ЧЕК: Новые требования в российском вендинге

[KePoCuHoB]

Вот нашел на алиекспрессе

http://ru.aliexpress.com/item/FreeShipping-RG-E488-barcode-thermal-printer-portable-printer-the-smallest-panel-micro-printer-thermal-paper-roll/535316501.html?spm=2114.41010208.4.10.nBYNj7

Как раз наш случай.

RG-E488-embedded-thermal-printer-portable-printer-the-smallest-panel-micro-printer-thermal-paper-roll-diameter.jpg

Китай как всегда выручает. Алиэкспресс - это вообще кладезь полезных гаджетов. Только вот осталось придумать как ему давать сигнал на печать чека. И к сожалению, это решение проблемы не для всех, а только для ЕНВД...

[sech]

Ну судя по характристикам в нем два типа портов, последовательный и параллельный.

Кстати, нашел еще дешевле, всего 2670 руб.

http://ru.aliexpress.com/item/2-inch-Embedded-panel-receipt-printer-with-RS-232-TTL-parallel-installation-Size-71mmx42mm-ELS205/1762769093.html?spm=2114.10010208.100010.4.hyqSw5

Интерфейс

RS-232/TTL/параллельный

Установочный размер порта

71 мм × 42 мм

Глубина вставки

32/36 мм

Общий размер (ДхШхВ)

79 × 44x48 мм  

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем sech

[homeini]

Остается только одно-как их с ТА подружить? 

ПС: опять наши производители в пролете . Лоббировали лоббировали пролоббировали и долоббировались Слава Китаю Хунвейбинам слава

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем homeini

[Ген_надий]

К сожалению нефискальный чекопечатающий принтер проблемы не решает, даже если вы его подключите, и он будет-таки что-либо да печатать. Поясню.

Согласно ФЗ 54, те, кто на ЕНВД,могут не применять ККМ, но по требованию покупателя (за что формально и чпокают) обязаны выдать квитанцию или т.п. документ на бланке строгой отчётности (БСО) . Для этого (в случае с блокнотом БСО), блокнот (серия, номер) должен быть прошит, учтён в налоговом органе, корешки должны сдаваться в налоговый орган. Естественно, все листы в блокноте пронумерованы. Печать, подпись  и т.д. так же должны присутствовать в выданной заполненной квитанции. 

Каким образом организовать учёт ленты,обеспечить наличие корешков или каким-либо другим образом организовать учёт чеков ? Таким образом подобный чековый нефискальный принтер не обеспечит выполнение требований, предъявляемых к БСО, а потому бесполезен.

Фантикопечатающим он будет.

[Igor76]

К сожалению нефискальный чекопечатающий принтер проблемы не решает, даже если вы его подключите, и он будет-таки что-либо да печатать. Поясню.

Согласно ФЗ 54, те, кто на ЕНВД,могут не применять ККМ, но по требованию покупателя (за что формально и чпокают) обязаны выдать квитанцию или т.п. документ на бланке строгой отчётности (БСО) . Для этого (в случае с блокнотом БСО), блокнот (серия, номер) должен быть прошит, учтён в налоговом органе, корешки должны сдаваться в налоговый орган. Естественно, все листы в блокноте пронумерованы. Печать, подпись  и т.д. так же должны присутствовать в выданной заполненной квитанции. 

Каким образом организовать учёт ленты,обеспечить наличие корешков или каким-либо другим образом организовать учёт чеков ? Таким образом подобный чековый нефискальный принтер не обеспечит выполнение требований, предъявляемых к БСО, а потому бесполезен.

Фантикопечатающим он будет.

Полностью согласен с Геннадием.

Выход один ККТ. Если не внесут поправки в 54 ФЗ.

[homeini]

точно... че то я обрадовался не подумамши

[sech]

Согласно ФЗ 54, те, кто на ЕНВД,могут не применять ККМ, но по требованию покупателя (за что формально и чпокают) обязаны выдать квитанцию или т.п. документ на бланке строгой отчётности (БСО)

Но про БСО ни слова!

 

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

 

наименование документа;

порядковый номер документа, дату его выдачи;

наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.

То есть, применять ЧПМ можно.

Кроме личной подписи остальное осуществимо.

По-крайней мере до 2018 года.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем sech

[Хоттабыч]

....без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). 

 

1. Вы сами скопировали...

2. Вмененка и патент накрывается медным тазом с 01.01.2018 г.

Если проект закона, обсуждаемый в другой теме пройдет, то раньше 2018-го...

[homeini]

Если выписывать БСО(иные... разработанные самостоятельно) подпись нужна. Насчет печати-ИП имеют право без печати работать. Там еще Постановление Правительства есть 2008 года. 

Вся надежда на Китай))))может придумают что еще)))им тут жить)))

[Хоттабыч]

БСО

 

БСО на то они и БСО, что их учитывать надо и не только у вас в журнале....

[Matveika]

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Как раз прокатывает чекопечатающая машина. Всё равно на ЕНВД ЭКЛЗ нести в налоговую некому.

 

Про патентную систему не знаю, но ЕНВД действует до 2018, а там его ещё собрались продлять:

http://government.ru/meetings/21836/stenograms/

 

"Прежде всего речь пойдёт о создании благоприятных условий для развития малого и среднего бизнеса, инновационных компаний. В частности, ещё на пять лет, до 2020 года, мы продлеваем действие системы налогообложения в виде единого налога на вменённый доход. "

[homeini]

должен содержать следующие сведения:

 а кто подпись ставить будет? Прочитайте обязательные требования к этим самым

документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

нафига попу баян(принтер чеков)?Таким макаром и купленные, дешевле чем принтер, квитанции пойдут. Купят кофе, а ты им квитанцию.

Тут в корне проблемы решать надо-на сегодняшний день нет универсальных ККМов подключаемых к ТА. К некоторым есть уже, но стоимость их заоблачная.

[sech]

нафига попу баян(принтер чеков)?Таким макаром и купленные, дешевле чем принтер, квитанции пойдут. Купят кофе, а ты им квитанцию.

А вот для чего:

Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения: (в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

То есть вы в момент оплаты товара физически не сможете выдать ТЧ, только ЧПМ нас спасает....до 2018(20) года.

[Хоттабыч]

Как в том Ералаше -

"Ты в дколу?... В школу... А портфель?... Ты в школу? ... В школу... А портфель?..."

 

А подпись на чеке кто ставить будет? Если ККТ не используется. Как учет чеков производится?

[sech]

А подпись на чеке кто ставить будет? Если ККТ не используется. Как учет чеков производится?

Да никто.

Раз требуют подтверждение факта продажи, получают это подтверждение, не более, ибо ЕНВД.

[Matveika]

Как в том Ералаше -

"Ты в дколу?... В школу... А портфель?... Ты в школу? ... В школу... А портфель?..."

 

А подпись на чеке кто ставить будет? Если ККТ не используется. Как учет чеков производится?

Ну ведёте вы учёт чеков год, два, три... Но куда вы их девать будете, сдавать вместе с декларацией ЕНВД? Боюсь не примут, скажут: уберите лишнее.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Matveika

[Хоттабыч]

получают это подтверждение, не более, ибо ЕНВД.

 

Это , как  не хотелось бы, не подтверждение

 

Ну ведёте вы учёт чеков год, два, три... 

 

Где ведете? На основании чего?, В какой форме? С БСО так же говорят - "уберите лишнее"? Или вы не регистрировали БСО?

По поводу сроков "жизни" ЕНВД  и патента уже многие поняли...

[Dmitrych75]

 

Позволю себе не согласится. Поскольку кофейный аппарат ни что иное, как Торговый аппарат. Обоснование следующее: ЕНВД платится по Реализация товаров с помощью торговых аппаратов. При приобретении данного чуда техники,  приобретается Торговый автомат. что не сложно установить, открыв любой сайт продавца техники. 

Если Вас смущает потребительская упаковка, то стакан есть данная упаковка. Штучный товар, это приобретение единицы товара. Клиент покупает один напиток, с указанным объемом, в одном стакане. Это запросто можно трактовать, как продажа штучного товара в индивидуальной упаковке.

ГОСТа на потребительскую упаковку для продажи напитков не нашел.

Поэтому, можно оспаривать, но формально ФНС права.

Обоснование, мне кажется, неправильное, потому что это несвязанные законы. Мы, например, не на ЕНВД и не платим ни за какие "Реализации с помощью торговых автоматов". И таких фирм немало. "Торговый автомат" - название условное, неюридическое применительно к кофейникам. Продавца я попрошу, он в накладной что угодно напишет. В паспорте слов "Торговый автомат" нет даже на итальянском. 

Что касается "потребительской упаковки". Я уже писал, что Роспотребнадзор не даст никогда такому стаканчику права так называться. Перед походом в суд можно (нужно) написать запрос в Роспотреб и получить от них нужный нам ответ. 

Что касается ГОСТов, то по "потребительской упаковке" есть только один - ГОСТ 32736-2014. Там четко прописаны многие параметры, и в частности обязательная герметичность потребительской упаковки (на что напирает и Роспотребнадзор). Стаканы к этому не относятся 100%. И напиток измеряться в штуках не может - это точно не штучный товар. Это вот доказать несложно в суде будет. Проблема то в другом, если мы не "Торговый автомат", то кто?

 

Мне сегодня в налоговой тоже вручили Протокол об административном нарушении за невыдачу чека кофейником. Как поделилась инспектор - по МО идет настоящая облава на автоматы. 

Чем больше думаю над вышеописанным, тем больше склоняюсь к мысли, что надо разделять автоматы по приготовлению напитков (сфера общепита или сервисного обслуживания) и торговые (снэки). Тогда можно кофейники скопом вывести за пределы действия ГОСТ Р 51303-2013.

[rouste]

Тогда можно кофейники скопом вывести за пределы действия ГОСТ Р 51303-2013.

 

Вывести кофейники за пределы ГОСТа этого нет проблем. Проблема, как кофейникам попасть в список исключений по ККМ. ГОСТ тут ни при чем, к сожалению.

Предложили юристы смешной вариант: выписывают штраф, подаешь в суд, пока месяц ждешь суда, заказываешь металлическую тележку по размерам дна аппарата с колесами небольшими надувными и ручкой, ставишь аппарат на эту тележку, чтобы ручка сзади была, фотографируешь. В суде предъявляешь, что у тебя "разносная торговля с тележки". Входит в исключения по ККМ. Берешь у арендодателя (где аппарат стоит) письмо, что ты привозишь и увозишь аппарат регулярно по мере надобности. Всё это в суд. Пусть доказывают, что у тебя не торговля с тележки. ))

 

 

[Dmitrych75]

 

Тогда можно кофейники скопом вывести за пределы действия ГОСТ Р 51303-2013.

 

Вывести кофейники за пределы ГОСТа этого нет проблем. Проблема, как кофейникам попасть в список исключений по ККМ. ГОСТ тут ни при чем, к сожалению.

Предложили юристы смешной вариант: выписывают штраф, подаешь в суд, пока месяц ждешь суда, заказываешь металлическую тележку по размерам дна аппарата с колесами небольшими надувными и ручкой, ставишь аппарат на эту тележку, чтобы ручка сзади была, фотографируешь. В суде предъявляешь, что у тебя "разносная торговля с тележки". Входит в исключения по ККМ. Берешь у арендодателя (где аппарат стоит) письмо, что ты привозишь и увозишь аппарат регулярно по мере надобности. Всё это в суд. Пусть доказывают, что у тебя не торговля с тележки. ))

 

 

 

Вся мотивировочная часть моего Протокола о привлечении к адм. ответственности крутится вокруг нового ГОСТа. Если кофейник не подпадает под этот ГОСТ - постановление становится юридически ничтожным. Никаких других оснований для "прикручивания" к кофейным автоматам требований по ККТ, распространяющихся на торговые автоматы нет. 

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Dmitrych75

[jenya046]

Получил письмо от НИ. Приглашают явиться. Автомат газированной воды не выдал чек.

[Ivan Vendor]

Получил письмо от НИ. Приглашают явиться. Автомат газированной воды не выдал чек.

подскажите, а как они уведомляют, звонят ли при этом?

Сижу на измене, два пропущенных звонка за неделю  Перезванивал, а там не але....

[rouste]

 

Вся мотивировочная часть моего Протокола о привлечении к адм. ответственности крутится вокруг нового ГОСТа. Если кофейник не подпадает под этот ГОСТ - постановление становится юридически ничтожным. Никаких других оснований для "прикручивания" к кофейным автоматам требований по ККТ, распространяющихся на торговые автоматы нет. 

 

А можете скинуть скан протокола посмотреть? Можно в личку. Потому что основание - это нарушение закона о ККТ, ГОСТ тут ни при чем должен быть по идее. 

[jenya046]

Официальное письмо по месту регистрации (у меня ИП).

[Dmitrych75]

 

Вся мотивировочная часть моего Протокола о привлечении к адм. ответственности крутится вокруг нового ГОСТа. Если кофейник не подпадает под этот ГОСТ - постановление становится юридически ничтожным. Никаких других оснований для "прикручивания" к кофейным автоматам требований по ККТ, распространяющихся на торговые автоматы нет. 

 

А можете скинуть скан протокола посмотреть? Можно в личку. Потому что основание - это нарушение закона о ККТ, ГОСТ тут ни при чем должен быть по идее. 

 

Мотивировочная часть содержится в официальном письме ФНС от 18.06.2014. Все кивают на изменение ГОСТ

 

Вопрос: Вправе ли организация осуществлять мелкорозничную торговлю напитками посредством торговых автоматов без применения ККТ, учитывая, что Государственный стандарт РФ "ГОСТ Р 51303-99. Торговля. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст) утратил силу с 1 апреля 2014 г. в связи с изданием Приказа Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст "Об утверждении национального стандарта"?

Ответ: с 01.04.2014 организация, осуществляющая мелкорозничную торговлю напитками посредством торговых автоматов, должна использовать ККТ.

Обоснование: В соответствии с Приказом Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст с 01.04.2014 утратил силу Государственный стандарт РФ "ГОСТ Р 51303-99. Торговля. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст) и с 01.04.2014 введен в действие Национальный стандарт Российской Федерации "ГОСТ Р 51303-2013. Торговля. Термины и определения" (далее - ГОСТ Р 51303-2013).

На положениях утратившего силу стандарта основывались выводы Минфина России, которые были сделаны в Письме от 14.04.2008 N 03-01-15/4-110 (направлено Письмом ФНС России от 29.04.2008 N ШТ-6-2/322), о том, что организации и индивидуальные предприниматели, использующие торговые автоматы, вправе не использовать ККТ при продаже товаров через автоматы.

Напомним, что такой вывод был сделан на основании того, что прежний стандарт к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин относил торговые автоматы. А в соответствии с п. 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) организации в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).

ФНС России рекомендовала нижестоящим налоговым органам использовать в работе подход, изложенный в вышеназванном Письме Минфина России N 03-01-15/4-110 (направлено Письмом ФНС России от 29.04.2008 N ШТ-6-2/322).

Введенный в действие 01.04.2014 ГОСТ Р 51303-2013 устанавливает термины и определения основных понятий в области торговли.

В отличие от утратившего силу документа новый стандарт содержит определения понятий "Торговый автомат", "Торговля с использованием автоматов".

В соответствии с п. 60 ГОСТ Р 51303-2013 торговый автомат (вендинговый автомат) - это нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

Согласно п. 88 ГОСТ Р 51303-2013 торговля с использованием автоматов - это форма розничной торговли, осуществляемая с использованием торговых (вендинговых) автоматов.

В соответствии с п. 74 ГОСТ Р 51303-2013 разносная торговля - это форма мелкорозничной торговли, осуществляемая вне стационарной торговой сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, дому или на улице.

При этом в примечании к данному пункту документа сказано, что к разносной торговле относят торговлю с рук, ручных тележек, через прилавки, из корзин и иных специальных приспособлений для демонстрации, удобства переноски и продажи товара.

Как видно из приведенных положений, использование торгового автомата не относится к разносной мелкорозничной торговле, на которую согласно п. 3 ст. 2 Закона N 54-ФЗ распространяется освобождение от обязательного использования ККТ.

В связи с вышеизложенным и учитывая изменение документов, определяющих правомерность неприменения ККТ, по нашему мнению, организациям следует использовать ККТ при осуществлении торговли через автоматы.

А. А.Баландин

18.06.2014

Соответственно, раз наши кофейники не являются торговыми автоматами - на них данная позиция ФНС не распространяется.

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем Dmitrych75