Протекают корпуса клапанов растворимых напитков, срок работы корпусов 2 месяца.

[ssu]

Добрый день всем. Нужна помощь. Автомат Kikko Max. Протекают корпуса клапанов  растворимых напитков,все три одновременно. Меняю на новые, через два месяца появляются следы коррозии и течь в этом месте. Гайки не перетягиваю, после второй замены корпусов вообще перестал их ставить.  Менял рейку в сборе, все повторяется. Манометром измерял давление, при работе верхней помпы  показывает 11 BAR, после завершения подкачки падает до 8 и дальше плавно до 4. Заменил Тройник внут. помпы (12 BAR)  (латунь)

 

Подскажите в чем проблема.

[Holland и Holland]

Воду свозите в лабораторию на анализ.

Интересно, кто поставщик запчастей.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Holland и Holland

[ssu]

Другие автоматы работают на этой же воде, все хорошо.

Корпуса клапанов  брал в двух местах  Венпарт и СИБА-Вендинг.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Santiago

[RS3000]

Похоже у вас автомат стоит на улице и зимой периодически подмерзал.

[Megavolt]

Просто гипотеза.

Переверните вилку в розетке. Или может есть пробой тена и идет электрохимическая коррозия.

[Holland и Holland]

Ну или ко всему выше сказанному, отсутствует нормальное заземление.

[ssu]

Сегодня пригласил  знакомого электрика  к автомату , проверили  заземление в  розетке ,

тэн  на наличие   пробоя, ничего подозрительного не нашли, все нормально.

Заземление есть, тэн целый  изоляция  тэна  целая.

Вот   что нашли – во время работы верхней помпы  между корпусом  помпы и корпусом

автомата  возникает напряжение в  12вольт , заменил обмотку  на помпе , напряжение

не показывает.  Остается проверить опытным путем  в этом причина короткой жизни корпусов  клапанов?.

Похоже у вас автомат стоит на улице и зимой периодически подмерзал.

В летний период тоже бегут. В июне ставил в августе менял.

[Василий Иванович]

Пусть об'яснит Ваш знакомый электрик,каким образом напряжение 12 вольт попадает на клапана? Помпа у Вас ЕП,цилиндр,где расположены пружины и поршень из пластика. Катушка в пластике. Допустим обмотка шьет и попадает на металлические кольца, что надеты на цилиндр,от них на рамку, что вокруг помпы,а дальше, кругом пластик?

Даже если помпа была бы ЕХ и через кольца, рамку напряжение шло бы на обратный клапан, тройник, через крепеж помпы напряжение попадало бы на корпус. А он как вы говорите заземлен.

[Holland и Holland]

ничего подозрительного не нашли, все нормально. Заземление есть

Ок. Так что показал тестер по заземлению?

[ssu]

 

ничего подозрительного не нашли, все нормально. Заземление есть

Ок. Так что показал тестер по заземлению?

 

Были проведены замеры изоляции между заземляющим проводником и выводами тэна,

выводами катушек  клапанов.  Сопротивление превышает 2М Ом.

Сопротивление между заземляющим проводником  и корпусом автомата, корпусом 

бойлера , корпусом катушек клапанов  везде 0.

В розетке между фазой и землей  - рабочее напряжение, между  ноль и земля нет напряжения.

[RS3000]

Электрохимической коррозии нет так как нет большого количества окислов и солей.

Может повышенная вибрация или заводской брак.

[ssu]

Пусть об'яснит Ваш знакомый электрик,каким образом напряжение 12 вольт попадает на клапана? Помпа у Вас ЕП,цилиндр,где расположены пружины и поршень из пластика. Катушка в пластике. Допустим обмотка шьет и попадает на металлические кольца, что надеты на цилиндр,от них на рамку, что вокруг помпы,а дальше, кругом пластик?

Даже если помпа была бы ЕХ и через кольца, рамку напряжение шло бы на обратный клапан, тройник, через крепеж помпы напряжение попадало бы на корпус. А он как вы говорите заземлен.

Это единственная  найденная нами неисправность. Полностью с Вами согласен, но есть проблема

короткой жизни корпусов клапанов и непонятна  причина этой проблемы .

Если не ставить под сомнение качество самих  корпусов, но поставщики надежные,

Да и о такой проблеме никто пока не говорит, значит на других автоматах  корпуса клапанов купленные у этих же поставщиков работают нормально.

[Holland и Holland]

между  ноль и земля нет напряжения.

нет у вас в розетке "земли". Изменено 22 июня, 2016 пользователем Holland и Holland

[ssu]

Электрохимической коррозии нет так как нет большого количества окислов и солей.

Может повышенная вибрация или заводской брак.

Вы предполагаете  повышенная вибрация при работе катушек на клапанах?

Но они тоже менялись на новые.

 

между  ноль и земля нет напряжения.

нет у вас в розетке "земли".

 

В здание  заходит фаза и ноль , по зданию  ноль  делится на нулевой  рабочий проводник и нулевой защитный проводник он  и есть земля.  «нет у вас в розетке "земли".» поясните.

[Хоттабыч]

Это называется зануление, а не заземление...

Заземление это когда у фундамента здания копается яма метр на метр и глубиной метра 2-3(в зависимости от слоя промерзания), затем в нее закладывается лист металла тоже метр на метр, а от него низкоомной металлической шиной (не путать с проводом) по всему зданию идет разводка, к которой и подключаются электроустановки и щитки (в которых подключение к заземляющей шине организуется отдельным контактом), а уж потом проводом к заземляющему контакту розеток... Но это правильно, умно и дорого, проще поделить нулевой провод, в лучшем варианте бросить его через УЗО, а в худшем (чтобы не выбивало очень часто) без него и сказать что "земля" есть...

[ssu]

Это называется зануление, а не заземление...

Заземление это когда у фундамента здания копается яма метр на метр и глубиной метра 2-3(в зависимости от слоя промерзания), затем в нее закладывается лист металла тоже метр на метр, а от него низкоомной металлической шиной (не путать с проводом) по всему зданию идет разводка, к которой и подключаются электроустановки и щитки (в которых подключение к заземляющей шине организуется отдельным контактом), а уж потом проводом к заземляющему контакту розеток... Но это правильно, умно и дорого, проще поделить нулевой провод, в лучшем варианте бросить его через УЗО, а в худшем (чтобы не выбивало очень часто) без него и сказать что "земля" есть...

Свою защитную функцию нулевой защитный провод выполняет, ведь так?

Если  нулевой защитный провод идет от центрального щитка, а не делится в розетке  на ноль и землю, хотя и в этом случае будет работать, но в случае пробоя ( например ) тэна  создаст дополнительную нагрузку  на нулевой рабочий провод. Так подключено множество зданий,

А проблема в одном месте.

[AASolutions]

 

Это называется зануление, а не заземление...

Заземление это когда у фундамента здания копается яма метр на метр и глубиной метра 2-3(в зависимости от слоя промерзания), затем в нее закладывается лист металла тоже метр на метр, а от него низкоомной металлической шиной (не путать с проводом) по всему зданию идет разводка, к которой и подключаются электроустановки и щитки (в которых подключение к заземляющей шине организуется отдельным контактом), а уж потом проводом к заземляющему контакту розеток... Но это правильно, умно и дорого, проще поделить нулевой провод, в лучшем варианте бросить его через УЗО, а в худшем (чтобы не выбивало очень часто) без него и сказать что "земля" есть...

Свою защитную функцию нулевой защитный провод выполняет, ведь так?

Если  нулевой защитный провод идет от центрального щитка, а не делится в розетке  на ноль и землю, хотя и в этом случае будет работать, но в случае пробоя ( например ) тэна  создаст дополнительную нагрузку  на нулевой рабочий провод. Так подключено множество зданий,

А проблема в одном месте.

 

Не выполняет. От слова совсем.  Не дураки придумали нормальное заземление, а зануление-отголосок прошлого.

[ssu]

 

 

Это называется зануление, а не заземление...

Заземление это когда у фундамента здания копается яма метр на метр и глубиной метра 2-3(в зависимости от слоя промерзания), затем в нее закладывается лист металла тоже метр на метр, а от него низкоомной металлической шиной (не путать с проводом) по всему зданию идет разводка, к которой и подключаются электроустановки и щитки (в которых подключение к заземляющей шине организуется отдельным контактом), а уж потом проводом к заземляющему контакту розеток... Но это правильно, умно и дорого, проще поделить нулевой провод, в лучшем варианте бросить его через УЗО, а в худшем (чтобы не выбивало очень часто) без него и сказать что "земля" есть...

Свою защитную функцию нулевой защитный провод выполняет, ведь так?

Если  нулевой защитный провод идет от центрального щитка, а не делится в розетке  на ноль и землю, хотя и в этом случае будет работать, но в случае пробоя ( например ) тэна  создаст дополнительную нагрузку  на нулевой рабочий провод. Так подключено множество зданий,

А проблема в одном месте.

 

Не выполняет. От слова совсем.  Не дураки придумали нормальное заземление, а зануление-отголосок прошлого.

 

У всех автоматы стоят в зданиях , где сделано заземление  по  правилам либо  есть пара автоматов которые  работают с подключением  земли  в здании от нулевого повода и с  подобной  проблемой еще не столкнулись?  Возможные пути решения в моем случае?

Отсутствие заземления или «не работа» зануления ощущается через корпус автомата, он щиплет или даже бьет  током. Мой автомат так не хулиганит.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем ssu

[Holland и Holland]

«нет у вас в розетке "земли".» поясните.

Ну если не вдаваться в полемику рассуждений, то просто, за счёт магнитного поля Земли, между заземляющим контактом и нулевым контактом, должен быть небольшой потенциал, порядка 1 - 3 вольта. Он собственно и показывает, что есть непосредственный контакт с почвой иже с Землёй, вот когда есть контакт с Землёй то есть заземление.

Отсутствие заземления или «не работа» зануления ощущается через корпус автомата, он щиплет или даже бьет  током

Не факт, может просто гулять стстическое напряжение, небольшое. Когда током бьёт, это уже дело уголовкой пахнет.

Свою защитную функцию нулевой защитный провод выполняет, ведь так?

Ни разу не так... задача нулевого провода обеспечить разницу потенциалов, за счёт чего собственно и проходит ток. По тому как если бы в розетке было две фазы - ток не проходил бы.

[Хоттабыч]

SSU чтобы понять что не работает возьмите просто два провода, на один повесьте бирку "земля", а на второй "ноль", соедините параллельно и посмотрите внимательно на них....

[RS3000]

Обсуждение наличия земли в данном случае считаю глупостью, без земли работает очень много автоматов и ничего.

Основные реальные причины,

1 разморозило

2 вибрация от пинков

3 заводской брак

4 катушки клапанов затягиваете ключом

1 и 4 наиболее вероятны.

[Holland и Holland]

Обсуждение наличия земли в данном случае считаю глупостью,

[ssu]

 

«нет у вас в розетке "земли".» поясните.

Ну если не вдаваться в полемику рассуждений, то просто, за счёт магнитного поля Земли, между заземляющим контактом и нулевым контактом, должен быть небольшой потенциал, порядка 1 - 3 вольта. Он собственно и показывает, что есть непосредственный контакт с почвой иже с Землёй, вот когда есть контакт с Землёй то есть заземление.

Отсутствие заземления или «не работа» зануления ощущается через корпус автомата, он щиплет или даже бьет  током

Не факт, может просто гулять стстическое напряжение, небольшое. Когда током бьёт, это уже дело уголовкой пахнет.

Свою защитную функцию нулевой защитный провод выполняет, ведь так?

Ни разу не так... задача нулевого провода обеспечить разницу потенциалов, за счёт чего собственно и проходит ток. По тому как если бы в розетке было две фазы - ток не проходил бы.

 

Ваше утверждение «должен быть небольшой потенциал, порядка 1 - 3 вольта. Он собственно и показывает, что есть непосредственный контакт с почвой иже с Землёй, вот когда есть контакт с Землёй то есть заземление.» не совсем верное. Стоит заглянуть  ПУЭ-7

Правила устройства электроустановок и связанные с ними документы. Новости энергетики.

 

Где написано что  в одном  из способов подключения заземленное соединяется с нулем в щитке

И потенциала 1-3 вольта быть не может.  Вы удивитесь , но в других  местах ,где  автоматы работают нормальна – тоже нет этого  потенциал, порядка 1 - 3 вольта.

Обсуждение наличия земли в данном случае считаю глупостью, без земли работает очень много автоматов и ничего.

Основные реальные причины,

1 разморозило

2 вибрация от пинков

3 заводской брак

4 катушки клапанов затягиваете ключом

1 и 4 наиболее вероятны.

Согласен, хватит бороться  с землей, она вертится.

Дальше по пунктам: 1 летом установленные в июне потекли в августе

                                       2 редко пинают, отслежу ))). Про вибрацию можно по подробнее.

                                       3допускаю, но не в таких количествах  в разных фирмах и мне одному.

                                       4 гайки на катушки перестал ставить , не помогло.

[Василий Иванович]

Holland, фото эл.щита из офиса, как должно быть, с УЗО и землёй. Просим.

[Хоттабыч]

SSU вы ж читайте до конца ПУЭ и смотрите с картинками... В вашем варианте скорее всего, как и в большинстве случаев, нет так называемого заземлителя, а тот контакт с землей через систему соединений строительной арматуры (на что и ссылаются большинство елебстриков) имеет эл. сопротивление не позволяющее работать именно как заземлению. Боюсь ошибиться, уже не помню, но сопротивление заземляющего контура не должно превышать 20 Ом. Я поэтому и предлагал вам посмотреть на два куска провода соединенных параллельно - это как раз то про что рассказываете. И у проводки есть особенность - визуально не видно что и как там протекает и наводится. Вы хоть охарактеризуйте точку на которой прогорают корпуса клапанов...