Necta Brio

[leshii]

Но экспрессо ведь наливает в том же объёме. На помпу не грешил наливает ведь нормально. Буду у аппарата поменяю.

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем leshii

[Prosto Vending]

Можно ещё превентивно вскрыть счётчик и промыть внутренности от солей жесткости.

 

[leshii]

счетчик чистый менял на другой такая же ситуация

[север_83]

Привет Всем! 

Аппарат "Брио-250". Приготовляет вроде всё нормально, но периодически (через 10-15 стаканов любых напитков) происходит странный сбой. Делает. например, капучино :  начинает подавать сухие сливки, начинает подаваться вода и...не перестает подаваться!) Течет-течет, с пол-литра протекает, затем вырубается и встает в режим неисправности.

Просто кофе (экспрессо или американо) делает всегда и без сбоев. Данная беда происходит только при приготовлении смешанных напитков и при чае. Счетчик менял на запасной, помпу на бойлер тоже менял.  Посоветуйте, где смотреть.

[Композитор]

В 28.02.2020 в 11:53, север_83 сказал:

Привет Всем! 

Аппарат "Брио-250". Приготовляет вроде всё нормально, но периодически (через 10-15 стаканов любых напитков) происходит странный сбой. Делает. например, капучино :  начинает подавать сухие сливки, начинает подаваться вода и...не перестает подаваться!) Течет-течет, с пол-литра протекает, затем вырубается и встает в режим неисправности.

Просто кофе (экспрессо или американо) делает всегда и без сбоев. Данная беда происходит только при приготовлении смешанных напитков и при чае. Счетчик менял на запасной, помпу на бойлер тоже менял.  Посоветуйте, где смотреть.

Может зависает клапан?Закис .Или не корректно работает катушка на клапане.

[avensis]

добрый день

 

подскажите с brio 250 

 

проблема  

 

 

тупо не закачивает воду.  промывка- крутит сухой миксер.... и не качает

 

 

что можно посмотреть?

 

[Holland и Holland]

Начните с помпы бойлера, далее клапана. Какую ошибку выдаёт?

[avensis]

принял. буду смотреть помпу и потом клапана. 

 

пишет   "неисправен". код ошибки не смотрел

 

клиент взял стакан- он выдал пустой  стакан и сахар  и отписал,что "неисправен" 

 

 

что можно ещё посмотреть?

 

[Holland и Holland]

Нажми любую кнопку, он напишет неисправность.

[Captain NA]

Доброе время cуток, уважаемые форумчане!

Прошу помощи в любом подходящем виде: пока не обрету хоть какого-то понимания - всё будет кстати.

Итак...

Пациент - Necta Brio 250. Висла до начала каких-либо действий, свойственных ТА (помпы/бачки, стаканы и прочее).
Очевидно, что слетела м/сх ПЗУ с кодом - была заменена на такую же с другого Брио. Сообщение на дисплее - "Ошибка конфигурации". Далее запуск полной инициализации - "Меню программирования -> Машине конфиг" и подтверждение запроса из серии "Вы в самом деле хотите всё стереть нафик?". После этого машина бодро пишет на дисплее и на чистом итальянском "Конфигураре" и... остаётся в этом состоянии навсегда, а не на несколько секунд, как обещает руководство. Даже после выключения/включения машина продолжает свое "Конфигураре" с упорством нехарактерным для итальянцев.

Первая мысль - проверить обмен с энергонезависимой памятью. На плате, рядышком с процом, есть м/сх ЕЕПРОМ, серии 93LC... проверяю ДейтаИн - есть поток двоичных данных, проверяю Клок - тишина, ЧипСелект - та же фигня. Изучаю плату на предмет "пропустил чё-нить", так и есть - под бумажной наклейкой на м/схеме видна маркировка программируемой логики от Lattice (столь любимой Нектой), на ногах которой происходит весьма бурный обмен чем-то.

"Далее есть два путя" - либо запись идёт в ЕЕПРОМ, но выгорели порты проца P1.4 и P1.5 (идущие на ЧипСелект и Клок), что как-то маловероятно, либо Конфигураре хранится не в последовательной ЕЕПРОМ, а в Программируемой Логике, что не совсем обычно, мягко говоря. Особенно, если учесть, что м/сх последовательной ЕЕПРОМ на 4Кб уже есть на борту!

Итак, вопросы:
1. где хранятся данные этой "Конфигураре" - в последовательной ЕЕПРОМ, или в программируемой логике GAL16V8 объемом всего 256 байт?
2. где взять прошивки для ПЗУ этих старичков (старушек?)?
3. зачем вообще Некте программируемая логика на системной плате? Там частота клока проца всего 10МГц! В чем прикол?

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Captain NA

[Константин С.]

А Вы уверены что платы одинаковые? На старой и новой ПЗУ одна и та же версия порта?

Насчет прошивок тут в файловом хранилище рылись?

Попробуйте в Вендекс обратиться, они начинали свою сеть с 250 Брио может у них остались прошивки на Брио. Я искал прошивку на Necta Spring чтобы из EXE в MDB перевести и не смог нигде найти. Годы выпуски Spring 1997-2004. Его похоже никогда в РФ дилеры не завозили.

Брио 250 ровесник его.

[Prosto Vending]

Фотку платы сюда выложите, может в таймкипере сия загвоздка?

[Captain NA]

12 часов назад, Константин С. сказал:

А Вы уверены что платы одинаковые? На старой и новой ПЗУ одна и та же версия порта?

Насчет прошивок тут в файловом хранилище рылись?

...

На бумажных наклейках - "Rev. 1.5" написано.
В файловом хранилище порыться не успел пока, но обязательно загляну туда.

 

5 часов назад, Prosto Vending сказал:

Фотку платы сюда выложите, может в таймкипере сия загвоздка?

А это кто такой? Что-то из серии RealTimeClock?
На плате никаких микрух класса RTC не нашел, да и как по фотке определить, что в ней проблема? Чуть подробнее можете объяснить, куда смотреть/копать?

Хотелось бы всё же услышать от знающих людей где хранится "Конфигурация" - в ЕЕПРОМе или в П/Л?

[Константин С.]

Таймкипер в саеках. В некте вроде не встречал его.

Думаю в EEPROM. В колибросе микруха держит прошивку.

[Prosto Vending]

В 28.05.2021 в 14:00, Captain NA сказал:

да и как по фотке определить, что в ней проблема

Да просто хотел сравнить с платой от Венеции, в Брио могут быть аналогичные. На платах Венеции как раз и стоит таймкипер. Вот только от Брио 250 плату не видел.

[Prosto Vending]

В 28.05.2021 в 14:05, Константин С. сказал:

Таймкипер в саеках. В некте вроде не встречал его.

Это уже обсуждалось: https://infovend.ru/forum/topic/16724-necta-venezia/?do=findComment&comment=412640

[Captain NA]

В 28.05.2021 в 14:05, Константин С. сказал:

Таймкипер в саеках. В некте вроде не встречал его.

...

Оказывается, бывают и в Нектах.

 

В 28.05.2021 в 08:09, Prosto Vending сказал:

Фотку платы сюда выложите, может в таймкипере сия загвоздка?

Prosto Vending, Вы были правы - в том аппарате, из которого была взята ПЗУшка для пациента, действительно есть таймкипер!
Я этого зверя прежде не видел, потому не заметил, что в кроватке не просто ОЗУ, а ОЗУ "с прицепом". )

Так что же получается - если прошивка рассчитана на плату с таймкипером, а его физически нет на плате, то она должна виснуть на старте?
Тогда скоро возникнет симметричный вопрос - можно ли заменить прошивку на "без кипера", поставить вместо разрядившегося таймкипера простую м/схему ОЗУ и продолжить работать с аппаратом в новой ("без кипера") конфигурации платы? Кто-нибудь пробовал так делать?

16 часов назад, Prosto Vending сказал:

Да просто хотел сравнить с платой от Венеции, в Брио могут быть аналогичные. На платах Венеции как раз и стоит таймкипер. Вот только от Брио 250 плату не видел.

Судя по выложенным Вами фото, платы эти очень похожи - если не близнецы-братья, то основные элементы схемы совпадают и расположение на плате тоже (и разводка, насколько можно разглядеть на фото). Может только количество релющек отличается или ещё какая-нибудь мелочь.

 

Так что, можно ли вместо таймкипера с севшей батарейкой поставить обычную ОЗУ и одновременно заменить прошивку на "без кипера", как думаете?

[Константин С.]

В саеках на старых трёхкнопочных платах 2 пары рядов контактов. Одна под таймкипер, вторая под прошивочную микруху. Таймкипер и прошивочная ПЗУ по размерам и количеству ног одинаковые! Снимается таймкипер, на освободившнеся место но со сдвигом в соседню пару рядов контактов вставляется ПЗУ с прошивкой и заливается прошивка. Потом прошивочная ПЗУ вынимается и опять ставится тайкипер на своё место в другую пару рядов контактов.

Зафотайте свои платы. Там одни и те же контакты и под таймкипер и под прошивочную ПЗУ или разные?

Изменено 30 мая, 2021 пользователем Константин С.

[Prosto Vending]

8 часов назад, Captain NA сказал:

Тогда скоро возникнет симметричный вопрос - можно ли заменить прошивку на "без кипера", поставить вместо разрядившегося таймкипера простую м/схему ОЗУ и продолжить работать с аппаратом в новой ("без кипера") конфигурации платы? Кто-нибудь пробовал так делать?

А у меня вопрос, без таймкипера автомат раньше работал или уже больным достался?

У меня а Венециях таймкипер просто впаян в плату. В таймкипере хранятся текущие рабочие настройки аппарата(цены, дозировки), по крайней мере это можно понять из ранее приведенной темы.

[Captain NA]

В 30.05.2021 в 16:55, Константин С. сказал:

...

Таймкипер и прошивочная ПЗУ по размерам и количеству ног одинаковые! Снимается таймкипер, на освободившнеся место но со сдвигом в соседню пару рядов контактов вставляется ПЗУ с прошивкой и заливается прошивка. Потом прошивочная ПЗУ вынимается и опять ставится тайкипер на своё место в другую пару рядов контактов.

Зафотайте свои платы. Там одни и те же контакты и под таймкипер и под прошивочную ПЗУ или разные?

Прошу прощения, всё никак не доберусь до пациента, но фото (я их сделаю похже) совпадают с фото, выложенными уважаемым Prosto Vending.

Панельки/кроватки - разные! Описанная Вами процедура, повидимому, относится к какой-то другой ситуации,.. на плате Брио250 стоит контроллер без ПЗУ(romless!) и программа содержится во внешней ПЗУ, занимающей одну из панелек. Во второй панельке - ОЗУ (иногда - с часами, т.е. таймкипером). Никаких перестановок не предполагается - контроллер читает программу из ПЗУ и исполняет её, а рабочие данные держит в ОЗУ и всё это - одновременно, после каждого включения!

 

В 30.05.2021 в 20:58, Prosto Vending сказал:

А у меня вопрос, без таймкипера автомат раньше работал или уже больным достался?

У меня а Венециях таймкипер просто впаян в плату. В таймкипере хранятся текущие рабочие настройки аппарата(цены, дозировки), по крайней мере это можно понять из ранее приведенной темы.

ТА достался уже мёртвым, некоторые танцы с бубном позволили его оживить, но он ушёл в отказку - пишет, что "Riconfigurare" навсегда.

Насчет хранения текущих настроек в таймкипере - я не увидел в указанной теме аргументов в пользу такой точки зрения. Кроме того, это было бы странно - а зачем тогда энергонезависимая память в 93LC66?

 

Появился ещё вопрос - как управляется нагрев бойлера? С одной стороны, нагрев включается при температуре ниже требуемой, с другой - нагрев включается, если ТА прошёл все самопроверки и стал "готов к работе" ("Выберите напиток"). Есть какие-то  сведения о том, как складываются два этих условия - аналоговый сигнал от датчика температуры и логический, от контроллера?

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Captain NA
Устранил очепятки.

[Константин С.]

Платой управления бойлера. Плата ЦПУ получает сигналы от датчика температуры и отсутствие запретов на нагрев от ТА и подаёт 220В на тен.

А "Выбери напиток" пишет когда бойлер нагрелся и отключился тен.

[Prosto Vending]

В 01.06.2021 в 22:45, Captain NA сказал:

зачем тогда энергонезависимая память в 93LC66?

Если честно, то я её на плате не приметил. Может там другая какая идея заложена, точно утверждать не берусь. 

[Prosto Vending]

23 часа назад, Константин С. сказал:

Платой управления бойлера.

На Венециях /Брио нет такой платы, всё как в Колибри на одной плате с процессором.

[Captain NA]

В 01.06.2021 в 23:11, Константин С. сказал:

Платой управления бойлера. Плата ЦПУ получает сигналы от датчика температуры и отсутствие запретов на нагрев от ТА и подаёт 220В на тен.

А "Выбери напиток" пишет когда бойлер нагрелся и отключился тен.

Дык, это понятно, что процессор тоже управляет нагревом; хотелось узнать не разбирался ли кто с тем, где на плате расположены соответствующие цепи. Управление от датчика я отследил, а вот от проца - пока не нашел.

15 часов назад, Prosto Vending сказал:

Если честно, то я её на плате не приметил. Может там другая какая идея заложена, точно утверждать не берусь. 

На Вашем первом фото - это U4. Кстати, на плате Брио эта микросхема имеет тот же номер 4.

[Константин С.]

Идите по проводу от датчика температуры. В силовую плату приходит?

Идите по проводам тена. В плату управления бойлером придёте?

А от этой платы тоже на силовую придёте.

Силовая и ЦПУ между собой общаются по кабелю. В общем принцип такой. А как е там сигнале в проце это уже разработчикам известно, я так глубоко не лезу, я юер простой.