Как вступить в НААТ

[Dmitrych75]

В кратце скажу, что ИП эффективнее межрегиональной компании потому что:

Ниже себестоимость обслуживания при более высоком уровне ответственности.

Разница в ценах при закупке ингредиентов (между крупной компанией и мелкими ИП) не покрывает рост издержек на зарплату, операционные, административные и общехозяйственные расходы.

Важно отличать эфективность бизнеса и количество имеющихся средств. Если у крупной компании есть другие источники финансирования (например, другая прибыльная деятельность в крупных масштабах), то эта компания просто может иметь много средств, но ее вендинговый бизнес эффективнее не будет.

По нашему мнению, крупные вами упомянутые вендинговые операторы со временем потеряют вендинговый бизнес если рядом с ними в разных городах встанут ИП. Ну если конечно владельцы крупных операторов лично и члены их семей не станут обслуживать свои точки. 

Просто прикиньте структуру крупной компании с высокооплачиваемыми менеджерами, бухгалтерами, юристами, службой безопасности, крутыми офисами и прочей надстройкой над теми кто реально зарабатывает деньги и вы поймете почему Газпром при операционной рентабельности в 500% еле сводит концы с концами 

[Иван Ников]

В кратце скажу, что ИП эффективнее межрегиональной компании потому что:

Ниже себестоимость обслуживания при более высоком уровне ответственности.

Разница в ценах при закупке ингредиентов (между крупной компанией и мелкими ИП) не покрывает рост издержек на зарплату, операционные, административные и общехозяйственные расходы.

Важно отличать эфективность бизнеса и количество имеющихся средств. Если у крупной компании есть другие источники финансирования (например, другая прибыльная деятельность в крупных масштабах), то эта компания просто может иметь много средств, но ее вендинговый бизнес эффективнее не будет.

По нашему мнению, крупные вами упомянутые вендинговые операторы со временем потеряют вендинговый бизнес если рядом с ними в разных городах встанут ИП. Ну если конечно владельцы крупных операторов лично и члены их семей не станут обслуживать свои точки. 

Просто прикиньте структуру крупной компании с высокооплачиваемыми менеджерами, бухгалтерами, юристами, службой безопасности, крутыми офисами и прочей надстройкой над теми кто реально зарабатывает деньги и вы поймете почему Газпром при операционной рентабельности в 500% еле сводит концы с концами 

Поднятая Вами тема выходит далеко за рамки темы этой ветки "Как вступить в НААТ" и заслуживает отдельной дискуссии. Из приведенных Вами аргументов не поспоришь с тем, что если вендинговый бизнес для компании (ИП) будет не основным, а тем более не самым большим или не самым доходным делом, то в таком случае такая компания (ИП) вряд ли будет работать более эффективно, чем компания (ИП) занимающаяся только вендингом.

Ваши доводы относительно однозначного преимущества ИП перед крупной компанией весьма спорны.

- Как может быть у ИП меньшая себестоимость обслуживания, если у ИП будет 10 автоматов в разных частях города в то время, как у крупной компании маршрут обслуживания оператора составлен так, чтобы точки были как можно ближе друг к другу ? 

- Крупная компания экономит не только на стоимости ингредиентов, но и на стоимости оборудования, стоимости кредитов,стоимости аренды и т.д.

- Ну, а вывод о том, что крупные компании со временем потеряют бизнес звучит уж совсем как-то нереалистично.

Скорее со временем произойдет то, что средние компании будут поглощены более крупными, а ИП будут занимать свою нишу на рынке. Преимущества ИП в мобильности в рамках конкретного клиента и большей ответственности в силу того, что ИП более заинтересован в бизнесе, нежели чем наемный работник. ИП будут всегда, но вряд ли они вытеснят крупные компании. 

[A2O]

- Ну, а вывод о том, что крупные компании со временем потеряют бизнес звучит уж совсем как-то нереалистично.

В Европе, вендинговый бизнес, в большинстве своём, считается "семейным".

[normal-one]

В кратце скажу, что ИП эффективнее межрегиональной компании потому что:

Ниже себестоимость обслуживания при более высоком уровне ответственности.

Разница в ценах при закупке ингредиентов (между крупной компанией и мелкими ИП) не покрывает рост издержек на зарплату, операционные, административные и общехозяйственные расходы.

ну это вы загнули так обобщать. Как тут верно заметили, у крупной компании свои плюсы. Цены буквально на все для нее ниже. И затраты на логистику, и на аренду склада/офиса и на ИТ и на оборудование и на ингридиенты, да на все, даже на бензин! Другое дело, что у многих ИП как бы нет части затрат. Например вместо зарплаты оператора ИП может самостоятельно обслуживать автоматы, вместо съема склада использовать свой гараж/квартиру и т.п. Это не значит что этих затрат нет, просто ради прибыли ИП согласен задаром отдавать в бизнес свое личное время, имущество (ездит на своей машине), площади и даже требовать того же от родственников. Это не значит эффективнее, это значит по-другому, чем в крупной компании.

Что касается разницы в ценах, то можете цены ИП поделить на 1,5 на оборудование и наполнители - получите приблизительные цены для крупняка. Не факт, что такой разницы будет недостаточно для покрытия доп. издержек, все зависит от грамотности управления компанией.

[Иван Ников]

В Европе, вендинговый бизнес, в большинстве своём, считается "семейным".

Откуда у Вас такая информация? К примеру, европейская компания Selecta (www.selecta.com) имеющая 150,000 автоматов вряд ли подходит под определение "семейного" бизнеса, если только не иметь ввиду под семьей итальянское значение этого слова - мафия.

[A2O]

Есть даже такое понятие в вендинге - mom and pop business

И не смотря на это, кое в чём я с Вами соглашусь. Крупные компании присутствуют на рынке вендинга (будем иметь в виду Европу). Разница в том, что Россия упустила примерно 40 лет, в то время как этот вид бизнеса развивался в Европе. И данный факт совсем не значит, что за какое-то недалёкое время, российский рынок достигнет такого же уровня хотя бы по количеству торговых автоматов. Рынок достигнет, только уже с другими игроками. На сцену выходят иные игроки вроде Nestle, думается мне и Lipton подтянется в скором времени, да и почему бы, к примеру компании Очаково не нацелиться на рынок автоматов сладкой воды (типа квас и т.п.). И если, в ближайшие годы не произойдёт экономических потрясений, данные игроки будут достаточно активны. Получится так - не успел в России развиться рынок вендинга, как пришли корпорации (да ещё и со своими ингредиентами) и всё скупили на корню, а именно это и произойдёт - вопрос времени.

Кто же в таком случае будет клиентом HAAT? Ни финансово, ни юридически HAAT не потянет тягаться с вышеперечисленными монстрами. Они сами кому надо дадут на лапу, сами себя защитят и проллобируют всё что им нужно.

Какие задачи ставит перед собой HAAT, более менее уже понятно. Поясните пожалуйста взгляды ассоциации на развитие вендинга в России, как Вы видите будущее "русского" вендинга и состав его игроков через 5-10 лет?

[Иван Ников]

Есть даже такое понятие в вендинге - mom and pop business

Это понятие справедливо не только для вендингового бизнеса, но и, к примеру, для газетного киоска, хлебной лавки т.д. и т.п. Здесь главным является не то, чем занимаются "мама с папой" , а сколько такой бизнес требует инвестиций и, главное, сколько людских ресурсов. Если дело ограничивается семьей, то это и есть mom and pop business. 

[Dmitrych75]

Подчеркну, что исследование, выводы которого я в крадце привел носило частный характер в ходе которого давались ответы на конкретные вопросы из имеющейся ситуации конкретной инвестиционной компании.

Я остаюсь при своем мнении относительно реальных перспектив межрегиональных компаний в вендинговой отрасли России. Я не рассматриваю здесь извлечение дополнительных дивидендов от вендинговой деятельности в виде рекламы (Пепси) и др. "побочных" заработков. Только доход от продажи горячих напитков зерновых кофейных автоматов. Даже не порошков и не снэков.

Что касается экономии на оборудовании и ингредиентах 30% (в 1,5 раза) от закупки ИП:

1. Наш ИП сейчас покупает только мало бу (годовалое) оборудование прим. за 50% цены новой техники на собственные средства. Ни одна крупная компания не имеет возможности закупать в больших объемах технику на таких условиях.

2. Закупки ингредиентов на 30% дешевле означают дисконт всего 7-8% от объемов продаж сети и легко покрывается экономией на содержании склада, логистике, воровстве кладовщиков, операторов и их зарплате, а еще на отсутствии всей офисной надстройки над непосредственно бизнесом.

3. Подумайте над информацией участников форума по средней выручке от кофейника в 5 т.р. месяц в регионах. Какая межрегиональная компания сможет там работать?

4. Наш ИП в состоянии один качественно обслуживать ок. 3 десятков автоматов. Т.е. его производительность не меньше оператора крупной вендинговой компании. И проблем с финансами у него нет.

Таким образом наш виртуальный ИП вложивший всего 2-3 млн.рублей в сеть из 30 аппаратов класса Saeco 400/600 может запросто "выпроваживать" со своей территории любого крупного оператора просто расставив свои аппараты по точкам крупной компании.

Я бы посоветовал поработать в крупной компании, чтобы развенчать несколько распространенных мифов:

Миф 1. Крупная компания может работать с гораздо меньшей наценкой, чем мелкая.

На самом деле чем крупней компания тем большая наценка ей нужна для своего существования.

Миф 2. Чем крупнее компания, тем проще ей кредитоваться.

На самом деле как только ты взял кредит, ты принимаешь на себя все чужие риски платишь за все чужие ошибки. Банк не рискует, он дает кредит лишь на малую часть твоих активов. И если цены на залоговое имущество упадут до величины банковского кредита, банк потребует довнесения средств, а если ты не сможешь их внести - ты потеряешь все тобой вложенное.

Миф 3. Сотрудники крупных компаний - самые квалифицированные и добросовестные.

На самом деле, чем крупней компания, тем ниже качество персонала. А издержки на него выше.

Миф 4. Рост сети приводит к снижению издержек.

На самом деле зачастую открытие каждой n-ной точки удваивает средние операционные затраты на каждую точку сети.

Ну и т.д.

[Ген_надий]

У "великих" правда есть ещё дополнительныйе ресурсы в виде административного давления на "мелочь", больше возможности на организацию откатов, организацию заключения договоров ещё в Москве с различными фирмами и структурами, действующими в регионах, на аренду площадей  (так, например , нынешнее  руководство НААТ организовало в недавнем прошлом тэндор с РЖД, и теперь в большинстве регионов на вокзал не встать, при этом и сами они свою технику  там не выставляют, а местным предлогают условия такие, которые вызывают бурный смех всего местного вендингового сообщества)и т.п. Есть и другие подобные примеры.

Скорее со временем произойдет то, что средние компании будут поглощены более крупными, а ИП будут занимать свою нишу на рынке.

Это не одна ли из неозвученных причин, по которой надо всех посчитать?

[normal-one]

1. Наш ИП сейчас покупает только мало бу (годовалое) оборудование прим. за 50% цены новой техники на собственные средства. Ни одна крупная компания не имеет возможности закупать в больших объемах технику на таких условиях.

2. Закупки ингредиентов на 30% дешевле означают дисконт всего 7-8% от объемов продаж сети и легко покрывается экономией на содержании склада, логистике, воровстве кладовщиков, операторов и их зарплате, а еще на отсутствии всей офисной надстройки над непосредственно бизнесом.

3. Подумайте над информацией участников форума по средней выручке от кофейника в 5 т.р. месяц в регионах. Какая межрегиональная компания сможет там работать?

4. Наш ИП в состоянии один качественно обслуживать ок. 3 десятков автоматов. Т.е. его производительность не меньше оператора крупной вендинговой компании. И проблем с финансами у него нет.

Таким образом наш виртуальный ИП вложивший всего 2-3 млн.рублей в сеть из 30 аппаратов класса Saeco 400/600 может запросто "выпроваживать" со своей территории любого крупного оператора просто расставив свои аппараты по точкам крупной компании.

Я бы посоветовал поработать в крупной компании, чтобы развенчать несколько распространенных мифов:

Миф 1. Крупная компания может работать с гораздо меньшей наценкой, чем мелкая.

На самом деле чем крупней компания тем большая наценка ей нужна для своего существования.

Миф 2. Чем крупнее компания, тем проще ей кредитоваться.

На самом деле как только ты взял кредит, ты принимаешь на себя все чужие риски платишь за все чужие ошибки. Банк не рискует, он дает кредит лишь на малую часть твоих активов. И если цены на залоговое имущество упадут до величины банковского кредита, банк потребует довнесения средств, а если ты не сможешь их внести - ты потеряешь все тобой вложенное.

Миф 3. Сотрудники крупных компаний - самые квалифицированные и добросовестные.

На самом деле, чем крупней компания, тем ниже качество персонала. А издержки на него выше.

Миф 4. Рост сети приводит к снижению издержек.

На самом деле зачастую открытие каждой n-ной точки удваивает средние операционные затраты на каждую точку сети.

Ну и т.д.

работал я и в крупной и в средней и в малой компаниях. Могу сказать, что не так важен размер компании сколько общая организация дела. А постановка дела бывает очень разной и у крупных и у мелких. Хотя есть и характерные отличия. ИП более мотивирован, согласен работать за зп ("прибыль") по 12 часов в день практически без выходных и с использованием личного имущества только потому что это свое. Причем за те же деньги наемным работником на таких же условиях на такую же работу он никогда не пойдет. Проблема мотивации сотрудников - проблема крупных компаний. С другой стороны - отсутствие человеческого учета, бардак на складе, зоопарк техники, управленческий хаос (в силу нехватки времени и невозможности разорваться на 1000 разных дел) - типичные черты малого хозяйствования.

по пунктам, позволю себе подкорректировать:

1. крупные компании имеют те же цены на новое оборудование, что малые - на б/у => повышенный геморрой с ремонтом оборудования

2. крупные компании активно применяют кредитование по приемлимым ставкам, в отличие от ИП кредитующихся под безумные проценты или не кредитующиеся вовсе. Это значит, что при прочих равных условиях отдача на капитал, пресловутое ROI у крупных компаний может быть вдвое, а то и втрое выше

3. при средней выручке от кофейника в 5000/мес не сможет работать ни крупная, ни малая компания. В инете полно сетей (включая "сети" из 2-3 автоматов) с выручкой 9-12 тыс./мес - продаются, ибо не прибыльны.

4. обслуживать 30 зерновых кофейников ИП вряд ли способен, разве что в одну точку все 30 автоматов поставить Обычно предел для 1 человека - 20 машин, дальше уж больно тяжко становится. Сколько автоматов на человека приходится в крупных компаниях - загадка, думаю что все зависит от организации дела

[Dmitrych75]

normal-one, я вас уважаю, но поверьте, что вы не правы.

Наш ИП работает по Московскому региону, в день обслуживает не напрягаясь 5-6 аппаратов.

Какие ставки по кредиту не возьми, а очередного кровососа в лице банка поимей. Выбрасывайте всю эту западную чушь про стимулирование и развитие бизнеса через займы под проценты. Они сейчас сами от этой своей бредни стонут - целыми странами ROI свой подымали.  Самый большой оказался, как можно догадаться, у СВИНЕЙ (PIIGS) Греции, Португалии, Испании, Италии, Ирландии.

Ну не ломаются свежебэушные саеки. Стоят и кофе делают.

Ген_надий, это можно попробовать делать так: Пишете письменное коммерческое предложение на размещение аппаратов на ЖД вокзале. Обязательно нужно добиться письменного отказного ответа. Типа был тендер, его выиграла московская компания Липа Интернешэнэл. Далее подымаете условия тендера (можно попросить содействия у надзорных органов - прокуратуры, территориального ФАС, департамента поддержки малого предпринимательства и др.). Скорее всего по условиям тендера победитель обязался установить оборудование и платить арендную плату в течение скажем 30 дней с момента объявления победителя. Таким образом через суд вы можете объявить итоги недействительными, подключив опять таки надзорные органы - ЭТО ВЕДЬ УЩЕРБ ГОС. БЮДЖЕТУ !!! РЖД - госкомпания. Уверяю вас, что если все обстоит так как вы сказали, то вопрос вполне решаемый. Главное тихо и спокойно им заниматься... может пару лет. Игнорировать вас они не смогут.

[xarisch]

Цитата: Иван Ников от Вчера в 14:10:42Скорее со временем произойдет то, что средние компании будут поглощены более крупными, а ИП будут занимать свою нишу на рынке. Это не одна ли из неозвученных причин, по которой надо всех посчитать?

и пожалуй главная......расширение за счёт поглощения.

[shem]

Смысл им "поглощать" ИП-ника с вистами, Венсонами и т.д. Более чем уверен, такой зоопарк ни кому не нужен. Куда потом этот хлам?

Сейчас пруд пруди объявлений о продаже "бизнеса" от 2-3 до нескольких десятков аппаратов. Ни кто в очередь не стоит.

[A2O]

Смысл им "поглощать" ИП-ника с вистами, Венсонами и т.д. Более чем уверен, такой зоопарк ни кому не нужен. Куда потом этот хлам?

Сейчас пруд пруди объявлений о продаже "бизнеса" от 2-3 до нескольких десятков аппаратов. Ни кто в очередь не стоит.

Сами ИП, монстрам не нужны, тем более их аппараты. Интерес для поглащения - это площади для установки. Магазинную розницу и рестораны быстрого питания они уже заняли своей продукцией и ничто не мешает продвигаться на рынке вендинга, двигая при этом всех остальных в сторону. Лично моё мнение, к этому всё идёт. Вопрос в другом, каковы взгляды HAAT на состав участников рынка вендинга в России в ближайшее и отдалённое будущее.

Если HAAT радеет за развитие вендинга в России то, чьи интересы будут ближе для ассоциации - интересы ИП или монстров, когда те будут платить любую аренду лишь бы "влезть на площадку". А ведь, никакой юридической защиты от "перекупа" площадей - не существует, это всё личные фантазии арендодателя.

Ещё один вопрос к HAAT - ввозные пошлины на ингредиенты для вендинга, рассматривается этот вопрос в каком-либо контексте в ассоциации? Повышение пошлин на готовый продукт и отсутствие пошлин на ингредиенты для производства продуктов для вендинга - пусть приходят в нашу страну со своими технологиями и здесь открывают производства и вкладывают финансы - хватит уже таскать в Россию готовые продукты - это национально не интересно.

[Иван Ников]

Сами ИП, монстрам не нужны, тем более их аппараты. Интерес для поглащения - это площади для установки. Магазинную розницу и рестораны быстрого питания они уже заняли своей продукцией и ничто не мешает продвигаться на рынке вендинга, двигая при этом всех остальных в сторону. Лично моё мнение, к этому всё идёт. Вопрос в другом, каковы взгляды HAAT на состав участников рынка вендинга в России в ближайшее и отдалённое будущее.

Если HAAT радеет за развитие вендинга в России то, чьи интересы будут ближе для ассоциации - интересы ИП или монстров, когда те будут платить любую аренду лишь бы "влезть на площадку". А ведь, никакой юридической защиты от "перекупа" площадей - не существует, это всё личные фантазии арендодателя.

Ещё один вопрос к HAAT - ввозные пошлины на ингредиенты для вендинга, рассматривается этот вопрос в каком-либо контексте в ассоциации? Повышение пошлин на готовый продукт и отсутствие пошлин на ингредиенты для производства продуктов для вендинга - пусть приходят в нашу страну со своими технологиями и здесь открывают производства и вкладывают финансы - хватит уже таскать в Россию готовые продукты - это национально не интересно.

Вы меня конечно извините, но Вы сами себе противоречите. Вначале письма обличаете "монстров" которые поглотят всех и вся, а во второй его части зазываете иностранные компании производители ингредиентов открывать производство в России. Если они Вас услышат, откроют здесь производство и вытеснят Вас с рынка Вы видимо вновь вспомните о "монстрах" и начнете их обличать.

Не надо противопоставлять большие компании маленьким и наоборот. Я здесь соглашусь с Normal-One правильно написавшем ранее, что "не так важен размер компании сколько общая организация дела". В НААТ представлены и те и другие и поэтому НААТ будет отстаивать интересы всех.

То, что крупные компании платят за аренду больше, чем мелкие - это миф. Это не зависит от величины компании, а только от ее политики продвижения на рынке.

[bersenevdv]

Вставить хочеться капельку юмора, так как вопрос с Ассоциацией вообще не понятен, что она дает ?