Перспективы разработчиков и производителей устройств телеметрии и мониторинга

[RS3000]

Нет

[dmi47195]

вот, кстати, тоже неплохое требование:

 

"Организации и индивидуальные предприниматели обязаны обеспечить передачу покупателям (клиентам) кассовых чеков (бланков строгой отчетности) в электронной форме и (или) идентифицирующих такой кассовый чек (бланк строгой отчетности) признаков (одновременное указание регистрационного номера контрольно-кассовой техники, суммы расчета и фискального признака) и информации

об адресе информационного ресурса в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", по которому такой кассовый чек (бланк строгой отчетности) может быть получен, на адрес электронной почты или абонентский номер, предоставленные покупателем (клиентом)"

 

Что то не увидел в ролике от Телеметрона ни QWERTY-клавиатуры, приспособленной к ТА, ни речевого распознавателя...или как предполагается получать адрес электронной почты от покупателя?

[bingo]

в момент расчета

т.е. сразу же после осуществления покупки. фразу надо читать целиком. т.е. в "момент расчета" относится как и к печати чека так и к отправке сведений в ФНС через ОФД 

[RS3000]

 

в момент расчета

т.е. сразу же после осуществления покупки. фразу надо читать целиком. т.е. в "момент расчета" относится как и к печати чека так и к отправке сведений в ФНС через ОФД 

 

Написано сразу сформировать и направить, это не значит что в налоговую они поступят мгновенно и сразу.

[bingo]

Ну так в ОФД то сразу, а про ФНС тут ведь наверняка еще разъяснения будут и прочее. так что отправить до ОФД надо сразу, а это уже не имеет значения.

[Хоттабыч]

Речевой распознанватель не требуется - вполне хватит указания контактных данных "промежуточного звена" осуществляющих сбор информации от модемной части...  

dmi47125  у ваших операторов ТСД тоже не сразу и не со всех точек пуляют инфу, а только когда связь есть или появляется. Это к вопросу "глушилок", применение которых тоже регламентируется, а не от балды...

[dmi47195]

Бог с ними с глушилками.

Тем не менее не очень всё же понимаю как автомат может получить от покупателя адрес электронной почты для отправки на неё чека.

Что же касается тсд, то режим обмена информацией между ними и сервером никаким законом не регламентируется. А вот обмен ккм с налоговой - увы. (((

Изменено 18 июня, 2016 пользователем dmi47195

[Хоттабыч]

Повторяю еще раз - автомат не обязан получать электронный адрес покупателя, как это решить - внимательнее  и не спеша читайте закон...

 

Вы где-то вычитали в законе временной параметр получения информации налоговой? Нет такого в законе. Файл отчета с одним из параметров  "дата-время" формироваться будет сразу, а вот насчет получения налоговой это к оператору...

[Telemetron-Maxim]

Ну вот это уже ближе к телу. Хоть кто-то да озаботился. Снимаю шляпу.

 

Спасибо, Геннадий. 

 

 

1. Насколько содержание текста чека соответствует требованиям законодательства к таковому.

 

В прототипе, показанном на видео, соответствует не полностью.

В серийной версии форма чека будет соответствовать закону во всем, что технически можно реализовать.

 

Остается открытым вопрос по поводу печати в чеке email-адреса покупателя.

На этот счет однозначной ясности пока нет. Печатать его технически невозможно.

Будем детально разбираться, как это требование обойти, чтобы не возникло вопросов у проверяющих органов. 

Вероятно, потребуется привлечь юристов.

 

 

2. Есть ли возможность вносить изменения в текст чека при подготовке т/а к эксплуатации силами владельца т/а или его содержание зашито жёстко, и без 

технической поддержки Телеметрона внести изменения будет нельзя? А именно, нужно ли для этого перепрошивать (или другим образом настраивать ваш модуль), или содержание чека можно изменить именно в принтере чека (например, образы чеков готовить в ноутбуке, и заливать их в принтер чека)? Где готовится чек, в принтере чека, или в модуле Телеметрона?

 

Управление содержанием чека будет реализовано через веб-интерфейс.

Модуль все равно находится на связи. Дистанционно это делать и проще и удобнее.

 

 

3. Возможно ли не номер продукта печатать, а его название (хотя бы и сокращённое)?

 

Да, с этим никаких проблем нет.

Во всяком случае при работе в режиме EXE.

 

 

4. На чеке должна быть информация о цене, принятой сумме, выданной сдаче.  Это реализовано в Вашем моделе?

 

Все эти параметры можно отображать. Технически реализуемо.

В прототипе уже выводится цена товара. Вывод общей принятой суммы и суммы сдачи еще предстоит реализовать.

 

 

 

Те кто на шине EXE и EXE-PH - скорее всего придется переползать на MDB. 

 

С EXE проблем как раз меньше всего.

В этом режиме по платежной шине бегает номер продукта и вся остальная необходимая информация.

С MDB сложностей больше.

 

 

вместе с тем при наличии технической возможности остаются неразрешенными "административные" составляющие - открытие-закрытие кассового дня, печать Z-отчетов, регистрация перемещений автомата в налоговой, хранение ЭКЛЗ и т.д.

 

Открытие-закрытие кассового дня делается по расписанию, раз в сутки. Ровно так же, как это сейчас реализовано в платежных терминалах. Z-отчеты накапливаются в фискальной памяти и распечатываются при визите оператора на точку (сразу несколько отчетов за последние дни). Регистрация перемещений автомата по закону возможна в режиме онлайн, с использованием электронной подписи. 

 

 

 

а почему? в ролике как раз вроде ехе показан?

 

но в принципе весь этот ролик говорит только о теоретической технической возможности взгромождения ккм нового формата на торговые автоматы. то решение, которе демонстрируется никоим обббразом не может быть использовано по причине несоответствия новому 54 ФЗ.

 

остается "надеяться", что те люди под которых данный закон писан за оставшиеся год-полтора изделие готовое выпустят.

 

вместе с тем при наличии технической возможности остаются неразрешенными "административные" составляющие - открытие-закрытие кассового дня, печать Z-отчетов, регистрация перемещений автомата в налоговой, хранение ЭКЛЗ и т.д.

 

ну или как обычно в нашей стране - что то поменяется в законодательстве.

 

[dmi47195]

как это решить - внимательнее  и не спеша читайте закон...

читал...не нашел...плохо читал?

 

 

 

 

как это требование обойти

пока что видится, что только уплатой штрафа в 10 000 за каждый непереданный чек.

 

 

 

Модуль все равно находится на связи.

и всё таки для понимания - на сегодняшний день модули Телеметрон (или любой иной производитель аппаратуры для телеметрии ТА) никоим образом не не могут рассматриваться  как техническое решение с помощью которого продавец может выполнить требования закона. по той простой причине, что в законе изложены требования к ККТ, эти же самые ККТ должны быть надлежащим образом сертифицированы и внесены в реестр. Связки из Чековый принтер + ФР + Телеметрон существующий реестр ККТ не предполагает. Таким образом изготовителю Телеметрона надо как минимум объединить усилия с кем то из производителей "касс" и включить в реестр именно комплекс из этих всех составляющих. 

 

 

 

Открытие-закрытие кассового дня делается по расписанию, раз в сутки. Ровно так же, как это сейчас реализовано в платежных терминалах. Z-отчеты накапливаются в фискальной памяти и распечатываются при визите оператора на точку (сразу несколько отчетов за последние дни).

как это делается в терминалах де-факто я понимаю - вы мне покажите юридически обязывающий документ где бы такой порядок работы разрешался. вот чтоб прямо так и было написано - терминальщикам в отличие от всех прочих можно на ежедневной основе не снимать зетку, не вести на её основе ежедневно же 4 и 6 формы и так далее.

 

вот в воспаленном мозгу ещё вопрос имею - должна ли ККТ в ТА управлять в том числе и функциями автомата? Допустим, закончилась чековая лента. С точки зрения Закона (а скорее возможных последствий за его нарушение) не должна ли ККТ остановить продажи на автомате?

Изменено 22 июня, 2016 пользователем dmi47195

[Хоттабыч]

Будем детально разбираться, как это требование обойти, чтобы не возникло вопросов у проверяющих органов. ....

 

читал...не нашел...плохо читал?

 

Читали плохо оба, ну или кто-то вообще не читал.... копирую еще раз

 

2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты  направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленный абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).

 

 3. Пользователь в целях исполнения обязанности, указанной в пункте 2 настоящей статьи, вправе направить покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), указанные покупателем (клиентом) пользователю до совершения расчета, сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети «Интернет» и по которому такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности может быть бесплатно получен покупателем (клиентом).

 

а). Везде звучит "...до совершения расчетов..." Способ информирования продавца( ну или как в законе написано пользователя) законом не определен, определен период...

б). Торговлю осуществляет не автомат, а все же ООО "Рога и копыта", ИП Вася Пупкин и т.д. по списку. Посему сообщать свой электронный адрес надо не автомату а в ООО или ИП, причем до совершения расчета... А что для этого сделать и как реализовать технически, думаю совсем не бестолковые догадаются не более чем с одного раза, тем более это и ранее в законе прописано было.

[dmi47195]

да без разницы что передавать - сам чек или информацию о ресурсе где его можно получить.

главное что существует обязанность - передать!

и ответственность за непередачу.

[Хоттабыч]

И что не так в чем по вашему заковыка? В том что автомату будут говорить размер сапог?

Читаем тогда пункт б)... Или есть сомнения в том, что торгует (осуществляет продажу) ООО "Рога и копыта", а не автомат Kikko ES6 № ХХХХХХХХ?...

[dmi47195]

Логика понятна. Остается надеяться, что её (логику) будут разделять проверяющие. Но вот по этому поводу сомнения...

Вот в впшей логике - сообщая адрес почты обычному кассиру - мы её кому сообщаем - юрлицу или тете Маше?

[Хоттабыч]

Естественно юр. лицу....

А вот насколько юр лицо сэкономит при найме тети Маши и иже с ними, на ее деловых качествах, заключении с ней трудового договора и т.д., настолько и будет становиться по ее вине в позу пьющего оленя.

Мое мнение, не претендующее на истину, что с адресом электронной почты законодатели оставили "открытой калитку"...

 

Ну а с разделением логики проверяющими придется напрягаться юристам, ЗП то им платят не только за распечатку договоров и умные высказывания с одновременным закатыванием глаз за уши...

[dmi47195]

то есть тетя Маша - это юрлицо, а ккм, установленный в "устройство осуществляющее расчеты без участия уполномоченного поедставителя" - нет?

Будет у юристов работа...будет. Хотя кто их слушает в судах на совоеменном истоическом этапе, юристов то этих?

[Хоттабыч]

Ну не надо так грубо передергивать... Тетя Маша работник юр. лица, уполномоченный принимать адреса электронной почты... А то так дойдем до того что у юр. лица работать сможет только директор...

Но покупатель вправе получить чек на электронную почту только сообщив ее адрес продавцу до производства расчета "Я имярек хочу купить какаву из вашего атомата по адресу ХХХ на этаже УУУУ с номером (кстати это практикуется у некоторых вендоров) NNN прошу чек выслать на адрес СССС@iiii" и тетя Маша смотрит (доступ к обмену информацией по логике должон быть) а купили ли? ну и далее по ситуации... Не исключаю что будут пытаться обманывать, тупить, шутить и далее по списку извращенного мышления... А у тети Маши начнет сносить крышу...

По поводу передергивания - вы когда звоните по поводу ДТП (три раза тьфу) общаетесь с органом власти а не со ст л-том полиции Табуреткиным... 

[dmi47195]

По поводу передергивания - вы когда звоните по поводу ДТП (три раза тьфу) общаетесь с органом власти а не со ст л-том полиции Табуреткиным...

"Ты знал". ))) Как раз днями с вполне себе нормальным капитаном общался.

А вот когда я электронную регистрацию на рейс в киоске в аэропорту прохожу, я с кем общаюсь?

Или когда в банкомат деньги пихаю?

Мне кажется, вы немного подменяете понятия. Готовит напиток действительно автомат, а вот акт розничной продажи осуществляет в любом случае юрлицо. Любой акт розничной продажи обязан сопровождаться кассовой операцией, требования к которой изложены в законе. Вот круг и замкнулся.

В конце концов это сам предприниматель сделал выбор - поставить ему столик с чайником и тетю Машу, которая бы с удовольствием фиксировала электронные адреса или взгромоздить ТА. Государство и покупатель не долны нести ответственность за результаты выбора коммерсанта.

[Хоттабыч]

"Не, бряхня-я..." Не знал я ничего, спинным мосхом чуйствовал, что капитан тот не сам по себе от балды был, а выступал в лице человека государственного.В противном случае законного и на законных основаниях он ничего даже пообещать даже не мог...

 

Мне кажется, вы немного подменяете понятия. Готовит напиток действительно автомат, а вот акт розничной продажи осуществляет в любом случае юрлицо. 

 

Сдается вы переутомились и разум возмущенный кипит как в той песне, т.к. я для кого писал то 

 

б). Торговлю осуществляет не автомат, а все же ООО "Рога и копыта", ИП Вася Пупкин и т.д. по списку.

 

Круг не замкнулся, поскольку обозначены термины и понятия в том же законе, о том кто, как что подает и кто отправляет расписано...  И тетю Машу сажать у автомата не надо - надо, в соответствии с действующим законодательством, размещать всю информацию на автомате, в т.ч и справочную...

А разговор с банкоматом и регистрация на самолет с соответственнными организациями - с банком (правила пользования изучили, карточку получали, оплату покупки на основании счета предварительно выставленного через железный ящик производите и т.д.), компанией перевозчиком, предварительно билет, пускай даже электронный взяли? - взяли. Или у вас наоборот - сначала регистрация а потом билет?

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Хоттабыч

[Holland и Holland]

Не исключаю что будут пытаться обманывать, тупить, шутить и далее по списку извращенного мышления..

 Вот тут то и открываются новые просторы для всякого рода мошенников, что так же было бы правильным учесть при доработке закона.

[Ген_надий]

Интересно и то, что законодатель ошибочно предполагает, что электронная почта заводится каждым человеком поголовно, и сразу по рождении. Законодатель удивится, что моя тёща (её 70) не имеет электронной почты, интернетом не пользуется, и смартфона не имеет. У неё, как и у меня, телефон за 750 рублей, чтобы позвонить.

[Кочевник]

Думаю, что законодателю просто невдомек, что в кофейнике нет операционной системы, нет виртуальной клавиатуры посредством которой можно (как в банкомате или терминале) набрать (ввести) адрес электронной почты. Вот и появляются в законе бредовые требования, а вот что с этими требованиями делать дальше... Либо в процессе эксплуатации и обкатки закона выяснится, что это утопия и будут внесены изменения, либо все таки будет как - то решена реализация техническая (хотя слабо представляю как это может быть реализовано). 

[dmi47195]

Интересно и то, что законодатель ошибочно предполагает, что электронная почта заводится каждым человеком поголовно, и сразу по рождении.

ну в этом как раз особой проблемы нет - обязанность передавать данные возникает, если покупатель предоставил адрес почты. если почты у него нет, а стало быть он её и не предоставил, то и обязанности передавать у продавца не возникает.

[Кочевник]

если покупатель предоставил адрес почты

Дык, а каким образом?

[dmi47195]

Стя тайна велика есть.