ККМ/ККТ (рассуждения)

[Гость Anonymous]

В соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года №54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организациям и частным предпринимателям при осуществлении наличных денежных расчетов с населением необходимо применять ККТ. Также продавцы товаров и услуг должны выдавать покупателям в момент оплаты кассовые чеки. Однако на заседании Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам было принято решение, разрешающее использовать торговые автоматы без установки в них контрольно-кассовой техники до 1 января 2005 года (Выписка из протокола заседания Государственной Межведомственной Экспертной Комиссии по контрольно-кассовым машинам от 18 декабря 2003 г. N 4/76-2003 // Еженедельный бюллетень законодательных и ведомственных актов. - май 2004 г. - №20).

Что ждать предпринимателям в этом году?

[Данила мастер]

В соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года №54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организациям и частным предпринимателям при осуществлении наличных денежных расчетов с населением необходимо применять ККТ. Также продавцы товаров и услуг должны выдавать покупателям в момент оплаты кассовые чеки. Однако на заседании Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам было принято решение, разрешающее использовать торговые автоматы без установки в них контрольно-кассовой техники до 1 января 2005 года (Выписка из протокола заседания Государственной Межведомственной Экспертной Комиссии по контрольно-кассовым машинам от 18 декабря 2003 г. N 4/76-2003 // Еженедельный бюллетень законодательных и ведомственных актов. - май 2004 г. - №20).

Что ждать предпринимателям в этом году?

По моему оптимальный вариант - налогообложение в виде ЕНВД. Заплатить и спать спокойно (с) - :-)

Вендинг - как никакой другой бизнес подходит под эту систему налогообложения...

[Dron]

ПРОТОКОЛ N 1/66-2002

ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТНОЙ

КОМИССИИ ПО КОНТРОЛЬНО - КАССОВЫМ МАШИНАМ

от 19 февраля 2002 года

(Извлечение)

(в ред. Протоколов заседаний ГМЭК от 18.04.2002 N 2/67-2002,

от 28.05.2002 N 3/68-2002, от 26.09.2002 N 6/71-2002)

IV. Разное

Срок использования на территории Российской Федерации торговых автоматов при осуществлении денежных расчетов с населением, установленный решением ГМЭК от 19.02.2002 (пункт 1 раздела IV) продлен до 1 января 2004 года (Протокол заседания ГМЭК от 26.09.2002 N 6/71-2002).

1. Продлить до 1 января 2003 года срок использования на территории Российской Федерации торговых автоматов при осуществлении денежных расчетов с населением, установленный решением Государственной комиссии от 4 декабря 2000 года (пункт 1 раздела VI протокола N 5/59-2000).

2. Ввести в состав рабочей группы Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно - кассовым машинам по вопросам Государственного реестра контрольно - кассовых машин ведущего специалиста ГУП "Москассзавод" Усова Олега Адольфовича (письмо от 19 ноября 2001 года N 423).

Вывести из состава рабочей группы Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно - кассовым машинам по вопросам Государственного реестра контрольно - кассовых машин Романова Анатолия Николаевича (письмо от 19 ноября 2001 года N 423).

Председатель

Государственной комиссии

В.Н.КОВАЛЕВ

В продолжение откройте эту ссылку http://articles.gumballs.ru/organization/issue19/

[Данила мастер]

Проблема в том, что ЕНВД не избавляет от необходимости выбивать чеки и иметь зарегестрированный кассовый аппарат.

Я слышал для данной категории налогоплательщиков вообще скоро отменят кассовые аппараты. Вы ничего про это не слышали?

[Dron]

Как отмечают исследователи, вноситься изменения (учитывающие особенности торговли через торговые автоматы) в ближайшее время в законодательство о ККМ (ККТ), не будут (закон только недавно принят). Однако из этого не следует, что вендинг-бизнес в нашей стране станет нелегальным.

Решение вопроса все тоже - в конце этого года (или начале 2005) ГМЭК по ККМ продлит на новый срок свое решение, в соответствии с которым разрешено торговать и осуществлять расчеты с населением без применения ККМ в случае использования торговых автоматов.

При таких обстоятельствах предприниматель может быть полностью спокоен. Поскольку в случае чего он всегда сможет сослаться на такое письмо-разъяснение, и ситуация возможного привлечения предпринимателя или юридического лица к ответственности будет полностью исключена.

По моему тема закрыта.

[Оля]

Решение вопроса все тоже - в конце этого года (или начале 2005) ГМЭК по ККМ продлит на новый срок свое решение, в соответствии с которым разрешено торговать и осуществлять расчеты с населением без применения ККМ в случае использования торговых автоматов. По моему тема закрыта.

Сегодня слышала по радио, что принят закон о ККТ. Кто-нибудь знает, про автоматы там есть?

[Гость phinik]

обяжуть ли ОРГАНЫ применять ккленту в ТА ?

[Гость Mega_Vendor]

Да нет конечно... что они заставят переделать деятки тысяч аппаратов по всей стране

[Ген_надий]

Да нет конечно... что они заставят переделать деятки тысяч аппаратов по всей стране

Если надо впарить соответствующую продукцию и есть возможность пролоббировать - буть уверен, так и будет. АСАГО -живой пример. Речь идет о миллиардах!

[Гость phinik]

кассовых аппаратов были миллионы в ентой стране ...

[Гость Mega_Vendor]

По-моему, ОСАГО вещь очень правильная и любой поймёт это, столкнувшись с дедушкой на москвиче, с которого взять особо нечего...

Тем более, что если сравнивать с любой цивилизованной страной, то там "ОСАГО" уже давно действует, а вот автоматы, которые много раньше ОСАГО появились спокойно без ККМ работают, и никто "вопросы" не лоббирует

И вообще, зачем по-вашему ЕНВД нужен?

[Ген_надий]

По-моему, ОСАГО вещь очень правильная и любой поймёт это, столкнувшись с дедушкой на москвиче, с которого взять особо нечего...

Тем более, что если сравнивать с любой цивилизованной страной, то там "ОСАГО" уже давно действует, а вот автоматы, которые много раньше ОСАГО появились спокойно без ККМ работают, и никто "вопросы" не лоббирует

И вообще, зачем по-вашему ЕНВД нужен?

Это если с дедушкой. А если с джипом, то платют всё-равно побыстрее и не через страховую компанию.(те, кто не на джипе были) (образно конечно, но суть отразил) А про то, что не лоббируют, так сам же сказал, что это в цивилизованной стране.

[Гость Mega_Vendor]

Интересная тенденция: чем севернее регион, тем он пессимистичнее настроен

[Ген_надий]

Интересная тенденция: чем севернее регион, тем он пессимистичнее настроен

Все оптимисты в Лужков-сити живут Шучу не по теме форума. Без обид пожалуйста.

[Alex78]

Авитаминоз и малое количество солнечного света, нас всех северян заставляют быть немного пессимистами. НО, оптимизм, он типа детской болезни, им тоже надо переболеть, кто-то раньше, кто-то позже. ОТ нашего государства хорошего ждать нечего, и единственная причина, почему пока нет никаких гадостей для автоматчиков, так это то, что пока вся эта сфера не слишком на виду у чиновников и прессы. Но, если кто-то проставит автоматы в школах, и поимеет конфликт, с сэс к примеру, и это попадет в печать - то мы все дождемся, что на ТА обратят внимание.

(Про школу - как пример, не более)

Резюме - живите сегодняшним днем, будет проблема, будем решать ее, по другому в нашей стране сложно. Но и решать будем все вместе.

[maximach]

Авитаминоз и малое количество солнечного света, нас всех северян заставляют быть немного пессимистами. НО, оптимизм, он типа детской болезни, им тоже надо переболеть, кто-то раньше, кто-то позже. ОТ нашего государства хорошего ждать нечего, и единственная причина, почему пока нет никаких гадостей для автоматчиков, так это то, что пока вся эта сфера не слишком на виду у чиновников и прессы. Но, если кто-то проставит автоматы в школах, и поимеет конфликт, с сэс к примеру, и это попадет в печать - то мы все дождемся, что на ТА обратят внимание.

(Про школу - как пример, не более)

Резюме - живите сегодняшним днем, будет проблема, будем решать ее, по другому в нашей стране сложно. Но и решать будем все вместе.

Обороты через ТА на сегодня в России мизирные конечно, государству нет смысла с ними возиться, дороже выдет, но а что будет лет через 15-20 при таком темпе роста, судя по продажам ТА, одному богу известно, в полне вероятно, обротят внимание... Но судя по мировой практике мало вероятно, что вообще будут сного его поднимать, ведь нигде в мире, на сколько мне известно, ККМ-ов для вендоров нету и не делают....

Скорей налоговую нагрузку усилят в ввиде обезательного ЕНВД!!! 8)

[Данила мастер]

Решением ГМЭК от 26.09.2002 (протокол N 6/71-2002) срок использования на территории Российской Федерации торговых автоматов при осуществлении наличных денежных расчетов продлен до 1 января 2004 года. В настоящее время деятельность ГМЭК Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ не предусмотрена. В связи с этим разъясните: возможно ли организациям осуществлять торговлю через торговые автоматы после 1 января 2004 года?

В настоящее время в соответствии с п. 2 ст. 3 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" определяется федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять ведение Государственного реестра.

В этой связи МНС России считает возможным использование торговых автоматов до принятия Правительством Российской Федерации постановления о федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном осуществлять ведение Государственного реестра контрольно-кассовой техники и соответствующих разъяснений МНС России по управлениям Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по субъектам Российской Федерации.

Основание: письмо МНС России от 27.02.2004 N 33-0-11/153.

Разъяснения подготовлены на основании официального письма УМНС России по г. Москве исх. N 29-12/16195 от 11 марта 2004 г., подписанного заместителем руководителя Управления МНС России по г. Москве Н.В. Долгих

Письмо МНС РФ от 27 февраля 2004 г. N 33-0-11/153

"О применении торговых автоматов"

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам на ваши запросы от 28.01.2004 N 29-07/05634, от 29.01.2004 N 29-07/05736 сообщает.

В журнале кассира-операциониста (форма N КМ-4), утвержденного постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132, по графе 5 отражаются данные итога дневных (сменных) продаж.

Что касается правомерности использования организациями торговых автоматов, разрешенных к применению до 1 января 2004 года, то в настоящее время, в соответствии с п.2 ст.3 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт", определяется федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять ведение Государственного реестра.

Срок использования торговых автоматов продлен до 1 января 2005 г. протоколом заседания ГМЭК по ККМ от 18 декабря 2003 г. N 4/76-2003

В этой связи МНС России считает возможным использование торговых автоматов до принятия Правительством Российской Федерации постановления "О федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном осуществлять ведение Государственного реестра контрольно-кассовой техники" и соответствующих разъяснений МНС России по управлениям Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по субъектам Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2004 г. N 285 установлено, что Федеральное агентство по промышленности осуществляет ведение государственного реестра контрольно-кассовой техники

Действительный государственный советник

налоговой

службы Российской Федерации II ранга С.Н.Шульгин

[Данила мастер]

То что в Гаранте накопал выложил. Более свежего или нет, или надо знать название или номер документа, от какого числа.

[vvv]

вопрос ко всем. до сих пор ничего по данному вопросу не принято.

кто как общается с налоговой? торговые автоматы вне закона?

[Гость ВТОРНИК]

только сегодня был в налоговой. в самом здании автоматов штук пять стоит. ничего, работают. значит пака в "законе", или просто еще не определились.

[Гость Romas]

Проблема в том, что ЕНВД не избавляет от необходимости выбивать чеки и иметь зарегестрированный кассовый аппарат. До последнего времени в связи с реорганизаций правительства не был назначен орган, ответственный за ведение реестра ККМ (так как межвежомственную комиссию расформировали). По-моему, в настоящее время ответственными назначили министерство промышленности, но они еще совсем не чешутся по поводу кассовых аппаратов. В общем, пока решения на 2005 год нет. Остается надеятся, что ввиду пока малой распространенности автоматов налоговые органы не будут зверствовать по этому поводу.

Т.е. я Вас правильно понял, что кассовый аппарат у меня в конторе в любом случае должен быть?

[Gudwin]

ФНС России своим письмом от 18.05.2006 г. № ММ-6-06/511 довела до сведения своих нижестоящих органов письмо Роспрома о применении ККТ в случаях, когда торговля ведётся через торговые автоматы.

Напомню, до 1 января 2005 года при денежных расчётах было прямо разрешено использовать торговые автоматы, при этом не требовалось устанавливать на них контрольно-кассовую технику (ККТ) (Протокол заседания ГМЭК от 18.12.2003 № 4/76-2003).

После 1 января 2005 года такое разрешение перстало действовать. Получалась подвисшая ситуация - с одной стороны, надо было применять общее правило о применении ККМ при любых расчётах при продаже товаров, с другой стороны, никаких официальных разъяснений на этот счёт не было.

И вот теперь Роспром разродился и официально указал, что автоматы в обязательном порядке должны быть оснащены ККТ , а налоговики довели эти разъяснения до организаций и предпринимателей.

Дальше ещё интересней. Эти клоуны из Роспрома уточнили, что что в настоящее время в Государственном реестре ККТ представлена только одна подходящая для автоматов модель - ПРИМ-21К. Она размещается под кожухом в автомате и должна обеспечивать передачу данных о совершенных операциях его владельцу. На основании полученных таким образом сведений налоговая инспекция контролирует деятельность налогоплательщика.

Ну, и, наконец, самое интересное. Стоимость ПРИМ-21К (кстати, отечественного производства) составляет 44300 рублей (сравните со средней стоимостью торгового автомата). Отсутствие ПРИМ-21К в автомате теперь является административным правонарушением и наказывается штрафом до 40000 руб. для юридических лиц.

Очередное "спасибо" родному правительству за наше счастливое детство! (далее следует сплошная нецензурная брань).

Учитывая, что ПРИМ-21К - единственное оборудование, которое в обязателтьном порядке должно быть отныне установлено на всех торговых автоматах, его производитель является монополистом и может диктовать любую цену. При этом не беспокоясь о появлении конкурентов, поскольку внесением в Госреестр ККТ новой техники ведала специальная госкомиссия, которая ныне расформирована. Не сомневаюсь, что ребята из Роспрома и ребята из СКБ ВТ Искра (производитель ПРИМ-21К) придумали очень прибыльный совместный бизнес. Естественно, прокуратуре и антимонопольной службе на это наплевать.

Ну и что делать будем, коллеги? Уже хочется сбежать куда-нибудь от этой "заботы государства о развитии малого бизнеса", которая нас просто убивает.

[Kom@riK]

Если всё вышеизложенное правда; чувствую тьма виднеется уже на горизонте! Налоговики при желании (а их желание всегда можно простимулировать; например производитель ПРИМ) наведут хай в нашей отрасли. Или повесят парочку-другую бизнесменов чтобы другие боялись.

Да прибудет с вами Сила!

[Михаил]

Смотрите е-vеnding.ru -там есть статья по этому вопросу.

[Данила мастер]

Она размещается под кожухом в автомате и должна обеспечивать передачу данных о совершенных операциях его владельцу.

Имхо это технически невозможно сделать, кофейники не приспособлены чтобы туда еще и кассовую машину впихивали, и место мало и как все это соединить между собой???

К таму же там и так компютер статистику продаж ведет. Нафига козе баян?

И еще вопрос: если я ИП (без образования юрлица), строка "наказывается штрафом до 40000 руб. для юридических лиц" - я так понимаю что это ко мне не относится так как я не юрлицо. Что написано пером.... Прав ли я?