Хорошее Кино

[Константин61]

2 минуты назад, kasant сказал:

Мой дед войну прошел и три ранения. За мешок пшеницы, которую детям умирающим от голода принес получил 8 лет. А эти су-ки вывозили за границу. Это нормально!?

Голод - это вообще ненормально и плохо. Тут полностью соглашусь

Только что, kasant сказал:

При наличии финансирования могут восстанавливать аж один бук в год!!))

Это модернизация, а не восстановление. В 2008 году, к примеру, эти буки спокойно были отданы грузинам, чтобы стрелять по русским

[kasant]

В 20.10.2017 в 10:22, Константин61 сказал:

А что там отвечать? Чисто журналистская статья без ссылок, без первоисточников. Причем, опять-таки, мы говорили не о том, что был вывоз зерна, был разговор о том, что его бесплатно отдавали Германии, а свои голодали. Там этого нет, есть лишь речь о вывозе, без стат.данных, без данных по импорту-экспорту по годам, без данных куда и зачем.

Помимо закупок станков ведь еще расплачивались за поставки вооружений и продовольствия в годы войны. Это тоже было.

Какие ссылкитВам нужны? Ксерокопия документов? Что тогда общаться. Придолбаться можно ко всему тогда. Толку общаться с Вами? Если недостаточно того что люди умирали с голода а пшеница вывозилась. Такого быть априори не может. В первую очередь должны быть ЛЮДИ. Но проблема то в том коммунизма и заключается. Люди не в счет.

Опять таки сидя на диване и рассуждая. Посмотрел бы я на Вас как пашите на земле а дохните с голода. А пшеницу провозят мимо. Вот бы тогда поррасуждали. Я бы посмотрел.

 

Разговор окончен. Бесполезно. Как говорил мой знакомый: каждый желает Сталина кому то но никто не желает Сталина себе. Подумайте об этом. Это к слову. 

[Константин61]

2 минуты назад, kasant сказал:

Какие ссылкитВам нужны? Ксерокопия документов? Что тогда общаться. Придолбаться можно ко всему тогда. Толку общаться с Вами? Если недостаточно того что люди умирали с голода а пшеница вывозилась. Такого быть априори не может. В первую очередь должны быть ЛЮДИ. Но проблема то в том коммунизма и заключается. Люди не в счет.

Опять таки сидя на диване и рассуждая. Посмотрел бы я на Вас как пашите на земле а дохните с голода. А пшеницу провозят мимо. Вот бы тогда поррасуждали. Я бы посмотрел.

Да, документы, стат.данные, фотографии - это и есть источники в истории. Журналистских статеек я могу много написать, в том числе и про распятых мальчиков. 

Еще раз - факт вывоза за границу никто не отрицал, вопрос стоял в том, что конкретно это зерно отдавали бесплатно в ГДР вместо своего населения. Этого Вы подтвердить не смогли.

[kasant]

В 20.10.2017 в 10:30, Константин61 сказал:

Да, документы, стат.данные, фотографии - это и есть источники в истории. Журналистских статеек я могу много написать, в том числе и про распятых мальчиков. 

Еще раз - факт вывоза за границу никто не отрицал, вопрос стоял в том, что конкретно это зерно отдавали бесплатно в ГДР вместо своего населения. Этого Вы подтвердить не смогли.

Такими темпами я и к Вашим фотографиям по букам прицепиться могу, а именно: откуда я знаю что это Буки Украины (написать на них можно все и в фотошопе сделать), где гарантия что это ранее 2015 года, Где гарантия, что люди стоявшие возле бука не есть люди ЛНР и ДНР????? И т.п. Факты, документы о перемещении техники подписанные должностными лицами с указанием время передвижения, количества единиц, людей и т.п. И то можно подделать. Вышлите заверенную нотариусом копию. Тогда поверю. Все остальное можно подделать (21 век на дворе). Как классно? Вашими методами Вам же ответил. Все остальное фуфло.

 

А про голод я верю деду. Он врать бы не стал. Да и отсидел срок за пшеницу. Вот это действительно факт. А Ваши фото и высказывания на каких либо интернет ресурсах не является правдой. Классно? Научились отмазываться от всего, как и Вы. Все таки не зря в недалеком прошлом были одним народом))))))

 

Вы часом не поклонник Старикова? Историк у Вас пропутинский и просталинский есть. Бред несет полный. Но грамотно. Вроде и не подкопаться. Оправдывает все: и репрессии, и просра...ный 41 год. В общем с любых сторон делает Сталина идеалом и божеством. Зайдите к нему на сайт. Уверен понравится он Вам.

[borrow]

13 часа назад, kasant сказал:

Вы часом не поклонник Старикова? Историк у Вас пропутинский и просталинский есть.

ну так и не смотрите пропутинских...есть проукраинские - Шарий,Погребинский,Монтян...Евгений Мураев наконец...читал бы Олеся Бузину...царствие ему Небесное...но уже не доведётся...

зы.по фильму - в 10й серии с первой же минуты враньё - "Марш авиаторов" якобы украден Советами у 3-го рейха...читаем :

Ведутся различные обсуждения и исследования сходства советского марша «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистского марша «Herbei zum Kampf…». [2][3] В соответствии с последними данными мелодия и перевод русского текста на немецкий язык были в середине 1920-х годов заимствованы немецкими коммунистами в виде «Песни красного воздушного флота», а спустя несколько лет получили распространение в качестве нацистского марша. Также, в 1929 году в Германии фирмой Polydor была выпущена запись «Марша авиаторов» в танцевальной обработке, автором музыки указан Хайт.[4]

Согласно исследованиям времени и обстоятельств создания песни, данная мелодия с переработанным текстом действительно использовалась штурмовиками СА, будучи заимствованной у немецких коммунистов

Изменено 21 октября, 2017 пользователем borrow

[Константин61]

5 часов назад, kasant сказал:

Вы часом не поклонник Старикова? Историк у Вас пропутинский и просталинский есть. Бред несет полный. Но грамотно. Вроде и не подкопаться. Оправдывает все: и репрессии, и просра...ный 41 год. В общем с любых сторон делает Сталина идеалом и божеством. Зайдите к нему на сайт. Уверен понравится он Вам.

Мне больше импонируют Пыхалов, Драбкин, отчасти Исаев

[borrow]

12 минуты назад, Константин61 сказал:

Мне больше импонируют Пыхалов, Драбкин, отчасти Исаев

вапще ни слухом ни духом...плиз ссыль на данных субьектов...

[Константин61]

12 часа назад, borrow сказал:

вапще ни слухом ни духом...плиз ссыль на данных субьектов...

Драбкин - шикарная серия книг "Я дрался.." - подборка воспоминаний от ветеранов, с объединяющим резюме и тд. Например, "Я дрался на Т-34", "Я дрался на Ил-2", "Я - истребитель", "Я служил в СС и вермахте" и куча других. Взгляд изнутри, так сказать, от солдат и офицеров. Ценно особо тем, что не от одного человека все (человек все же весьма субъективное создание), а от кучи людей и можно вывести среднее что-то.

Пыхалов - особо интересна книга "Великая оболганная война" в двух частях. Человек развеивает массу мифов о войне, используя сугубо документы того времени. К примеру, миф о том, что Сталин скрывался где-то на даче в начале войны легко разбивается тетрадями записей дежурных в приемной Сталина, где досконально поминутно зафиксированы все посетители и другими документами.

Исаев Алексей - историк, специализирующийся на 41-45 гг, очень много пишет о войне, много интересных документов и книг, иногда, правда, как мне кажется, выводы делает спорные, но история - это не математика, тут всегда много спорного

[kasant]

В 20.10.2017 в 18:16, borrow сказал:

.читаем :

Ведутся различные обсуждения и исследования сходства советского марша «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистского марша «Herbei zum Kampf…».

Откуда читаем??? Факты, документы, ссылки.. А так это все версии. Для коммунистов -они авторы, для не коммунистов соответственно не они. Документальное подтверждение. А так все это домыслы. 

 

В 20.10.2017 в 18:16, borrow сказал:

 

Согласно исследованиям времени 

Согласно исследованиям мы так и не нашли истинную правду Катынской трагедии. Разные исследования, разные люди, разное мышление, разное восприятие действительности. Историки тоже по разному ведут "расследования". Одни, к примеру такие как Стариков, даже узнав о каком либо факте оскверняющим коммунизм либо промолчит и не укажет, либо перекрутит события так, что факт станет маной небесной и при этом будет казаться что так и есть. Для этого достаточно быть грамотным и начитанным. Вот к примеру факт от него, что Сталин вообще не был причастен к различного рода репрессиям и не знал об этом до войны. А после войны стал репрессировать тех, кто репрессировал до войны. В общем поставь два историка рядом и один преподнесет коммунизм как высшую и лучшую форму правления а другой наоборот. И вот эта явная придерженность какой то сугубо одной позиции (черное либо белое но никак не вместе) достало. Мне нравится данный фильм (вторая мировая день за днем) только потому, что это первый и единственный фильм для меня, где я не чувствую явной симпатии или неприязни к режиму. Даются как положительные оценки к конкретным ситуациям так и отрицательные. Хотя в общем дают понять, что коммунизм все же губил народ (это факт неоспоримый).

  Насчет Сталина на даче в период начала войны вообще первый раз слышу. В фильме постоянно показываю журнал посещения кабинета Сталина.

 

В 20.10.2017 в 18:16, borrow сказал:

ну так и не смотрите пропутинских...есть проукраинские - Шарий,Погребинский,Монтян...Евгений Мураев наконец...читал бы Олеся Бузину...царствие ему Небесное...но уже не доведётся...

зы.по фильму - в 10й серии с первой же минуты враньё - "Марш авиаторов" якобы украден Советами у 3-го рейха...читаем :

Ведутся различные обсуждения и исследования сходства советского марша «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистского марша «Herbei zum Kampf…». [2][3] В соответствии с последними данными мелодия и перевод русского текста на немецкий язык были в середине 1920-х годов заимствованы немецкими коммунистами в виде «Песни красного воздушного флота», а спустя несколько лет получили распространение в качестве нацистского марша. Также, в 1929 году в Германии фирмой Polydor была выпущена запись «Марша авиаторов» в танцевальной обработке, автором музыки указан Хайт.[4]

Согласно исследованиям времени и обстоятельств создания песни, данная мелодия с переработанным текстом действительно использовалась штурмовиками СА, будучи заимствованной у немецких коммунистов

И еще. Если Вы настроены на свое (коммунизм это класс, Сталин лучший правитель) мнение, все же фильм не понравится, т.к. в целом противоречит Вашему мнению. А такие вещи как кто написал марш, так тут мнения у каждого свои могут быть. Вам нравятся источники, которые удовлетворяют Вас и не нравятся другие мнения, т.к. сформировалось свое. В нете до сих пор можно найти убеждение, что Гитлер остался жив. И что это так и есть? А представьте есть люди, которые в это верят.

[borrow]

1 час назад, kasant сказал:

И еще. Если Вы настроены на свое

...я настроен на объективность...

в той же 10й серии маршала Тимошенко называют - фельдфебелем...и КТО называет? - какой то молодой дрыщ,который тяжелее *уя в руках по жизни ничего не держал...

...и простите коллега - не понимаю Вашей ненависти к Советской власти,вся Украина разрушенная войной была заново отстроена именно этой властью...

зы. я служил срочную в Ворошиловградской области УССР и видел как жили люди в Петровском,Красном Луче,Александровске и прочих посёлках/городках при шахтах - у ВСЕХ каменные шлакоблочные дома под шифером ОТ двух и более комнат,летняя кухня,приусадебные участки с садами,во дворах как минимум "Запорожец" или "Днепр" с коляской,заасфальтированные дороги и магазины,газ и водопровод...

и в тоже время у деда в селе Дубровка,Брасовского р-на,Брянской области РСФСР - бревенчатая изба под крышей из "толя"(картон пропитанный дёгтем),телега (коня он брал в колхозе когда было надо),на зиму - розвальни(сани) и вместо дороги - болото грязи,только трактор и проедет...хлеб в сельпо привозили раз в неделю...готовка/обогрев - дрова,вода в колодце через 100 метров,туалет типа "сортир" - во дворе...

"деревенское пирожное" - знаете что такое? - серый хлеб+маргарин+сахар,но чаще без маргарина...

так что это русские жили при Советской власти,а ВЫ украинцы - при коммунизме...

Изменено 21 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 21.10.2017 в 14:18, borrow сказал:

...я настроен на объективность...

в той же 10й серии маршала Тимошенко называют - фельдфебелем...и КТО называет? - какой то молодой дрыщ,который тяжелее *уя в руках по жизни ничего не держал...

...и простите коллега - не понимаю Вашей ненависти к Советской власти,вся Украина разрушенная войной была заново отстроена именно этой властью...

зы. я служил срочную в Ворошиловградской области УССР и видел как жили люди в Петровском,Красном Луче,Александровске и прочих посёлках/городках при шахтах - у ВСЕХ каменные шлакоблочные дома под шифером ОТ двух и более комнат,летняя кухня,приусадебные участки с садами,во дворах как минимум "Запорожец" или "Днепр" с коляской,заасфальтированные дороги и магазины,газ и водопровод...

и в тоже время у деда в селе Дубровка,Брасовского р-на,Брянской области РСФСР - бревенчатая изба под крышей из "толя"(картон пропитанный дёгтем),телега (коня он брал в колхозе когда было надо),на зиму - розвальни(сани) и вместо дороги - болото грязи,только трактор и проедет...хлеб в сельпо привозили раз в неделю...готовка/обогрев - дрова,вода в колодце через 100 метров,туалет типа "сортир" - во дворе...

"деревенское пирожное" - знаете что такое? - серый хлеб+маргарин+сахар,но чаще без маргарина...

так что это русские жили при Советской власти,а ВЫ украинцы - при коммунизме...

А что ж тогда Вы так ненавидете Украину??? В Ваших высказываниях на форуме чувствуется постоянная издевка и неприязнь. Насчет коммунизма. Есть три эпохи: первая Ленин и Сталин, вторая Брежнев и Хрущев и третья Горбачев. Если мы общаемся на тему войны, то я больше имею ввиду первое. И еще. Как я должен относиться к власти, которая отправляла хлеб за границу а мой дед вынужден был украсть мешок пшеницы для детей а его посадили за это на 8 лет???? Опять хорошо рассуждать сидя на теплом диване. Поставьте себя на его место и подумайте хорошо над этим.

 

Мой дед сказал моему отцу а он мне: если когда нибудь вступишь в коммунистическую партию я тебя задушу собственными руками. Я уверен он далеко не один так думал. А теперь вопрос: почему? Наверное ж не просто так.

 

А что не так с Тимошенко в 10 серии? Что не так с людьми, и к примеру, поставили на количество а не на качество? Почему об этом не говорите? Или это не так?

 

И не секретом является то, что многие генералы не умели воевать и учились. Подтверждением моих слов являются слова Вашего оппонента выше. А самое главное, что война гражданская, в которой участвовали генералы, существенно отличалась от великой отечественной и они просто не могли сразу переформатироваться к ней. Поэтому звание данное в фильме весьма справедливое как по мне.

[borrow]

31 минуту назад, kasant сказал:

Мой дед сказал моему отцу а он мне: если когда нибудь вступишь в коммунистическую партию я тебя задушу собственными руками. Я уверен он далеко не один так думал. А теперь вопрос: почему? Наверное ж не просто так.

мой дед тоже сидел в конце 40х и коммунистом не был...а сидел он за пару мешков буряка (сахарная свекла),а может и полную телегу,хз...и  наверно нес их голодным детишкам?

если б я был 3,14-здаболом то сказал бы - канешна детишкам,очень-очень голодным...

но я честный пацан - дед гнал самогон и буряк шёл на брагу...он потом сам жалел и не любил говорить об этом...

зы. не всем приятно признавать что некоторые родственники делали не всё таки законно,но уголовные деяния уж никак не тянут на политику...

Изменено 21 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

И вообще мне надоело "отгавкиваться". Если сформировано свое мнение зачем спорить? Зачем о чем то говорить, если Вы слышите какой то факт, который противоречит Вашему мнению и сразу приводите свои доводы? Которые кстати тоже никак документально не подтверждены а являются чьи ми то доводами и якобы кем то там доказаны. Какие могут быть, к примеру, документальные подтверждения мнения историка, который посвятил этому часть жизни? Это его видение, сформировавшееся на материалах исторических. Каждый видит ситуацию по своему. Кто то, как Вы, считаете нормальным в голод вывоз зерна во время голода. Оправдываете покупкой станков. А я считаю это ненормальным. И я, как и историк, преподнесу это именно в ненормальном цвете. 

  Пример: у Вас есть семья, состоящая из Вас, жены и трех детей. Есть пять мешков муки. Вы знаете, что мешков впритык хватит на зиму для семьи. Но. Есть возможность поменять один мешок на плуг, благодаря которому в следующем году Вы соберете больше урожая и сможете запасти семь мешков муки. Соответственно будет возможность два мешка муки продать. Но. В этом году от того что Вы поменяете мешок муки на плуг, гарантированно умрет один ребенок. А есть возможность не менять мешок. Оставить все как есть, но с перспективой что дети подрастут, смогут больше помогать и у Вас будут в будущем те же семь мешков муки. Вопрос: что сделаете Вы? По Вашим высказываниям поменяете мешок муки на жизнь ребенка.

 

В 21.10.2017 в 16:40, borrow сказал:

дед гнал самогон ...

Было и такое. Не спорю))))

[borrow]

 

6 минут назад, kasant сказал:

Было и такое. Не спорю))))

так может и Ваш дидусь нёс на горилку?

зы. если б меня так же спалили менты и засадили - думаю зело бы обиделся...и на них и на власть...

Изменено 21 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 21.10.2017 в 16:54, borrow сказал:

 

так может и Ваш дидусь нёс на горилку?

 

Не может.

Ну да. 8 лет за мешок муки это нормально, как и то, что миллионами тон вывозить, когда в стране голод. Понятна Ваша логика. Напоминает женскую.

 

Это ж вранье да насчет голода 46-47 г.г. (кстати на пример не ответили)? И вранье то что вывозили? А если вывозили, то хрен с ними людьми да? Значит причины были для этого!!!!! Вот это и бесит в коммунизме: люди грязь, ср... ть на них, зато у нас самые поездатые поезда в мире!!! Америка тоже отстраивалась и отстроилась бы не хуже, если бы война на ее территории была. Уверен. Только вот, к примеру, Америка не списывала пленных и не ссылала их гнить в Гулаги только из за того, что" у нас не может быть пленных. Есть предатели". Да будет Вам известно пленные есть и будут в любых воинах. И никто от этого не застрахован. Можно попасть будучи без сознания. 

 

Хватит. Давайте остановимся. Прошу модераторов удалить последние страницы спора. Не совсем в тему, хоть и в разделе "говорим на свободные темы".

[Константин61]

В 21.10.2017 в 13:07, kasant сказал:

  Насчет Сталина на даче в период начала войны вообще первый раз слышу. В фильме постоянно показываю журнал посещения кабинета Сталина.

Хрущев запустил этот миф в свое время, когда ломал "культ личности".

 

В 21.10.2017 в 16:36, kasant сказал:

И не секретом является то, что многие генералы не умели воевать и учились. Подтверждением моих слов являются слова Вашего оппонента выше. А самое главное, что война гражданская, в которой участвовали генералы, существенно отличалась от великой отечественной и они просто не могли сразу переформатироваться к ней. Поэтому звание данное в фильме весьма справедливое как по мне.

Вся армия воевать училась на войне, не только генералы, увы. Вообще любая армия всегда готовится к прошлой войне. Мы можем распекать РККА за ее горькие поражения 41-42 гг сколько угодно, но не будем забывать, что все остальные армии мира, которые встали против вермахта - были либо уничтожены, либо отсиживались за морями и океанами. Да, в начале войны воевать не умели, да, учились кровью и в ходе войны. Но ни у Англии, ни у США, ни у Франции это лучше не получилось. 

 

В 21.10.2017 в 17:38, kasant сказал:

Это ж вранье да насчет голода 46-47 г.г. (кстати на пример не ответили)? И вранье то что вывозили? А если вывозили, то хрен с ними людьми да? Значит причины были для этого!!!!! Вот это и бесит в коммунизме: люди грязь, ср... ть на них, зато у нас самые поездатые поезда в мире!!! Америка тоже отстраивалась и отстроилась бы не хуже, если бы война на ее территории была. Уверен. Только вот, к примеру, Америка не списывала пленных и не ссылала их гнить в Гулаги только из за того, что" у нас не может быть пленных. Есть предатели". Да будет Вам известно пленные есть и будут в любых воинах. И никто от этого не застрахован. Можно попасть будучи без сознания. 

1)Вроде бы никто не отрицал факт голода. Вопрос был сугубо в причинах голода. Это как с Голодомором 1932-33 гг - большинство историков ясно доказывает, что голод был причиной халатности на местах и перекосов в структуре экспорта-импорта, а главное - в неэффективной системе сельского хозяйства, но Украина упорно делает из этого формат "кляты москали хотели убить как можно больше украинцев". Зачем только - непонятно, никаких антисоветских выступлений на Украине в тот момент не было уже давно.

2)Америка как раз укрепилась за счет военных поставок в Европу и в СССР. И оттяпала колонии у Европы. Тем и стала сильна.

3)Почитайте немного о системе фильтрации военнопленных. Никто их массово в ГУЛАГи не гнал. Только тех, кто сотрудничал с немцами в плену. Тот же майор Гаврилов, к примеру, после плена оказался в лагере, да. Только начальником лагеря )). Около 10% из бывших военнопленных пошли в ГУЛАГ, остальные были призваны в армию, в основном.

[borrow]

Цитата

Ну да. 8 лет за мешок муки это нормально...

...коллега,Ваш дидусь этот мешок пшена где взял? купил или скоммуниздил?

Изменено 21 октября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 22.10.2017 в 00:13, borrow сказал:

...коллега,Ваш дидусь этот мешок пшена где взял? купил или скоммуниздил?

Вопрос можно поставить и по другому: что заставило скомуниздить зная что получишь охрененный срок? Вы рассуждаете и задаете вопросы именно так, что бы выгородить ту власть. А это как про пессимиста и оптимиста: один говорит стакан наполовину пустой а другой наполовину полный.

  Кстати советую посмотреть документальный фильм "операция Френтик". Про Полтавский аэродром и челночные перелеты союзников. Там тоже есть примеры отношения советской власти к своим (когда пишу своим все хочется в кавычки взять))))

 

В 21.10.2017 в 22:58, Константин61 сказал:

1)Вроде бы никто не отрицал факт голода. Вопрос был сугубо в причинах голода. Это как с Голодомором 1932-33 гг - большинство историков ясно доказывает, что голод был причиной халатности на местах и перекосов в структуре экспорта-импорта, а главное - в неэффективной системе сельского хозяйства, но Украина упорно делает из этого формат "кляты москали хотели убить как можно больше украинцев". Зачем только - непонятно, никаких антисоветских выступлений на Украине в тот момент не было уже давно.

2)Америка как раз укрепилась за счет военных поставок в Европу и в СССР. И оттяпала колонии у Европы. Тем и стала сильна.

3)Почитайте немного о системе фильтрации военнопленных. Никто их массово в ГУЛАГи не гнал. Только тех, кто сотрудничал с немцами в плену. Тот же майор Гаврилов, к примеру, после плена оказался в лагере, да. Только начальником лагеря )). Около 10% из бывших военнопленных пошли в ГУЛАГ, остальные были призваны в армию, в основном.

По поводу третьего пункта можно писать что угодно. Мне достаточно того, что СССР не подписал конвецию об обращении с военопленными в 29 году. Ну да. И по поводу этого наверняка всякие Старикоподобные нашли оправдание))))

А фраза Сталина про то, что у нас военнопленных быть не может а есть изменники родины тоже вранье????

 

В 21.10.2017 в 22:48, Константин61 сказал:

Хрущев запустил этот миф в свое время, когда ломал "культ личности".

Он не только этот запустил. К примеру, что Сталин "выпал из седла" в первые дни войны.

[Константин61]

22 часа назад, kasant сказал:

По поводу третьего пункта можно писать что угодно. Мне достаточно того, что СССР не подписал конвецию об обращении с военопленными в 29 году. Ну да. И по поводу этого наверняка всякие Старикоподобные нашли оправдание))))

А фраза Сталина про то, что у нас военнопленных быть не может а есть изменники родины тоже вранье????

Ну вообще-то нет нигде этой цитаты. Скорее всего, это расхожий миф, впервые эта фраза встречается во власовской газете "Заря" и использовалась для пропаганды в немецких лагерях, чтобы набрать людей в РОА и им подобные структуры.

Вот тут человек искал - откуда данная фраза, вот итоги исследования

http://labas.livejournal.com/855430.html

Что же касается судьба советских военнопленных, но приведу такие цифры.

Например, на 1 марта 1944 г. из 312.594 военнослужащих, освобожденных из плены и прошедших проверку НКВД, их судьба сложилась следующим образом

убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию - 223 272

передано на работу в оборонную промышленность  5716

на укомплектование конвойных войск НКВД  4337

убыло в госпитали  1529

умерло  1799

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255

арестовано  11283

 

Не находите, что данные несколько расходятся с мифами о том, что всех подряд отправляли в лагеря?

Ну и есть примеры таких людей как Лавриненков, Девятаев, Гаврилов - все они не были репрессированы после плена, их имена и судьбы хорошо известны. 

[Хоттабыч]

В 20.10.2017 в 09:00, kasant сказал:

У других аж ДВА бука. И сбила первым выстрелом небоеспосоьная армия. Ну прям фантастика какая то)))))

Для того  чтобы сбить достаточно одного. Работа РЛС станции наведения комплекса зафиксирована. Спутник разведывательного характера болтался над этой территорией - результатов его работы нет. Бортовые самописцы, в т.ч. речевой найдены, не повреждены, переданы - результатов расшифровки ноль, хотя речевой как говорится включай и слушай аудиокнигу... Записи переговоры военных и гражданских диспетчеров не переданы в комиссию по расследованию... 

И? Вы еще спрашиваете что будет если докажут? А встречный вопрос а стоит ли задача разбираться вообще и доказывать в частности? И доказывать ли, т.к. виновные назначены еще до окончания расследования, может будут "доказывать"?

 

В 22.10.2017 в 10:24, kasant сказал:

Вопрос можно поставить и по другому

А не надо ставить по другому - надо просто ответить... Потому что как вы же заявляете можно найти тогда кучу причин, плоть до организованной помощи частным лицом аборигенам в сельве Амазонки и списывать все на это... Сосед то его с такими же детьми не пошел "попросить так чтобы не видели" мешок пшеницы... Не надо пытаться факт ретушировать....

В 22.10.2017 в 10:24, kasant сказал:

и задаете вопросы именно так, что бы выгородить ту власть.

Абсолютно нет  - вопрос был задан про факт отсидки за украденный мешок пшеницы и не более...

В 22.10.2017 в 10:34, kasant сказал:

Мне достаточно того, что СССР не подписал конвецию об обращении с военопленными в 29 году

И что? Военнопленных сжигали в концлагерях, перед этим раздев, побрив, откачав, повырывав все что можно для оприходования и дальнейшего использования и удобряя потом поля остатками? Нет. Так к чему высокопафосные заявления? 

[kasant]

В 23.10.2017 в 09:45, Хоттабыч сказал:

А не надо ставить по другому - надо просто ответить... Потому что как вы же заявляете можно найти тогда кучу причин, плоть до организованной помощи частным лицом аборигенам в сельве Амазонки и списывать все на это... Сосед то его с такими же детьми не пошел "попросить так чтобы не видели" мешок пшеницы... Не надо пытаться факт ретушировать....

Абсолютно нет  - вопрос был задан про факт отсидки за украденный мешок пшеницы и не более...

И что? Военнопленных сжигали в концлагерях, перед этим раздев, побрив, откачав, повырывав все что можно для оприходования и дальнейшего использования и удобряя потом поля остатками? Нет. Так к чему высокопафосные заявления? 

К тому, что благодаря именно неподписанию у Гитлера было полное право распоряжаться с пленными как хочет. И красный крест не мог бы вмешаться. Знаю что последует: думаете если бы подписали относились бы по другому? Отвечаю наперед: если бы да кабы. Тогда бы уже все воспринималось бы по другому. А так у Гитлера все козыри были по отношению к военнопленным.

 

Хоттабыч повторю: хорошо рассуждать с теплого дивана. 

 

В 23.10.2017 в 08:55, Константин61 сказал:

Ну вообще-то нет нигде этой цитаты. Скорее всего, это расхожий миф, впервые эта фраза встречается во власовской газете "Заря" и использовалась для пропаганды в немецких лагерях, чтобы набрать людей в РОА и им подобные структуры.

Вот тут человек искал - откуда данная фраза, вот итоги исследования

http://labas.livejournal.com/855430.html

Что же касается судьба советских военнопленных, но приведу такие цифры.

Например, на 1 марта 1944 г. из 312.594 военнослужащих, освобожденных из плены и прошедших проверку НКВД, их судьба сложилась следующим образом

убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию - 223 272

передано на работу в оборонную промышленность  5716

на укомплектование конвойных войск НКВД  4337

убыло в госпитали  1529

умерло  1799

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255

арестовано  11283

 

Не находите, что данные несколько расходятся с мифами о том, что всех подряд отправляли в лагеря?

Ну и есть примеры таких людей как Лавриненков, Девятаев, Гаврилов - все они не были репрессированы после плена, их имена и судьбы хорошо известны. 

Фото предоставлено как гордость за такие меры той власти?))))))

И что это за цифры??? Откуда взят этот бред? Факты, документы..

[Хоттабыч]

47 минут назад, kasant сказал:

К тому, что благодаря именно неподписанию у Гитлера было полное право распоряжаться с пленными как хочет. И красный крест не мог бы вмешаться.

Вы прежде чем писать что-то изучайте тему вопроса, чтобы потом грибницу во рту не разводит для печериц.

1. Советский Союз подписал Гаагскую конвенцию. Поищите о чем она сами...

2. Германия подписавшая и ратифицировавшая конвенцию обязана была ее соблюдать, вне зависимости от того подписала ли эту конвенцию вторая сторона конфликта или не подписала...

3. КК не решал ничего существенного в отношении ни военнопленных, ни гражданского населения, даже если их пускали, правда туда куда хотели пускать, от слова СОВСЕМ НИЧЕГО. И все свои претензии они засовывали себе, ну вы сами знаете в куда...

 

Так чтобы было понятнее, лагерь Биркенау - уничтожено ок. 1 млн. евреев, ок. 100 тыс поляков, ок 20 тыс. цыган, ок. 15 тыс советских военнопленных, ок 15 тыс вывезенного мирного населения (чехи, руские, белорусы, югославы, французы и т.д.) ... Подсказать какие из стран подписали конвенцию, на которую вы пытаетесь ссылаться? Аналогично по остальным лагерям...

 

[kasant]

В 23.10.2017 в 21:53, Хоттабыч сказал:

Вы прежде чем писать что-то изучайте тему вопроса, чтобы потом грибницу во рту не разводит для печериц.

1. Советский Союз подписал Гаагскую конвенцию. Поищите о чем она сами...

2. Германия подписавшая и ратифицировавшая конвенцию обязана была ее соблюдать, вне зависимости от того подписала ли эту конвенцию вторая сторона конфликта или не подписала...

3. КК не решал ничего существенного в отношении ни военнопленных, ни гражданского населения, даже если их пускали, правда туда куда хотели пускать, от слова СОВСЕМ НИЧЕГО. И все свои претензии они засовывали себе, ну вы сами знаете в куда...

 

Так чтобы было понятнее, лагерь Биркенау - уничтожено ок. 1 млн. евреев, ок. 100 тыс поляков, ок 20 тыс. цыган, ок. 15 тыс советских военнопленных, ок 15 тыс вывезенного мирного населения (чехи, руские, белорусы, югославы, французы и т.д.) ... Подсказать какие из стран подписали конвенцию, на которую вы пытаетесь ссылаться? Аналогично по остальным лагерям...

 

А почему же нельзя тогда было и Женевскую подписать в 29 м.???? А? Да на всякий случай хотя бы. Что бы хоть перестраховаться на будущее? Что б так сказать в случае чего не подкопаться. В чем проблема то? Как говорится: лучше пере-бздеть чем недо-бздеть))))

Насчет КК согласен в общем. Но все же либо с дополнительной бумажкой либо без нее.

 

Ладно. Прихожу лишний раз к выводу, что мы все же не один народ а два, живших в определенное время в одной стране.

[Константин61]

1 час назад, kasant сказал:

Фото предоставлено как гордость за такие меры той власти?))))))

И что это за цифры??? Откуда взят этот бред? Факты, документы..

Это официальные цифры из отчетов НКВД на 1 марта 1944 г.

Впервые приведены Меженько А.В. "Военнопленные возвращались в строй..." // Военно-исторический журнал. 1997

Да и известных личностей, которые прошли плен и дальше нормально жили - выше крыши. Несколько фамилий я выше привел.

Фото - выдержка из антисоветской власовской газеты Заря, где впервые мелькнула эта цитата.

 

[Хоттабыч]

7 минут назад, kasant сказал:

А почему же нельзя тогда было и Женевскую подписать в 29 м.???? А? Да на всякий случай хотя бы. Что бы хоть перестраховаться на будущее? Что б так сказать в случае чего не подкопаться. В чем проблема то? Как говорится: лучше пере-бздеть чем недо-бздеть))))

Насчет КК согласен в общем. Но все же либо с дополнительной бумажкой либо без нее.

А смысл - масло-масляное.... Тем более что она вроде бы как обязывает, а в то же время и никак не наказуемо ее неисполнение в случае чего...

Все эти конвенции как волосы на одном месте у женщин - прикрывать прикрывают, но не спасают в случае чего...