартная для боевых действий.

[kasant]

1 минуту назад, Константин61 сказал:

Вы еще вспомните что Жуков говорил якобы "бабы еще нарожают", посмеемся над уровнем знаний.

 

В фильме как раз приведен пример как живой свидетель рассказывал про знаменитый приказ "Ни шагу назад" и Жукова в одной из частей. Как он (Жуков) учил находить в своем отряде паникеров и трусов тупо указывая пальцами на нескольких человек. После чего они были расстреляны. Это рассказывал живой человек, который тогда стоял в строю и его чудом не выбрали. Ну да. Вам нужны документальные доказательства.

[Константин61]

8 минут назад, kasant сказал:

Да. Училась наступать. А кто в этом виноват? Кто виноват, что армия вообще никогда  не ставила задачи на случай отступления? На случай неожиданного удара первым со стороны противника? За что погибали наши деды в начале войны? Почему так случилось, что одна винтовка на пятерых?

Ставила и отрабатывала. УРы модернизировали, строили новый. КиУР тот же не успели закончить просто. Просто немецкая военная машина оказалась сильнее. Она вообще была сильнее всех на тот момент. Опять-таки - посмотрите что именно отрабатывали на учениях и в ходе командно-штабных игр. Ну и в целом боевой устав РККА на тот момент устаревшим. Как и тактические навыки и другое. 

[kasant]

3 минуты назад, Константин61 сказал:

Ну до этого ж отметились сбитым ТУ над Черным морем )) Что мешало повторить? А прикрытие ЗРК в ходе развертывания бригад - практика довольно стандартная для боевых действий.

Какой ракетой был сбит? 

[Константин61]

5 минут назад, kasant сказал:

Ну да. А уничтоженная немцами в большинстве своем техника чья вина? Даже если учесть процент боеготовой техники (а это факт и я согласен), то она (даже боеготовая) в большинстве своем не была использована вообще!!! А вообще в процессе войны как Гитлер так и Сталин умело использовали и небоеготовную технику превращая ее к примеру в стационарные боевые точки))))

А вот если бы Вы почитали боевые донесения, например, Юго-Западного фронта, то там четко прописано все. На Западном фронте чуть другое было.

Основные причины в потери техники:

1)Много поломок на марше, а т.к. отступали - то бросали и не могли эвакуировать в тыл (до 50% техники мехкорпусов тупо сломалось на марше к фронту)

2)Крайне низкое оснащение РККА автомобилями и тягачами, нет возможности эвакуации техники

3)Господство в воздухе авиации немцев (наша была на слабых самолетах с плохо подготовленными летчиками)

4)Низкий уровень взаимодействия танкистов с другими родами войск. Ну и в целом неэффективная система с приданием танков пехоте, а не формированию танковых кулаков.

В целом наши научились и к 1944 г повторили немцам весь 41 год

3 минуты назад, kasant сказал:

Какой ракетой был сбит? 

Насколько я помню, тогда С-200 всадили в него

[kasant]

Только что, Константин61 сказал:

Ставила и отрабатывала. УРы модернизировали, строили новый. КиУР тот же не успели закончить просто. Просто немецкая военная машина оказалась сильнее. Она вообще была сильнее всех на тот момент. Опять-таки - посмотрите что именно отрабатывали на учениях и в ходе командно-штабных игр. Ну и в целом боевой устав РККА на тот момент устаревшим. Как и тактические навыки и другое. 

Вот Вы знаете. Хорошо сидеть на теплых диванах и рассуждать. А давайте на миг представим себя на месте тех красноармейцев периода начала войны.... Вам говорят "В атаку". Впереди танки а у Вас только винтовка (в лучшем случае). Что бы Вы делали, зная что если вперед, то в лучшем случае плен. А самое главное, что Вы не используете свой потенциал. Не принесете никакого толка, т.к. это невозможно с одной винтовкой. Хотя можно искусно отходить, подготавливая заранее рубежи обороны в глубине. А главное. Принести пользу. Даже  изматывая врага.