Перспективы разработчиков и производителей устройств телеметрии и мониторинга

[Holland и Holland]

Перспективы. Они всегда видятся светлыми и радужными каждому начинателю. Однако, проходит время, свет тускнеет, радужность теряет цветность и всё несколько меняется, а бывает что и не несколько а как следует.
  Так что же в перспективе у отечественных разработчиков и производителей новомодных девайсов, как то модули телеметрии и мониторинга вендинговых аппаратов? Какими эти перспективы видят сами производители? Есть ли они вообще или может в свете последних нововведений в законодательстве, уже пора перепрофилироваться на что то другое?
  До появления закона об обязательной установке в аппаратах ККТ, ничего не предвещало неприятностей, производи модули да впари...., ищи желающих устанавливать сии волшебные штучки. Но вот появляется закон обязывающий устанавливать в аппараты ККТ. Что по мнению обычных вендоров важнее будет сделать? Установить на добровольных началах модуль телеметрии или в принудительном порядке (в случае отказа - нехилый штраф) ККМ?
  Не хочу ничего плохого говорить про производителей мониторинговых устройств, скорее они заслуживают хвалебных отзывов, сами разрабатывают, сами производят, не просто какие то перекупы-спекулянты. Но ставя себя на место некрупных вендоров (5-10 аппаратов) задаёшься справедливым вопросом: что делать, ставить модули мониторинга, которые не обязательны к установке и за их отсутствие в аппарате никто не накажет да и выгода от его установки сомнительна; или ставить ККМ, за отсутствие которой гарантированно грозит приличный штраф? Это не говоря уже о крупных "игроках", в сети которых 200-300 а то и больше 2 000 аппаратов ( на них, по моему мнению, и был основной расчёт продаж устройств) , их то налоговики в первую очередь будут окучивать. К тому же крупные сетевики и так не особо заинтересованы в установке мониторинговых устройств, имея чёткую систему обслуживания аппаратов и наёмный персонал, вполне можно обходиться и без дополнительных расходов на мониторинг (чего не скажешь о предстоящих расходах на ККТ). Вот и получается, что задаваясь вопросом, что же ставить в аппарат, вендоры  невольно-принудительно выбирают  ККТ, к слову сказать так же недешёвых.

  Тот факт, что действие закона об обязательной установке в аппараты ККТ отложено до июня 2018 года, по моему мнению отнюдь не говорит о его возможной отмене. скорее этот тайм-аут дан законодателям для более чёткой формулировки (хотя куда уж чётче, или ставь или штраф) и устранения всякого рода лазеек в данном законе, а вендорам времени для осмысления безотвратности наказания, за нарушение этого закона )).

  Получается что для производителей моделей мониторинга и телеметрии перспектива совсем не радужная. Может кто то и рад бы был установить модулёк, да вот надо в первую очередь ККМ поставить.

 Вот такое моё ИМХО. Интересно было бы знать мнение по этому вопросу, самих производителей.

[dmi47195]

Я хоть и не производитель модулей, но не вижу конфликта выбора между мониторингом и ккм, так как закон обязывает ставить не просто ккм, но и передавать данные в налоговую с помощью некоего "оператора фискальных данных". То есть модем то там по любому будет. А "попросить" модем слать данные и в налоговую и на сайт мониторинга особого труда, я думаю, не составит.

Я не очень понимаю кто может стать этим "оператором фискальных данных", но не исключено что нынешние производители систем мониторинга попробуют получать эти лицензии.

Кстати та же тема с кардридерами, которые все чаще и чаще становятся видны на автоматах. Модем в комплекте есть, стало быть данные можно слать и на сайт мониторинга. А может быть с помощью всё того же оператора фискальных данеых и в налоговую. А то получается что на один автомат три модема/антенны придется вешать, что странновато выглядит.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем dmi47195

[Ген_надий]

@Holland и Holland, @dmi47195,

Да я собственно об этом много раз и говорил. И более того, предвосхищаю, что в итоге фискализация ТА однозначно будет организована, и пойдёт она по пути онлайн-мониторинга в сторону серверов налоговых органов. И печатанье чеков в этом случае вторично, а потому, возможно и не будет требоваться. А направить поток информации одновременно в разных направлениях, или обеспечить доступ в личный кабинет на сервере налоговки уже сейчас технически для инженеров сложности никакой не представляет. Отсюда логика - зачем сейчас втюхивать деньги в игрушки добровольно, если несколько позже этот онлайн-мониторинг придётся ставить принудительно, и только тот, который будет в соответствующих реестрах?

Да, налоговиков будет интересовать только обращение денежных средств. Им без разницы, закончилась в автомате вода, или стаканы. Соответственно в шоколаде будет тот производитель, который предоставленный тайм-аут посветит проектированию , производству, сертификации и внедрению данной системы. А все прочие примочки такой удалёнки станут  дополнительными опциями, как коврики при покупке машины в автосалоне.

А посему вендорам, кто планирует всерьёз и надолго, есть смысл оставшееся время откладывать деньги на закупку не Лексусов в кредит, а данного оборудования. Введут - купите, не введут, потратите на ещё автоматы или тот же Лексус.

А "попросить" модем слать данные и в налоговую и на сайт мониторинга особого труда, я думаю, не составит.

Не так всё просто. Оператор фискальных данных - это специальноподготовленный и допущенный установленным порядком оператор.

[ghostsite]

Один разработчик телеметрии как-то сказал мне, теоретически можем сейчас разработать-выпустить на рынок устройство ККМ на основе нашего модуля. Потратив время, силы, деньги. Будет печатать чеки, слать данные куда захочешь. Только тема эта в компетенции у государства, а с ним шутки шутить себе дороже. Могут объявить тендер(например), и выиграет его другая компания. И все работы коту под хвост. Так что эти товарищи сидят помалкивают,а пока продают свои модули и т.п.

[Holland и Holland]

Соответственно в шоколаде будет тот производитель, который предоставленный тайм-аут посветит проектированию , производству, сертификации и внедрению данной системы

Вот примерно это я и имел в виду, когда говорил о перспективах нынешних производителей.

[Игорь_ALEDO]

Могут объявить тендер(например), и выиграет его другая компания. И все работы коту под хвост.

​Риск присутствует и при разработки любого продукта, особенно в IT сфере. Если разработчики телеметрии хотя бы на коленках соберут базовое решение, то у них будет хотя бы шанс, пусть и небольшой, поучаствовать в тендере. Наверняка он будет, а вот время по работе с техзаданием наверняка урежут. В связи с неким лоббизмом избранных...

 Хотя я и со сторонки наблюдаю за этим, но думаю если у кого есть время и команда для этого, то стоит подумать над вопросом.

Не исключено, что это будет не просто одноразовая покупка фискального модуля, а плюсом и договор на сервисное обслуживание (пломбы, ремонт, ежегодная аттестация и т.п.) со всеми вытекающими...

[Holland и Holland]

Хотя я и со сторонки наблюдаю за этим, но думаю если у кого есть время и команда для этого, то стоит подумать над вопросом.

Да тут скорее вопрос не во времени и команде, с большей долей вероятности уже команда назначена, да и тендер если таковой объявят, будет чисто номинальным явлением, так сказать для официального выхода на рынок. Тут абы какой команде, такое дело не доверят, объёмы то приличные и денежки в перспективе немалые маячат.

[RS3000]

Причем здесь производители телеметрии не понятно, они то свой продукт до ума довести не могут да и общего с кассовой техникой у них мало.

Возможно все необходимое для фискализации вендинга было разработано и произведено еще до первых обсуждений этого законопроекта , теми у кого в аппаратах все уже реализовано, предусмотрены места для крепления термопринтеров с ЭКЛЗ и которые у них же есть в продаже, те которые левой рукой бояться с этим законопроектоМ а правой его продвигают.

Для владельцев иных аппаратов станет вопрос куда все это дело врезать чтобы не сильно попортить внешний вид

Ожидаемые дополнительные финансовые расходы это разовая покупка принтера и модуля сопряжения и ежегодная замена ЭКЛЗ.

Для сетей около 3000 автоматов это всего навсего почти 30 лямов в год доп. расходов. Даже не знаю это для них много или не заметят.

У кого 3т автоматов скажите свое мнение.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем RS3000

[Хоттабыч]

Разработчики телеметрии как раз могут оказаться на коне, т.к. в в теме вендинга (в плане работы ПО), посему те к то с головой дружит может попытаться обогнать на определенном этапе паровоз. Те кто дружит с зеленой пупырчатой могут оказаться за бортом..

Спрашивать мнения у тех кто имеет 3к автоматов на предмет дорого-не дорого все равно что считать деньги  в чужом кармане..

Никто не знает стоимости но все предвещают расходы...

 

Леш понятно что с асфальта не зайдешь в сферу производства и продажи если будет только коленочный вариант (помнишь модем Саши Г. стоимостью ну не как не 10 тыр а значительно меньше и работавший вполне не хуже новодельтных).... Он должен быть уже оформленым и работать не с одним типом КА...

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Хоттабыч

[RS3000]

Спрашивать мнения у тех кто имеет 3к автоматов на предмет дорого-не дорого все равно что считать деньги  в чужом кармане..

Никто не знает стоимости но все предвещают расходы...

 

Не вижу здесь способа подсчета чужих денег, а вот эфективность сети из 100 и 3к может отличатся в разы, вобщем как обычно каждый о своем.

[Хоттабыч]

Эффективность понятие относительное, т.к зависит от многих параметров наложенных друг на друга... Эффективность одного с соткой будет отличаться от эффективности другого с той же соткой автоматов... А вы желаете получить мнение тех у кого 3к и сравнить с соткой...  Да и реальной правды вам никто не расскажет, т.к. реальных владельцев сеток даже 500 автоматов тут нет...

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Хоттабыч

[Holland и Holland]

помнишь модем Саши Г. стоимостью ну не как не 10 тыр а значительно меньше и работавший вполне не хуже новодельтных

Ну так если брать за основу модем Саши Г., то надо типа соблюдать авторские права Саши Г., а кто его знает и зачем он вообще нужен? Есть "своя" команда, она обеспечивается техзаданием, ну и соответственно зарплатой из бюджета, назначается по факту выхода готового продукта цена на него, и потекли денежки в бюджет.

[Игорь_ALEDO]

Сейчас думают и "избранные" и те кто в теме вендинг-телеметрии и даже "те" кто просто хотят покрепче к этой теме  прилипнуть. И это оправдано  радужными перспективами. В этой лодке конечно всем места не хватит и это тоже все понимают. Выбор есть - хочешь делай/ хочешь нет. Хуже будет если этот процесс будет монополизирован мега компанией, косвенно являющейся сомой вендинг-оператором на территории РФ. С доступом к фискальной информации можно неплохо подсобить своим маркетологам в плане "развития"...

Нейтральная компания здесь более предпочтительна своей политикой, даже если она будет на бюджете.

Перспективы такие : работа в этом направлении может принести удачу, а может только  опыт..., что тоже не страшно. К продукту, или в проекте очень важно иметь человека "бульдозера" или группу этаких, так как программисты люди творческие и им это чуждо.
 Если что, то разработку можно будет предложить и соседям в Казахстан .В Прибалтику не надо .

Белорусские вендоры уже четыре года "наслаждаются" своим продуктом:  http://ckta.by/ru/ , тут опоздали.   

[Telemetron-Maxim]

Приветствую участников обсуждения.

 

Вопрос Holland и Holland был адресован разработчикам телеметрии.
Выскажусь от лица одного из них. 

 

Не здорово, что в текущей ситуации правительство возлагает на бизнес дополнительную нагрузку.

Установка ККМ однозначно уменьшит рентабельность вендинга, который и так не приносил сверхдоходов, а после

обвала рубля стал чувствовать себя еще хуже. 

 

Думаю, что результатом станет уход части операторов в тень, а часть просто закроется. 

И вряд ли это хорошо для экономики.

 

Тем не менее, стремление налоговых органов контролировать бизнес в режиме онлайн характерно не только для России.

Аналогичные законопроекты сейчас готовятся (или уже приняты) во многих странах Европы.

 

В Италии операторы уже обязаны отсылать EVA-DTS отчеты в налоговую сразу же после каждой инкассации.

В Испании вендинговых операторов уже обязали печатать чеки.

В Венгрии готовится законопроект о фискализации.

Про Белоруссию вы и так знаете.

 

Боюсь, что от подобного контроля нам никуда не деться. Нужно готовиться.

 

Мы готовимся, и у нас уже есть решение:

 

 

 

 

Насчет перспектив телеметрии наше видение такое: если не придумают законодательных барьеров, чтобы оборудование могли производить только "свои", то законопроект приведет к популяризации телеметрии.

 

Ведь она станет обязательной частью системы отчетности.

А раз так, то почему бы ее не использовать и для повышения эффективности бизнеса (учет ингредиентов, уведомления о сбоях автоматов и т.п.)

 

Мы общались с компаниями из Белоруссии.

Они говорят, что плюсы работы с телеметрией компенсируют затраты на ККМ. 

Т.е. на круг в деньгах они не теряют.

 

Правда в Белоруссии не нужно печатать чек, и ККМ стоит $75 (залоговая стоимость устройства). 

В России существующие модели ККМ стоят на порядок дороже.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Telemetron-Maxim

[dmi47195]

В Италии операторы уже обязаны отсылать EVA-DTS отчеты в налоговую сразу же после каждой инкассации

это неправда

 

В Испании вендинговых операторов уже обязали печатать чеки.

давно? месяц назад не печатали.

 

Мы общались с компаниями из Белоруссии. Они говорят, что плюсы работы с телеметрией компенсируют затраты на ККМ.  Т.е. на круг в деньгах они не теряют.

правильнее сказать с "оставшимися компаниями" из Белоруссии. Вы в курсе на сколько там сократился рынок после данных нововведений?

[Telemetron-Maxim]

Telemetron-Maxim сказал(а):

В Италии операторы уже обязаны отсылать EVA-DTS отчеты в налоговую сразу же после каждой инкассации

это неправда

 

Данные от компании Necta. 

На прошлой неделе в Москву прилетал их представитель. 

Мы встречались и разговаривали по этому поводу.

 

В Испании вендинговых операторов уже обязали печатать чеки.

давно? месяц назад не печатали.

 

На выставке Vending Poland (апрель 2016) демонстрировался работающий принтер чеков для испанского вендингового рынка.

Я лично держал его в руках. Насколько я понял, внедряют поэтапно. Не во всех регионах сразу.

 

Мы общались с компаниями из Белоруссии. Они говорят, что плюсы работы с телеметрией компенсируют затраты на ККМ.  Т.е. на круг в деньгах они не теряют.

правильнее сказать с "оставшимися компаниями" из Белоруссии. Вы в курсе на сколько там сократился рынок после данных нововведений?

 

Я знаю, что на конец 2015 года в Белоруссии было подключено около 3000 автоматов.

О сокращении рынка мне неизвестно.

 

Если у Вас есть данные, поделитесь, пожалуйста.

Думаю, всем будет интересно. 

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Telemetron-Maxim

[dmi47195]

Данные от компании Necta.  На прошлой неделе в Москву прилетал их представитель.  Мы встречались и разговаривали по этому поводу.

да знаем мы кто там прилетал и зачем. ещё раз - в Италии у операторов нет обязанности что то там колхозить в автоматы и куда-либо слать данные.

Такая обязанность есть только у операторов игровых автоматов, но это отдельная тема.

 

 

 

Я лично держал его в руках.

вы и свой на видео, можно сказать в руках держите. но это не значит что такая обязанность существует.

 

 

 

конец 2015 года

а когда по вашему внедрение модемов в братской стране произошло?  и при чем тут 15 год?

думаю на форуме найдется не один десяток участников, ставших счастливыми обладателями недорогой б/у техники из братской страны, которая во множестве сливалась закрывающимися компаниями.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем dmi47195

[Telemetron-Maxim]

 

Telemetron-Maxim сказал(а):

Я лично держал его в руках.

вы и свой на видео, можно сказать в руках держите. но это не значит что такая обязанность существует.

 

 

Спорить не буду. Тексты испанских законов не читал.

Знаю, что разработано решение для печати чеков в испанском вендинге.

Производитель утверждает, что установка обязательна. Возможно, лукавит.

 

Главное, на что я хочу обратить внимание, это тенденция к внедрению онлайн-контроля над вендингом в ряде стран Европы.

 

 

 

конец 2015 года

а когда по вашему внедрение модемов в братской стране произошло?  и при чем тут 15 год?

 

Внедрение произошло в 2012 году.

По тем данным, что у меня есть, парк автоматов с 2012 до 2015 года в Белоруссии не сократился.

 

Если у Вас есть отличные данные, поделитесь. 

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Telemetron-Maxim

[dmi47195]

парк автоматов с 2012 до 2015 года в Белоруссии не сократился.

чем же я год то целый торговал????!!!

[bingo]

Сергей, из братской республики совсем ушли?

[dmi47195]

Сергей, из братской республики совсем ушли?

угу

[Ген_надий]

@Telemetron-Maxim,

Ну вот это уже ближе к телу. Хоть кто-то да озаботился. Снимаю шляпу.

 

Вопрос к Вам:

1. Насколько содержание текста чека соответствует требованиям законодательства к таковому.

2. Есть ли возможность вносить изменения в текст чека при подготовке т/а к эксплуатации силами владельца т/а или его содержание зашито жёстко, и без технической поддержки Телеметрона внести изменения будет нельзя? А именно, нужно ли для этого перепрошивать (или другим образом настраивать ваш модуль), или содержание чека можно изменить именно в принтере чека (например, образы чеков готовить в ноутбуке, и заливать их в принтер чека)? Где готовится чек, в принтере чека, или в модуле Телеметрона?

3. Возможно ли не номер продукта печатать, а его название (хотя бы и сокращённое)?

4. На чеке должна быть информация о цене, принятой сумме, выданной сдаче.  Это реализовано в Вашем моделе?

 

По мере Ваших ответов, будут ещё вопросы.

Но пока наблюдаю с интересом. Это второй автомат, который я вижу выдающим чек.

[Taper]

И вот теперь уже не отмажешься, что нет решений технических и это невозможно. Уж неизвестно, что лучше.

[Хоттабыч]

Taper, об этом было известно (о тех. возможности) давно....

[Taper]

Сколько будет стоить эта приставка-фискальник?