ЭЛЕКТРО

[mechanicus]

А как установил счетчик? неужели внутрях автомата, а снаружи шнур в розетку? Арендатор повелся? Ты спрашиваешь, есть ли разница? Есть. Счетчик у тебя не электронный, поэтому перевернув штекер крутим его в обратную сторону. Денек туда мотает, денек обратно, очень удобно. Вот только нафиг не нужно, потребляет автомат копейки, арендатор глупо придумал (наверное гос. учреждение) - мог бы сделать фиксированную завышенную сумму и не парится.

А от установки счетчика выиграешь ты, а не он.

Защиту-то воткнул? Автоматы, УЗО?

[Алексей_К]

защиту воткнули, да счетчик внутри и электронный, да арендатор захотел , мне это ненадо и нехотелось покупать счетчик и резать провод

[SMTP]

Поясните пожалуйста о какой защите речь?

[Данила мастер]

Что то типа этого:

[SMTP]

А для чего это? Функционально зачем? Рубильник?

[Данила мастер]

Назначение УЗО смотри тут.

Или вот еще

[SMTP]

Спасибо!

[andy]

Ты спрашиваешь, есть ли разница? Есть. Счетчик у тебя не электронный, поэтому перевернув штекер крутим его в обратную сторону. Денек туда мотает, денек обратно, очень удобно.

правда???!! о, как круто!!! :shock: сейчас побегу перекидывать провода на вводе в дом. сколько же я денег чубайсу не доплачу! спасибо за идею, дорогой товарищ, как же я раньше сам не додумался??!! :x

скажите, а у вас есть среднее образование? если да, прогуливали ли вы уроки физики? знаете ли вы разницу между постоянным и переменным током?

известно ли вам, как устроен счетчик? если нет, могу подсказать - там что-то вроде маленького моторчика.

у вас дома моторчик переменного тока стоит еще в стиральной машине, пылесосе, в вентиляторе в вытяжке. вы не замечали, что они всегда вращаются (дуют) в одну сторону, независимо от того, как в розетку вставлена вилка?

мда... куда страна катится... лет через 20-25 видимо будет поголовная дремучая техническая необразованность...

[dmitry_k]

Алексей_К, на чем вы его внутри закрепили?

[Алексей_К]

Алексей_К, на чем вы его внутри закрепили?

у счетчика в комплекте идет крепежка типа на стену, в автомате была готовое и свободное отверстие под саморез как раз недалеко от входа провода , пять минут делов

[saturn999]

вставлена вилка?

мда... куда страна катится... лет через 20-25 видимо будет поголовная дремучая техническая необразованность...

Согласен.......

иногда слышишь ТАКИЕ! вопросы или даже утверждения, которых даже в детстве на доводилось слышать.........

мир уже плотно наклонился к этому.....

а мож это и к лучшму???

сервис центры будут стабильнее работать???

[Алексей_К]

вставлена вилка?

мда... куда страна катится... лет через 20-25 видимо будет поголовная дремучая техническая необразованность...

Согласен.......

иногда слышишь ТАКИЕ! вопросы или даже утверждения, которых даже в детстве на доводилось слышать.........

мир уже плотно наклонился к этому.....

а мож это и к лучшму???

сервис центры будут стабильнее работать???

это про что сей опус? причем здесь вилка?? написал же что счетчик стоит в автомате, логично предположить что в разрыве провода

[Багриус]

я думаю еще на 12 как минимум надо умножить 30 руб в день

Проверь у меня больше получилось ты забыл умножить на часы работы в день

[Данила мастер]

я думаю еще на 12 как минимум надо умножить 30 руб в день

Проверь у меня больше получилось ты забыл умножить на часы работы в день

Ты не вник в смысл, перечитай еще раз - там все переведено на сутки еще в самом начале.

В режиме нагрева эксплуатация при непрерывной продаже напитков продается по 1 каждые 10 сек. или 360 стаканов в час.

Среднее количество продаж в день (благоприятный прогноз) – 120 ст. (1/3 часть от 360) – третья часть от часовой нормы в режиме нагрева.

1,2 кВт/ч /3 = 0,4 кВт – суточный расход электроэнергии в режиме нагрева воды.

0,4 кВт/ч * 2,5 руб = 1 руб. – затраты на нагрев воды в сутки

1 руб * 30 дней = 30 руб. – затраты на нагрев воды в мес.

В любом случае расчет приблизительный, как говорили на практике получается еще меньше.

[Багриус]

Да,да прости.... что усомнился в твоих расчетах. Я только начинаю. 55 руб в мес это много я думаю

[Данила мастер]

Да,да прости.... что усомнился в твоих расчетах. Я только начинаю. 55 руб в мес это много я думаю

Этот не мои расчеты, сам также когда то спрашивал на этом же форуме, отвечаю по типу "спроси и передай другому" :-)

[mechanicus]

Началось с того, что получил 2 сообщения от VitaliyK:

я как раз один из тех, кому не понятно . Может у Вас есть непреодалимое желание нафоткать эти УЗЫ и обходы рабочего нуля

Если серьезно, у меня автомат не заземлен - объясните мне плиз популярно - КАК? если можно по шагам: 1. покупаем УЗО...

далее писать в рублике "купюроприемники" показалось не совсем правильным.

Поэтому - отдельная тема.

заземения не будет. будем занулять.

имеем: два провода фазу и ноль между которыми разность потенциала в 220 в. включаем кофе-машину. работает.

в один ужасный день в сети прыгает напряжение, у автомата клинит мозг и фазу с тэна бойлера пробивает на корпус.

покупатель ничего не знает об этом.

касается рукой металлического корпуса, стоя на мокром свежевымытом полу.

фаза с тэна идет на корпус, потом в руку, через сердце в ногу, с ноги в мокрый пол с пола на радиатор отопления. система отопления занулена - соединена с нулем. получаем электрическую цепь.

человека бъет током.

допусим, в фазу перед розеткой врезан электрический автомат.

он срабатывает при росте тока свыше максимально допустимого номинала. например, для 6А автомата - это ~8А.

ток возрастает не моментально и автомат сработает не моментально.

он защитит автомат и проводку от пожара, но не сможет защитить человека.

именно для этого придумано Усторойство Защитного Отключения (УЗО).

принцип действия:

состоит из трансформатора тока, который в состоянии покоя держит электромагнит включенным.

в нормальном режиме ток в фазе равен току в нуле и прямопротивоположен по направлению.

при пробое фазы на корпус ток в фазе будет больше чем ток в нуле (т.к. ток из фазы текет не только в ноль, но и через человека в батарею), балланс нарушится, электромагнит отключит цепь.

теперь о правилах подключения:

дополнительный проводник из нуля нужен для того, чтобы при пробое фазы на корпус ток потек по этому проводнику и нарушил балланс в УЗО, вызвав отключение.

узо стоит в районе 300-3000 руб в зав-ти от фирмы.

нам нужен: двухполюсное узо на 10 А, ток срабатывания 30 мА.

на корпусе узо есть кнопка "тест". ее нужно нажимать раз в полгода, искуственно вызывая замыкание и срабатывание узо. это нужно для поддержания начинки узо в рабочем состоянии.

Во сколько написал.

если есть вопросы, с удовольствием отвечу. :wink:

[МИГ]

На предыдущей схеме "к заземляющим контактам розетки" означает, что корпус ТА будет соединен с рабочим нулем источника электропитания 220 в. А где гарантия, что сегодня это НОЛЬ, а завтра кто-то не покопается в щитке, перекинет провода и это станет ФАЗА 220в?

Да даже если и постоянно рабочий ноль - где гарантия, что это глухозаземленная нейтраль, а не изолированная, на которой из-за разницы в нагрузках (перекосы фаз) напряжение относительно земли может "гулять" до смертельных величин?

К заземляющим контактам розетки считаю надо тащить именно землю, корпус электрощитка, но не соединять с рабочим нулем.

А УЗО нужно обязательно, оно и без защитной земли будет выполнять свои функции.

[VitaliyK]

mechanicus, конкретное Вам спасибо! мне так доходчиво даже в школе учитель физики не объяснял

Но теперь МИГ в меня вселил сомнения, что Вы по поводу его коментариев думате?

[Данила мастер]

Где то слышал что УЗО надо в обязательном порядке ставить в спарке с автоматом.

[МИГ]

Где то слышал что УЗО надо в обязательном порядке ставить в спарке с автоматом.

УЗО - не заменяет автомат, поэтому естественно автомат нужен. Автомат для таких целей на 10-16 А, должен обязательно отрубать фазу, но если не уверены, что фаза и ноль не поменяются, то автомат должен разрывать оба провода. Есть комбинированные устройства, совмещающие функции УЗО и автомата.

[mechanicus]

автомат желателен.

УЗО защищает от перекоса тока, автомат защищает от роста тока.

автомат желательно врезать выше узо в фазу.

Совмещенных устройств если честно - не видел :? - не люблю совмещенных устройств, там всегда одно в убыток другому.

МИГ прально сказал - узо будет работать без дополнительного проводника на контакты заземления. только оно будет срабатывать не в момент пробоя фазы, а в момент прикосновения человека к автомату.

предел срабатывания узо (30 мА) защитит человека от каких-либо повреждений.

Допустим, что сеть не с глухозаземленной нейтралью, а с изолированной и относительно земли в нуле присутствует напряжение. Разницы никакой - при пробое на корпус ток потечет в ноль через дополнительный проводник и вызовет отключение узо.

поэтому тип сети нас не волнует.

а вот история с мутным электриком, перепутавшим провода - это да. я как-то не подумал. например, он врезает кусок провода взамен того, который он нечаянно пробил перфоратором. тогда он реально может перепутать провод и пустить фазу на корпус автомата.

при прикостновении ток из фазы потечет по обводному проводнику, поэтому вероятно несрабатывание узо.

МИГ респект! вместе щаз разработаем уникальную схему.

в общем, обводной проводник лучше не делать, т.к. в одном случае из 1000 он может круто подвести.

значит обводной проводник убираем либо тянем его от гарантированно зануленного щитка. с другой стороны, а если электрик покопается в более главном щитке и пустит фазу на корпус нашего щитка?

от дураков нет защиты.

так что лучше не вести отдельный проводник от щитка.

В общем, ставим узо на срабатывание от прикосновения и все.

МИГ, что Вы думаете?

[VitaliyK]

А если у меня автомат стоит около металлической двери стоит. можно кинуть проводок на эту дверь? если да то как проверить будет зазаемление или нет (ну там вольтметром или ...)?

[МИГ]

МИГ, что Вы думаете?

Да, я думаю так же.

Кстати, хочу привести правила по цвету изоляции проводников:

Синий или голубой - всегда рабочий ноль!

Зелено-желтый (пунктиром или с полоской другого цвета) - защитный ноль всегда.

Оставшийся цвет (белый, черный, красный или еще какой) - это фаза.

Сейчас все провода выпускают цветомаркированными. А в старой проводке, конечно, можно встретить без цветового отличия. Там перепутать можно запросто.

Еще правило монтажа автоматов и УЗО в щитке:

Напряжение всегда должно подходить сверху. А потребитель подключается снизу. Тут ни о каком удобстве или сокращении длины монтажных и др проводов речи идти не должно.

Т.Е. если автомат или УЗО или еще чего отключили, то всегда снизу этого прибора напряжения нет. (Некоторые электрики так в эти правила верят, что отключив могут туда голыми руками залезть и иногда огорчаются и долго кричат нехорошие слова.)

[mechanicus]

хочу привести правила по цвету изоляции проводников:

Синий или голубой - всегда рабочий ноль!

Зелено-желтый (пунктиром или с полоской другого цвета) - защитный ноль всегда.

Оставшийся цвет (белый, черный, красный или еще какой) - это фаза.

да! бесит, когда в кабеле (белый и голубой) фазу цепляют на голубой - он типо цветом выделен.

VitaliyK: категорически запрещено! даже если дверь заземлена - что вряд-ли, то Вы можете кинуть заземление на точку подключения заземлителя к двери, но не к самой двери. заземлять через тело двери - нельзя. последовательное заземление запрещено, т.е. нельзя заземлить деда через дурку, а бабку через деда. можно заземлить звездой из одной шины дурку, деда и бабку.