Вендинг бизнес прибыльный, но..

[SMTP]

Да ладно на 21 000 может трудится один автомат без напряга или второй чисто для того чтобы более никто не встал?

А может рядом тогда корпус ставить

[ivanu]

Правильно мыслите.Корпус проверят на предмет выдачи и еще за корпус аренду попросят

))).ситуация неоднократно проверена.

[Modelini]

нафига сеть из 100 машин когда можно иметь из 20-25 машин с теми же финансовыми показателями?

Дело в том, что любой бизнес должен расти. Расти не в прямом смысле, а вот Вы инвестировали 1.000.000 рублей как стартовый капитал, купили еще за счет вложения прибыли зща год 3 автомата, а потом у Вас появляется возможность взять кредит. Вы что, не возьмете его? Возьмете. У Вас будет еще 15 кредитных автоматов, которые будут стоять на складе и которые надо быстро "тыкать" поскольку тикает кредит. Вот в чем вопрос. В больших сетях тыкву не чешут, а ставят автомат на место и потом чешут. То есть бизнес должен расти как бы не сам, а за счет привлечения стороннего капитала, только в этом случае можно получить хорошую норму возврата. При вложенном 1 млн. получать 400 тыс. в месяц - шоколадно.

Не согласен с тем, что "Лучше меньше да лучьше".

Неправильно.

Большие деньги можно сделать только на больших заемных деньгах путем их разумного рентабельного размещения или кражи. То есть: я могу разместить свой жалкий миллион в вендинг под 80% годовых и заработать на нем еще 800.000 рублей, а могу разместить 100.000.000 рублей под 20% годовых и заработать на них 20.000.000 рублей. Что лучше? Копаться в г.... с трапкой и самому обслуживать или построить бизнес?!

А "Меньше да лучше" - удел гоблинов - бери мотыгу, 5 соток и делай на них свой маленький супер-урожай ... пока не загнешься.

Я прикидывала более скромную стоимость при таких показателях, так что... Не менее 3,5 лет при такой цене. 

А где Вы найдете более рентабельное вложение? Купите завод полуразбитый с долгами по зп на 2 года вперед ... ?! Сейчас возврат капитала за 4-5 лет - норма. Дальше - еще меньше будет. Прошли времена диких заработков.

[dmi47195]

на кредиты то оно хорошо конечно. особенно последнее время.

взяли кредит тем летом, автоматы купили (удвоили парк свой собственный за счет привлеченных средств), порасставили - половина вообще не пошла так как офисы всеразличные позакрывались, а половина с 20 до 10 продажи упали.

а кредит чё то не снижает никто и не реструктуризирует... И структура и люди, которых под увеличение бизнеса брали, тоже кушать просят. и т.д. и т.п. И минус это падает на те - докредитные аппараты, которе у вас раньше стояли, работали и копеечку в карман приносили.

Так что по итогу лучше то? :-)

Да и от суммы не всегда все зависит... Дерипаска то поди не по 100 мультов рублей в кредит брал да и думал поди, что их выгодно и эффективно вкладывает... да чё то не задалось...

[vit-777]

Вот и я так думаю. Быть большим, но малорентабельным - не есть хорошо. Чуть ветер не туда подует - и снесёт тебя на фиг несмотря на размеры.

Быть маленьким и сильным мне больше нравиться. А стать большим и слабым всегда успеешь. Денег впалить, мозги не беспокоить, и стать. Если кто в связи с кризисом в такую ситуацию попал - тут уж никуда не денешься. Но чтобы доплачивать за такое ?  :-D 

Хотя 70 тыр за автомат - привлекательно. Я бы влез, если в моём регионе и 20 автоматов. 200 сразу - не мой масштаб :'( , к сожаленью.

[Кудряшка Сью]

Modelini,

я не очень против, хотя 3,5 года это не весело. Я к тому, что аппараты не новые, плохо если "зоопарк", так и не факт что обслуживались на должном уровне. Потом своих сотрудников с новыми нужно будет "склеивать". Не боитесь, что будет у Вас два лагеря вместо фирмы? А посыпятся через 1-2 года аппараты. Это всё я в свои 3,5 года не закладывала... А если серьезно: это мы Вас так пугаем, чтобы не родился нам мощный конкурент

Учитывая Вашу любовь к кредитам покупка Вам только в плюс будет... Возможно удастся перескочить через некоторые моменты, связаные с ростом. Предлагаю Вам самому все ещё раз пересчитать. Я бы примерно треть аппаратов не брала бы в расчет, т.к. скорее всего Вам их нужно будет выставлять на продажу из-за плохого места или в случае зоопарка оставить как склад запасных частей.

[vendos]

А как моделини вам конкурентом то станет купив эту сетку? Автоматы ведь уже работают на точках.

[dmi47195]

вот, кстати, я в принципе не понимаю как может существовать зависимость - "чем больше автоматов - тем меньше ВЫРУЧКА на единицу".

Я понимаю сезонные спады, спады из-за поднятия цен, кризисные явления.

а вот физику зависимости продаж на единицу от количества этих самых единиц понять не в силах.

ведь на самом деле это значит, что каждый следующий аппарат вы ставите на место, которое дает результат хуже, чем предыдущий. Зачем это делать? в чем смысл?

Ну естественным путем какая то часть автоматов, установленных за отчетный период, явились неудачными и не оправдывают надежд по продажам. Ну так переставим их в следующем периоде в надежде на улучшение.

а то ведь так, устремив предел в бесконечность, получим что при каком то значении автоматов выручка вообще станет равной нулю. 

Другое дело, что чистый доход в пересчете на единицу будет падать из-за роста непроизводственных расходов. Так же будет падать выработка (выраженная в количестве продаж) на единицу сотрудника вендинговой компании.

Вот у Modelini,допустим, сейчас 200 автоматов. Думаю, что не сильно погрешу против истины, если предположу, что эта количество продаж на единицу работника (от директора до уборщицы) вряд ли превышает 15 000 - 17 000 - 20 000шт.

А вот после удвоения парка этот параметр упадет до 10 000 - 12 000 - 15 000, т.е. процентов на 20%. А это немало.

Абсолютная величина доходов при росте парка будет расти, а "производительность труда" будет падать.

[Кудряшка Сью]

Скорее всего это миф, который происходит от предположения, что чем больше сеть автоматов, тем тяжелее следить за эффективностью каждого автомата да и не нужно это при объемах. Это ещё один минус данной сделки -- если переставлять / продавать плохо работающие автоматы быстро не удастся, то общая работа будет стремительно ухудшаться.

[Ген_надий]

Я наблюдал, что в крупной сети качесво обычно падает. Но расставляются автоматы и в очень нерентабельные места. Я так понимаю, что при чистом доходе с автомата в 1000 рублей - со ста автоматов получается 100000 рублей, поэтому особо можно не замарачивается. Цифры, разумеется, условны.

[Modelini]

вот, кстати, я в принципе не понимаю как может существовать зависимость - "чем больше автоматов - тем меньше ВЫРУЧКА на единицу".

Я понимаю сезонные спады, спады из-за поднятия цен, кризисные явления.

А я наблюдаю у себя прямую зависимость, поскольку с ростом парка автоматов:

1. Растет число проблемных точек. У меня на складе постоянно стоят от 10 до 15 автоматов - то на перестановку, то на ремонт.

2. Понижается качество работы менеджеров по поиску мест. Очень сложно контролировать качество мест и выезжать на каждое перед установкой. Поэтому - ставишь руководствуясь мнением менеджера, а потом оказывается что точка дает 3 тыс. в месяц и таких новых точек 10 или 15 ... надо опять переставлять и т.д.

3. Снижается качество контроля на инженерами. Всех не обехать физически.

4. Рынок наполняется. 3 года назад с местами проблем не было. Сейчас найти сложно. Вот и ставим, куда можно. Чем на складе он будет стоят, лучше пусть 8-10 тыс. приносит.

[ivanu]

4. Рынок наполняется. 3 года назад с местами проблем не было. Сейчас найти сложно. Вот и ставим, куда можно. Чем на складе он будет стоят, лучше пусть 8-10 тыс. приносит.

еще одно подтверждение на вопрос smpt

[dmi47195]

почти все приведенные пункты никакого отношения к размеру сети не имеют

инженеры и менеджеры плохо (или хорошо) вне зависимости от общего количества автоматов.

наполненность рынка тоже никак не влияет на выручку с единицы автомата в вашей конкретной сети. это же вы приняли решение держать на 8.. А не как то так само все произошло... Могли бы и не принимать.

[serg1200]

почти все приведенные пункты никакого отношения к размеру сети не имеют

dmi47195 Имеют отношение в том случае когда сеть растет, а кол-во часов в сутках остается тоже. Это я к тому что у самого такая проблемма. А 11 000 всеже маловато. :'(

[dmi47195]

ну по этой логике у Селекты (300 000 автоматов) вообще продажи должны быть отрицательные. 

Еще раз повторюсь - я не вижу прямой взаимосвязи между количеством автоматов  выручкой каждого из них.

То что плохо работают менеджеры или техники или операторы или еще кто - это значит, что руководитель нанял не тех людей или в недостаточном количестве, а если тех, то неправильно обучил и поставил задачи, а если и это сделал, то хреново их мотивирует и контролирует. Короче - это проблема конкретного руководителя, который не может справиться с ростом компании, а не абстрактного "количества автоматов".

[Игорь Анатольевич]

существует общий закон - чем больше составных частей имеет система, тем сложнее ею управлять. поэтому и империи разваливаются, рано или поздно. следовательно, эфективность системы по-любому уменьшается с её увеличением. а значит, дамы и господа, истина опять же посредине. найти эту середину - цель любого бизнеса. найти - и продать на максимуме его стоимости. сдаётся мне, что сеть, ставшая предметом обсуждения, продаётся далеко не на максимуме...

[Ген_надий]

А чего её продавать, если она на максимуме и прибыль приносит?

[Константин С.]

Обясните мне суть продажи владельцем сети автоматов как готового :-| бизнеса(к импортёрам автоматов это не относится). Купил новое оборудование, с расстановкой не особо повезло (иначе бы продолжал развитие), поюзал год-два-три и продал за пол или треть цены. Похоже на анекдот про мужика продающего варёные яйца: купил за рубль - продал за рубль, навар остался и сам при деле. И не надо сказки рассказывать что мест достойных море но все не там ищут и переставлять надо до посинения. Кстати, зачем голову ломать, увидел чужой автомат - предложил больше денег арендодателю - согнал с точки коллегу и цены повыше поставил чтобы аренду покрыть - постоял месяц, понравилось-остался, нет-пошёл дальше и тд. Большинство менеджеров по установке автоматов так и делает чтобы план выполнить.

[Михаил]

ну по этой логике у Селекты (300 000 автоматов) вообще продажи должны быть отрицательные. 

Еще раз повторюсь - я не вижу прямой взаимосвязи между количеством автоматов  выручкой каждого из них.

То что плохо работают менеджеры или техники или операторы или еще кто - это значит, что руководитель нанял не тех людей или в недостаточном количестве, а если тех, то неправильно обучил и поставил задачи, а если и это сделал, то хреново их мотивирует и контролирует. Короче - это проблема конкретного руководителя, который не может справиться с ростом компании, а не абстрактного "количества автоматов".

1.Селекта не имеет тех тупых проблем,что имеем мы-например заключение договора аренды на 5-10 лет.

2.По статистике в Европе более 90% вендинговых автоматов стоят на производствах( а не в общественных местах)-нас же в основном с этих производств посылают на три буквы.

3.Из-за "экономической" (вернее ......) ситуации в стране строить бизнес планы более чем на год НЕРЕАЛЬНО.

А теперь вспомните как нас постоянно колбасит:

то ККМами, то налогами, то арендами, то валютами,то заменой монет

Так что имхо с большой сети есть только один жирный плюс-ОНА СТАБИЛЬНЕЕ.

Если Вы потеряете 10 точек из 100, то это неприятно да ладно.

Если Вы потеряете 10 точек из 20, то встанете на грань банкротсва.

А с тем как сейчас увеличилось количество родственников арендодателей мест, покупающих автоматы, то поверьте места в которых Вы работали годами теряются на раз-два.

Моделини -средняя выручка в 11 000 на сегоднящний момент очень неплохо, но ОНО ВАМ НАДО????

[dmi47195]

никто в Европах договора на 5-10 лет не заключает. Как правило на тех же производствах тендер раз в год-два и кроме низких цен и широкого ассортимента надо еще профсоюзы умасливать, которые бы наложили резолюцию "не возражаем".

Для примера, наш коллега в Милане каждый год подгоняет руководителю профсоюза завода, где стоит часть его автоматов, последнюю модель ноута Сони.

Не так давно я тут тоже писал, что компания, которая выиграла тендер на поставку автоматов в казармы и офисы карабинеров, выиграла его со средней ценой 0,17 евро за напиток.

Да и думаю, что эпопея с евро в свое время нанесла (и продолжает наносить в странах, которые на евро переходят) немало убытков вендорам.

Относительно налогов - в той же Италии уже второй год идет кипеш о том, что бы каждый вендинговый автомат каждый день в 00,00 отправлял данные непосредственно на сервер налоговой службы (у них так кстати с игровыми автоматами сделано). Установки и эксплуатационные расходы - ессно за счет вендора.

так что, как обычно - "за мороем то житье не худо"... :-)

[Михаил]

Интересно а налоговое законодательство там  тоже меняется каждый год?

И кредиты тоже под 25-100% годовых?

И проверки каждый месяц 2-3 раза?

У меня немало знакомых уехали жить за бугор, все рассказывают разное про жизнь там.Но все как один говорят об основном отличии от СОВКА - ЭТО ПОНЯТНЫЕ НЕМЕНЯЮЩИЕСЯ ПРАВИЛА ИГРЫ.

А у нас в легкую может быть такое -пришел какой-нибудь чинуша с похмела на работу, а ему автомат чайку не налил- и вот вам закон-Запретить автоматы.

[dmi47195]

Интересно а налоговое законодательство там  тоже меняется каждый год?

И кредиты тоже под 25-100% годовых?

И проверки каждый месяц 2-3 раза?

законодательство меняется и довольно часто.

кредиты под такие проценты вас брать никто не заставляет. да и сомневаюсь я что то насчет 100 %... 

проверки фирм, имеющих отношение к налу, довольно частые о ОЧ жесткие (имею в виду в первую очередь Италию).

да и вас то кто 2-3 раза в мес проверяет?!

а насчет уехавших - ну так скатертью дорога.

из моих знакомых, кто уехал, уж 2/3 вернулись, а остальные собираются.    :

[Михаил]

Проверяют в основном налоговики.

А так же Роспотребнадзор, ЦСМ,СЭС,Пожарники,Менты

[SMTP]

Да ладно плюсы есть и у нас и у европейцев, это бесконечный вопрос.

Поддерживаю Михаила, нужно ответить на вопрос "ОНО ВАМ НАДО????" Может это замечательный показатель к которому ктото стремится, но ОНО ВАМ НАДО????

[normal-one]

ну по этой логике у Селекты (300 000 автоматов) вообще продажи должны быть отрицательные. 

Еще раз повторюсь - я не вижу прямой взаимосвязи между количеством автоматов  выручкой каждого из них.

То что плохо работают менеджеры или техники или операторы или еще кто - это значит, что руководитель нанял не тех людей или в недостаточном количестве, а если тех, то неправильно обучил и поставил задачи, а если и это сделал, то хреново их мотивирует и контролирует. Короче - это проблема конкретного руководителя, который не может справиться с ростом компании, а не абстрактного "количества автоматов".

на ваше недоумение можно ответить 2 путями:

1 - ответ математика: монотонно убывающая функция не обязана становиться отрицательной даже в бесконечности, что в переводе на русский означает что даже при сети в 300 000 автоматов никаких минусов не будет

2 - ответ "здравого смысла". средняя выручка по сети падает не из-за того, что сетью плохо управляют или ленятся переставлять автоматы, а из-за того что возникает экономия на масштабе и если сеть с 10 автоматами будет считать точку с 10000 выручкой убыточной, то сеть с 1000 автоматами ту же точку посчитает прибыльной. а потому и принимает решение - ставить!

а эффект масштаба может быть весьма значительный. во-первых, скидки за объем от поставщиков наполнителей; во-вторых, совсем другая цена автоматов, что уменьшает потребность в кредите; в-третьих, процентные ставки - ниже; в-четвертых, выше плотность сети, а значит и эффективность работы операторов - меньше удельных расходов на зп, бензин и пр.; в-пятых, больше возможностей, в частности та же ювенко использует GPS-приемники для контроля за операторами, и ей это почти ничего не стоит. А используете ли их вы? ну и т.п., общий смысл должен быть ясен.