Хорошее Кино

[Константин61]

7 минут назад, kasant сказал:

В фильме как раз приведен пример как живой свидетель рассказывал про знаменитый приказ "Ни шагу назад" и Жукова в одной из частей. Как он (Жуков) учил находить в своем отряде паникеров и трусов тупо указывая пальцами на нескольких человек. После чего они были расстреляны. Это рассказывал живой человек, который тогда стоял в строю и его чудом не выбрали. Ну да. Вам нужны документальные доказательства.

Расстрелы были в случае отступления после приказа "Ни шагу назад", а не просто так для профилактики. Приказ был сложный, тяжелый, страшный, но на лето 1942 г - единственным верным. Ибо на тот момент было реально уже - ни шагу назад

[kasant]

2 минуты назад, Константин61 сказал:

 

Насколько я помню, тогда С-200 всадили в него

Это ж не Бук, которые в случае с Малайзией были все недееспособны. И только незадолго до этого восстановили 2 единицы.

[Константин61]

1 минуту назад, kasant сказал:

Вот Вы знаете. Хорошо сидеть на теплых диванах и рассуждать. А давайте на миг представим себя на месте тех красноармейцев периода начала войны.... Вам говорят "В атаку". Впереди танки а у Вас только винтовка (в лучшем случае). Что бы Вы делали, зная что если вперед, то в лучшем случае плен. А самое главное, что Вы не используете свой потенциал. Не принесете никакого толка, т.к. это невозможно с одной винтовкой. Хотя можно искусно отходить, подготавливая заранее рубежи обороны в глубине. А главное. Принести пользу. Даже  изматывая врага. 

Дык они и отходили )) И подготавливали. И держались. Вопрос в том, что при непрерывном наступлении немцев их надо было как-то задержать. Вот и задерживали контрударами. Далеко не всегда умело. Ну и еще раз задам вопрос - а кто смог лучше?

[kasant]

В 19.10.2017 в 17:52, Константин61 сказал:

 а не просто так для профилактики. 

Вот как раз для профилактики. Как раз свидетель и рассказывает.

В 19.10.2017 в 17:54, Константин61 сказал:

Дык они и отходили )) И подготавливали. И держались. Вопрос в том, что при непрерывном наступлении немцев их надо было как-то задержать. Вот и задерживали контрударами. Далеко не всегда умело. Ну и еще раз задам вопрос - а кто смог лучше?

Кто отходил!? Вам про Павлова напомнить? Который искусно отходил и был за это расстрелян.

В общем отходили да. Но с большим трудом, зачастую связанным с глупыми приказами.

 

А вернее с отказами)))))

[Константин61]

Только что, kasant сказал:

Это ж не Бук, которые в случае с Малайзией были все недееспособны. И только незадолго до этого восстановили 2 единицы.

Да ладно, в 2008 в Грузии они были вполне были боеспобны )) Я не верю что ни один вот не мог выстрелить. У ЛДНРовцев вообще только пусковая засветилась, без остальных машин от радара до ПЗУ

[Хоттабыч]

Только что, kasant сказал:

Это ж не Бук, которые в случае с Малайзией были все недееспособны.

А что недееспособная (недееспособность кстати не подтвержденная, поскольку для стрельбы этому комплексу не надо иметь полный комплект машин) техника делала на ОП в раоне ведения боевых действий? 

[Константин61]

2 минуты назад, kasant сказал:

Вот как раз для профилактики. Как раз свидетель и рассказывает.

Кто отходил!? Вам про Павлова напомнить? Который искусно отходил и был за это расстрелян.

В общем отходили да. Но с большим трудом, зачастую связанным с глупыми приказами.

Это он на Белостокском выступе искусно отходил? В ходе минско-белостокского сражения? Сравните темпы продвижения немцев в полосе обороны Юго-Западного и Западного фронтов. В целом его назначили дежурным стрелочником, в основном за то, что он повторил те же глупости, что и в ходе командно-штабной игры начала 41 года

[kasant]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

А что недееспособная (недееспособность кстати не подтвержденная, поскольку для стрельбы этому комплексу не надо иметь полный комплект машин) техника делала на ОП в раоне ведения боевых действий? 

То же, что и на территории ЛНР.

[Хоттабыч]

Т.е отметиться с малазийским боингом могла с не меньшим успехом?...

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Хоттабыч

[kasant]

Ладно. Будем заканчивать. Все равно Вас не переубедить, форум Российский (давите количеством) и толку нет. Оставайтесь при своем мнении. А я при своем. В данном случае вспоминается "один в поле не воин"))))) Не хочу спорить, т.к. чувствую подключение Российской солидарности.

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Т.е отметиться с малазийским боингом могла с не меньшим успехом?...

Да.

Хоттабыч. Читайте выше про сказку и отремонтированный Бук.

Я высказался на уровне логики.

[kasant]

Все. Проехали. Знаю чем закончится. Не хочу. Я остался при своем мнении: никто не нанес столько горя собственному народу как советская власть. А началось все с урода Ленина (революция блин как и у нас в 2014))))

Революция это зло.

[Константин61]

3 минуты назад, kasant сказал:

Все. Проехали. Знаю чем закончится. Не хочу. Я остался при своем мнении: никто не нанес столько горя собственному народу как советская власть. А началось все с урода Ленина (революция блин как и у нас в 2014))))

Революция это зло.

Ну как, Великая Французская или английская буржуазная - нормальные были )

Вы считаете, что если бы не Ленин, то было бы все спокойно и была бы Российская Империя?

7 минут назад, kasant сказал:

форум Российский (давите количеством)

Заметьте, я с Вами спорил на сугубо военно-исторические темы без хохлосрачей )

[Хоттабыч]

В 19.10.2017 в 18:01, kasant сказал:

Читайте выше про сказку и отремонтированный Бук.

А зачем мне читать сказки/ваши домыслы если я так знаю на что способен этот комплекс.

Самая главная сказка заключается в том что обвинения есть, а доказательств, кроме бла-бла-бла не предоставлено  обвиняющими... Причем прошло уже очень достаточно времени для того чтобы определить все и вся. Но почему то Нидерланды, как страна проводящая расследование, молчат...

 

Самое сказочное что молчат ваши кураторы, чей спутник болтался как раз над территорией, обладающие скорее всего информацией о том кто и откуда... 

[borrow]

1 час назад, kasant сказал:

Во техника в Украине. Ржавела и грабилась годами (убеждение России и факт по факту) и тут бац!!! За неделю и отремонтировали и стрелка нашли и с первого выстрела сбили! Фантастика.

ну Точки-У и Грады для Донбасса же "откопали"...

[kasant]

В 19.10.2017 в 18:18, Хоттабыч сказал:

А зачем мне читать сказки/ваши домыслы если я так знаю на что способен этот комплекс.

Самая главная сказка заключается в том что обвинения есть, а доказательств, кроме бла-бла-бла не предоставлено  обвиняющими... Причем прошло уже очень достаточно времени для того чтобы определить все и вся. Но почему то Нидерланды, как страна проводящая расследование, молчат...

А почему молчат. Помнится мне что фильм с использованием компьютерной графики в нете есть. И показывали его с подробностями о том, как собирали самолет по частям, чтобы воссоздать трагедию, и показали место, откуда ракета была выпущена. Но Вам Россиянам как с гуся вода. Вы ж скажете что вранье все равно. 

 

Ну толку? Ну доказали. Вы говорите вранье. Что делать? Третью мировую из за этого устраивать? Никто не хочет. Главное мир еще раз убедился в Вашей "правоте".

[Хоттабыч]

13 минуты назад, kasant сказал:

А почему молчат. Помнится мне что фильм с использованием компьютерной графики в нете есть. И показывали его с подробностями о том, как собирали самолет по частям, чтобы воссоздать трагедию, и показали место, откуда ракета была выпущена. Но Вам Россиянам как с гуся вода. Вы ж скажете что вранье все равно. 

Потому что кричавший "Волк! Волк!" прослывет лгуном... Фильм это фильм, или по другому говоря видение вопроса автором фильма (вы будете утверждать что автор фильма - правительство Нидерландов?)... Для обвинения публикуют результаты расследования комиссии с описанием подробнейшим всех доказательств. Причем не просто публикуют, а вручают один экземпляр. Но Нидерланды упорно молчат... И получается что "с гуся вода" это несколько про другую страну...

10 минут назад, kasant сказал:

Ну доказали.

Вот пока что и не доказали, и не опубликовали...

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Хоттабыч

[borrow]

35 минут назад, kasant сказал:

А почему молчат. Помнится мне что фильм с использованием компьютерной графики в нете есть. И показывали его с подробностями...

некоторые особо одарённые "документалисты" даже высадку на Луну снимали в павильоне)))

зы. представляю как тов.Сталин спрашивает у тов.Берия :

- Лаврентий,покажи как взорвалась пэрвая в эСэСэСэР атомная бомба?

- так вот же товарищ Сталин - Кукрыниксы целый альбом нарисовали,со всеми подробностями)))

 

Изменено 19 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 19.10.2017 в 20:00, Хоттабыч сказал:

 

Вот пока что и не доказали, и не опубликовали...

Интересно если докажут что скажете? Сдается мне придолбитесь к чему то другому но не признаетесь. Просто интересно заранее спросить)))

 

Не интересуюсь политикой вообще. И телек вообще не смотрю. Последний раз видел опубликованный фильм. Может с доказательствами не прав. Не спорю. Я рассуждаю логически: отремонтировать два бука и через несколько дней первым же выстрелом сбить самолет.... В то же время Россия хваставшаяся своим вооружением и говоря про свою боеспособную армию которой Украинская в подметки не годится. Тут же недалеко находящиеся две стороны конфликта. У одних боеспособная техника в помощь. У других аж ДВА бука. И сбила первым выстрелом небоеспосоьная армия. Ну прям фантастика какая то)))))

[borrow]

38 минут назад, kasant сказал:

У других аж ДВА бука. И сбила первым выстрелом небоеспосоьная армия. Ну прям фантастика какая то)))))

да ладно прибедняться...вон сербы сбили же древней "Печора-75" хвалёный пиндосский "стелс"...

тут дело в том зачем Украина пропустила самолёт в зону боевых действий?

[Константин61]

58 минут назад, kasant сказал:

Не интересуюсь политикой вообще. И телек вообще не смотрю. Последний раз видел опубликованный фильм. Может с доказательствами не прав. Не спорю. Я рассуждаю логически: отремонтировать два бука и через несколько дней первым же выстрелом сбить самолет.... В то же время Россия хваставшаяся своим вооружением и говоря про свою боеспособную армию которой Украинская в подметки не годится. Тут же недалеко находящиеся две стороны конфликта. У одних боеспособная техника в помощь. У других аж ДВА бука. И сбила первым выстрелом небоеспосоьная армия. Ну прям фантастика какая то)))))

Почему два? На 2014 в ПВО Украины их было 60 шт, несколько дивизионов.

Причем, собственно, вооруженный Буками 156 зенитно-ракетный полк был как раз в Донецкой области.

http://evgenuss.livejournal.com/558434.html вот куча фотографий Буков и экипажей ВСУ 156 полка, в том числе и из района АТО

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Константин61

[kasant]

В 20.10.2017 в 09:55, Константин61 сказал:

Почему два? На 2014 в ПВО Украины их было 60 шт, несколько дивизионов.

Причем, собственно, вооруженный Буками 156 зенитно-ракетный полк был как раз в Донецкой области.

http://evgenuss.livejournal.com/558434.html вот куча фотографий Буков и экипажей ВСУ 156 полка, в том числе и из района АТО

А что Вы сбрасываете инфу за 2015 г. Если самолет был сбит в 2014? А на тот момент (июль 2014) боеспособных было два.

 

Константин 61. Не вижу ответа на предоставленный материал про голод 1946-47 гг.

5 млн. Тон пшеницы вывезено за границу. Сколько бы жизней можно было спасти?

[Константин61]

В 20.10.2017 в 10:13, kasant сказал:

А что Вы сбрасываете инфу за 2015 г. Если самолет был сбит в 2014? А на тот момент (июль 2014) боеспособных было два.

Дык кто ж сказал что их два было? )) В кино тоже показали? ))

А вот статьи за 2013 г. говорят, что 60 комплексов было. И проводились ремонт и модернизация.

Да и на фотках 156 полка есть прямо даты марта 2014 г.

[kasant]

Мой дед войну прошел и три ранения. За мешок пшеницы, которую детям умирающим от голода принес получил 8 лет. А эти су-ки вывозили за границу. Это нормально!?

[Константин61]

2 минуты назад, kasant сказал:

Константин 61. Не вижу ответа на предоставленный материал про голод 1946-47 гг.

А что там отвечать? Чисто журналистская статья без ссылок, без первоисточников. Причем, опять-таки, мы говорили не о том, что был вывоз зерна, был разговор о том, что его бесплатно отдавали Германии, а свои голодали. Там этого нет, есть лишь речь о вывозе, без стат.данных, без данных по импорту-экспорту по годам, без данных куда и зачем.

Помимо закупок станков ведь еще расплачивались за поставки вооружений и продовольствия в годы войны. Это тоже было.

[kasant]

В 20.10.2017 в 10:19, Константин61 сказал:

Дык кто ж сказал что их два было? )) В кино тоже показали? ))

А вот статьи за 2013 г. говорят, что 60 комплексов было. И проводились ремонт и модернизация.

 

Да и на фотках 156 полка есть прямо даты марта 2014 г.

При наличии финансирования могут восстанавливать аж один бук в год!!))