Рабочая группа "Готовность вендинга к фискализации"

[Координатор НААТ]

28 ноября НААТ была создана Рабочая группа «Готовность вендинга к фискализации».

На первую встречу были приглашены производители ККТ, технические и IT специалисты вендинговой отрасли.

Одной из тем, согласно ожидаемым поправкам, было обсуждение технического решения применения ККТ вне корпуса торговых автоматов и вывод QR-кода на экран вместо чека.

 

Стоимость необходимого оснащения для торгового автомата:

 

1 вариант (приобретение ККТ)

ККТ (например PayOnline-01-ФА) - 12 000 руб.

Устройство сопряжения (например телеметрия Telemetron или собственная)  8 000 руб.

Экран для вывода QR-кода (минимальное разрешение 160х128 пикселей) – 1500 руб.

Фискальный накопитель – 5 200 руб. (самостоятельная регистрация и замена) – замена через 13 месяцев или через 250 тыс. транзакций.

Услуги ОФД – 3 000 руб. в год

Обслуживание Системы телеметрии – 1200 руб. в год

Всего: 21 500 руб. + 9 400 руб. ежегодно 

Итого: 30 900 руб. плюс стоимость постановки на учет в ФНС

Стоимость комплексного решения для крупных компаний PayOnline-01-ФА, услуги ОФД, Телеметрон, ФН - 19 560 руб. не включая сервисное обслуживание

Зарплата технического специалиста – 100 тыс. руб., которого необходимо иметь в штате, так как пока не предложено решение «под ключ».

По мнению вендинг экспертов недостаточно имеющихся АСЦ, которые в зависимости от объема работ и количества автоматов введут в эксплуатацию ККТ от 500  рублей и более, что также выливается в дополнительные затраты.

 

2 вариант (аренда ККТ)

Устройство сопряжения (например телеметрия Telemetron или собственная)  8 000 руб.

Экран для вывода QR-кода (минимальное разрешение 160х128 пикселей) – 1500 руб.

Фискальный накопитель – 5 200 руб. (регистрацию и замену осуществляет Orange data)

Обслуживание Системы телеметрии – 1200 руб. в год

Аренда ККТ (например NETPAY-ФС) - 24 000 руб. в год

Всего: 9 500 руб. + 30 400 руб. ежегодно  

Итого: 42 900 руб.

Это затраты на фискализацию одного автомата, фактически с этими затратами по сервису Orange Data (24 000 руб. в год)  возможно подключить до нескольких десятков автоматов на 1 ККТ.

Потребуется ли на каждый автомат регистрировать ФН или на несколько десятков автоматов достаточно одного ФН пока неизвестно.

Зарплата трех дополнительных штатных единиц: технического специалиста, бухгалтера и аналитика –  по 60 тыс. руб. и выше.

 

Вопрос - ответ:

1.      Что считается одной транзакцией при мультипродажах? – Выдача сдачи и закрытие чека.

2.      Возможно ли самостоятельно реализовать обмен данными с ККТ (собственная система телеметрии)? – Да, протокол ККТ открытый (Штрих-М или АТОЛ).

3.      Если наименование и цена в системе телеметрии отличаются от данных торгового автомата? – Фискальные данные формируются:  цена из транзакции (MDB)  и название из контроллера (системы  телеметрии). Таким образом наименование будет отличиться от проданного товара, а цена будет соответствовать действительной.

4.      Время формирования чека? – Не должно превышать 5 минут.

5.      Что генерит QR-код? – ККТ получает данные о продажах от системы телеметрии торгового автомата и генерирует QR-код, затем ККТ  отправляет QR-код в виде текста в систему телеметрии торгового автомата, которая выводит графическое изображение QR-кода на экран.

6.      Время ожидания вывода QR-кода на экран? – 3-10 секунд (если нет проблем со связью).

7.      Время для считывания QR-кода? – до следующей покупки либо настраивается индивидуально (рекомендуется 30 секунд).

8.      Если нет связи для передачи фискальных документов ОФД? – При продаже через торговый автомат с встроенной ККТ. Фискальный накопитель может работать автономно 30 дней (в очереди может находиться до 360 тыс. фискальных документов), затем блокируется.  Рекомендуется передача фискальных данных раз в 20 дней оператору фискальных данных.

9.      Планируется добавить функции телеметрии к ККТ PAY kiosk, чтобы не переплачивать за отдельный блок телеметрии?  – нет пока, так как потребуются время, дополнительные издержки и повторная экспертиза ККТ.

10. Автомат принял деньги, клиент нажал кнопку выбора продукта, товар выдан, а по причине плохой связи фискальный документ не был сформирован. При безналичной оплате произойдет отказ в транзакции. Как быть при оплате наличными? Товар выдан.

Для таких случаев модуль Телеметрон оснащен энергонезависимой памятью, в которой будет сохранена транзакция.

При восстановлении связи данные будут переданы в систему OrangeData.

Если связь в месте установки автомата совсем нестабильная, в автомат можно установить локальный ФР Payonline-01-ФА.

Тогда фискальные документы будут формироваться и сохраняться в локальном ФН.

 

Вопросы, требующие проработки:

По системе TELEMETRON участниками рабочей группы упоминалось наличие большого количества жалоб относительно совместимости с широким спектром торговых автоматов, несмотря на заявленную универсальность.

Установленная на торговые автоматы система телеметрии не всегда работает.

Риски и контроль за каналом связи полностью берет на себя вендинг-оператор.

 

Комментарии к Вопросам, требующим проработки:

По системе Телеметрон участниками рабочей группы отмечалось то, что к некоторым моделям торговых автоматов телеметрию подключить затруднительно или невозможно.

Это касается в первую очередь старых моделей автоматов, не поддерживающих современные протоколы. Для корректной работы телеметрии необходимо, чтобы автоматы имели свежую версию прошивки. А у некоторых моделей автоматов даже последние версии прошивок не годятся для полноценной работы ККТ и требуют доработки.

В процессе подключения ККТ возникает множество технических задач. Начиная от обновления прошивки автоматов (что не всегда является тривиальной задачей) до замены плат управления в некоторых случаях. Из-за большого разнообразия конфигураций "автомат + платежные средства" установка ККТ часто вызывает затруднения с настройкой. Помимо этого настройка и фискализация самой ККТ также может вызывать вопросы у неподготовленных пользователей.

Другими словами фискализация торговых автоматов не является тривиальной процедурой и требует времени. Процесс оснащения сетей состоящих из десятков, а тем более сотен, автоматов может занять месяцы.

Рынок надеется на изменения в законодательстве, которые позволят устанавливать ККТ вне корпуса автомата. Произойдут эти изменения или нет, до конца не ясно. Ясно то, что автоматы в любом случае потребуется оснащать телеметрией.

Поэтому для уменьшения технических рисков установку телеметрии целесообразно произвести заранее.

А далее к уже установленным модулям телеметрии подключить или стационарные ФР (например, Payonline-01-ФА) или дистанционные (например, OrangeData).

Текущая версия модемов Телеметрон имеет разъем, к которому в будущем можно будет подключать дисплей QR-кодов.

С уважением,
Можар Максим
+7 (812) 313-29-83 доб. 807
www.telemetron.ru
 

Вопросы к Orange Data:

1.      Нужно привязать адрес каждого торгового автомата к ККТ, достаточно ID? или необходим адрес применения автомата, тогда в каком виде записываются в одну ККТ 50 адресов? Интересует два варианта: при покупке и аренде ККТ.

сервису для идентификации автомата будет достаточно ID.

2.      Если нет связи для передачи данных на ККТ вне корпуса торгового автомата? – Это нарушение за неправильное применение ккт, а не ее отсутствие? каков размер штрафа?  В этом случае также возможна передача фискальных данных раз в 20 дней на ККТ после уплаты штрафа? Зависит размер штрафа от задержки в 5 минут или 20 дней?

в случае если есть договор на обслуживание с сервисом и при появлении связи чеки будут направлены на фискализацию это нарушение за неправильное применение ККТ, если же нет договора и при появлении связи чеки не формируются - отсутствие ККТ.
штраф назначается за транзакцию и не дает права 20 дней не формировать чеки. 

3.      Стоимость Фискального накопителя входит в стоимость ежемесячной арендной платы (2000 руб.)?

нет, в рамках сервиса ФН на 13 месяцев стоит 5 200 руб.

4.      Какие системы телеметрии предлагаются на выбор: TELEMETRON, Unicum, ? (Украина), ? (Италия) …..

в данный момент мы предлагаем решение на базе Телеметрона, статус поддержки другими операторами необходимо уточнять. При необходимости сервис может быть интегрирован с любым устройством сопряжении, соответственно, с любой телеметрией.

5.      Сколько возможно ошибок телеметрии в передаче данных на 1000 покупок ?

вопрос не к Orange Data

6.      Сколько автоматов можно подключить на одну кассу?

зависит от количества транзакций на автомате и ограничениями ФН - 250 000 транзакций, 13 месяцев использования 

 

Контакты представителей компаний активно участвующих в разработке эффективного решения фискализации торговых автоматов:

Вадим Покатило - исполнительный директор Orange Data  vvp@orangedata.ru

Максим Можар max@telemetron.net

ООО КИТ ИНВЕСТ

info@kit-invest.ru - общие вопросы

support@kit-invest.ru - тех. поддержка

programmer@kit-invest.ru – программисты

[bingo]

На базе телеметрона  еще не учли абонентскую плату за сервис.

 

12 минуты назад, Координатор НААТ сказал:

Другими словами фискализация торговых автоматов не является тривиальной процедурой и требует времени. Процесс оснащения сетей состоящих из десятков, а тем более сотен, автоматов может занять месяцы.

Рынок надеется на изменения в законодательстве, которые позволят устанавливать ККТ вне корпуса автомата. Произойдут эти изменения или нет, до конца не ясно. Ясно то, что автоматы в любом случае потребуется оснащать телеметрией.

Поэтому для уменьшения технических рисков установку телеметрии целесообразно произвести заранее.

Здесь нужно думать не об оснащении, а точках которые придется покинуть. ККТ на каждый ТА поставить выйдет на единичные места. Таких мест единицы.

 

16 минут назад, Координатор НААТ сказал:

Обслуживание Системы телеметрии – 1200 руб. в год

Это что за расходы такие?

 

18 минут назад, Координатор НААТ сказал:

Зарплата технического специалиста – 100 тыс. руб., которого необходимо иметь в штате, так как пока не предложено решение «под ключ».

Это в месяц/год?

 

Вопросов больше чем ответов.

[Ген_надий]

            Описанными решениями с телеметрией фискализируется не автомат, а в лучшем случае сервер, к которому подключена ККМ, а собственно, даже и не он, а именно только лишь ККМ.

            Поясню. Что мешает толковому айтишнику предложить клиенту карту скидок, за согласие не получать чек в бумажном или электронном виде (нафиг он кому нужен при цене напитка 30-50 рублей?), и реализовать технически такую возможность на уровне сопряжения ТА с сервером, или в самом сервере, в любом месте до ККМ? А тогда теряется вся суть фискализации, как государственного тотального учёта движения наличных и безналичных денег.

           Ещё нюанс. В таком решении речь идёт о формировании, обработке, хранении  больших баз данных, с довольно специфической информацией. Что-то мне подсказывает, что работа с такими сведениями не может быть организована без соответствующих государственных лицензий, и предшествующему лицензированию, приведению  помещений, и АППК компании-поставщика услуги телеметрии к некоторым государственным стандартам, кои безусловно существуют. А приведение к таким параметрам помещений, оборудования и ПО мероприятие дорогое, и его стоимость так же будет распределена между потребителями.

         Не забываем, что и аппетит приходит во время еды. Когда подробные сведения будут доступны поставщику услуги телеметрии, анализ покажет, что почему бы не начать доить потребителя более интенсивно?

         А ещё ничто не мешает, заработав нужную сумму свернуть бизнес, или даже бросить, просто уехав  за границу на ПМЖ. А ещё в помещении, где установлен сервер поставщика услуги может случиться, например, пожар… И что будут делать владельцы автоматов с никуда не подключающимися более коробочками? Так, например, некоторые владельцы некоторых автоматов газированной воды с исчезновением производителя поимели много проблем в техническом плане…

        Это те причины, которые, как я считаю, категорически исключают подключение ККМ к ТА через услугу удалённого мониторинга.

        По этим причинам или в каждый ТА должна подключаться отдельная ККМ (да, дорого, но речь пока не о цене), без телеметрии автомата, как обязательного условия работы системы, или сервер должен быть свой, а не чей-то (подчеркну, речь идёт не о сервере ОФД, а о сервере, к которому подключается ККМ одна на несколько автоматов).

       Оптимальное же решение, достаточное и относительно недорогое, для государственного контроля движения наличности и безналичных денег в ТА – это подключение параллельно платёжной системе торгового автомата устройства на базе модема (как например это сделано в «кофепей», «телеметроне», «матрёшке», и т.п.) сопряжённого с ФР, и отправляющего сведения о движении денег непосредственно на сервер налоговых органов, естественно, разъёмы должны быть опломбированы налоговыми органами. И не нужны для такого контроля никакие чеки в бумажном или электроном виде при тех ценах и ограниченности ассортимента в торговых автоматах. А если уж так сильно нужны чеки, то логично, чтобы чек формировался и хранился на сервере налоговой службы, и обратной связью поступал на электронное  табло именно с сервера налоговой службы, а не с сервера посредника. Такое решение исключит кучу посредников, снизит затраты владельцев ТА, и будет более надёжным и достоверным.

[homeini]

17 часов назад, bingo сказал:

Вопросов больше чем ответов.

Так ведь вопросы эти не зря сюда вынесли. Чтоб мы же и нашли решение или дали направление куда думать. И за это же еще и купили их ККТ))

Посмотрев их расчеты-вижу , что у меня в городе нет смысла заниматься вендингом. 10тр отличная выручка-отличная!!! если она такая. Абсолютное большинство мест меньше. А больше -это вообще обещанное светлое будущее. Ну и отнимите ККТ с приблудами, з/п специалиста, фискальние накопители...и поехали дальше - ингредиенты, аренда , налоги и тд....

Контроль за доходами и всем всем всем? Хехе. Была в СССР такая мааааленькая фирма-ГОСПЛАН называлась.Теперь уже это не фирма, а садовый инвентарь-грабли называются.

Мы мелкий бизнес -выживем, приспособимся, трансформируемся. А сейчас подождем во что все это выльется и во что превратится. Не исключаю возможности отсрочки ККМизации в связи с выборами(как и все остальные политические и экономические новости), а не с неготовностью техрешений.

[bingo]

9 минут назад, homeini сказал:

Посмотрев их расчеты-вижу , что у меня в городе нет смысла заниматься вендингом.

не только в вашем, практически в 95%

5% это города с населением более 1 млн. чел при этом и там несладко будет. А на барахолке сейчас уже неплохо видно как сливают точки и автоматы до 10тыр по сладким ценам пока есть время. Процесс набрасывания соломки уже начался. Мы тоже стелим уже.

[totoshka]

Хрена се оборот. Телеметрон и какая-то Оранж лоббируют свои поделки. Круто че. "поделитесь бабками вендоры и побыстрее, а то время уже припекает." Так и сквозит в каждом абзаце. Т.е. НААТ не ищет как избавиться от ККМ, а предлагает варианты с кем поделиться и не предлагает иные системы.

 

[borrow]

1 час назад, bingo сказал:

 Мы тоже стелим уже.

да и без ККМ народ съезжает с точек - "эффективные менеджеры" задирают аренду,а особо "продвинутые" креативщики хотят за год вперёд - без договора и квитанции/счёта оплаты...таких хитропопых я и "кинул" - простоял с газировочником сезон,обещая закрыть долг одним платежом 1го октября,а рано утром подогнал "лопату" и увёз восвояси)))

вся аренда за сезон составила 1700р.заказ машины и 200 рублей "пропуск" охраннику на шлагбауме)))

[Holland и Holland]

1 час назад, totoshka сказал:

Т.е. НААТ не ищет как избавиться от ККМ,

 Вариантов избавиться не будет, у нас в стране закон в обратную сторону не работает.
 

[borrow]

7 минут назад, Holland и Holland сказал:

 Вариантов избавиться не будет, у нас в стране закон в обратную сторону не работает.

ну тогда надо снимать платёжки,клеить на ценники OR-коды,создавать моб.приложение с криптокоином "vendcoin" и рассчитываться через смартфоны )))

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем borrow

[зум]

11 час назад, borrow сказал:

ну тогда надо снимать платёжки,клеить на ценники OR-коды,создавать моб.приложение с криптокоином "vendcoin" и рассчитываться через смартфоны )))

К стати идея отличная. У нас запустил приват пилот по оплате смартфоном через коды проезд в трамвае. Люди пользуются и довольно активно. Хотя там ездит контингент  не самый продвинутый  в юзании смартфонов.

[Ген_надий]

1 час назад, зум сказал:

К стати идея отличная. У нас запустил приват пилот по оплате смартфоном через коды проезд в трамвае. Люди пользуются и довольно активно. Хотя там ездит контингент  не самый продвинутый  в юзании смартфонов.

Х\З, я зашёл на вокзал в платный сортир, а там даже карты не принимают...А Вы про смартфон!

[зум]

Я предложил как вариант и  навел реально работающий пример.  

7 минут назад, Ген_надий сказал:

а там даже карты не принимают...А Вы про смартфон!

Давайте посмотрим через призму не сортира (Извините наверно плохой пример) а среднестатистического потребителя кофе. Это мужчина ,от 25-50 лет ,,вечно спешащий, активный,горожанин ,и мобильный. Поправьте меня если я не прав  .    Я не знаю стат данных по продажам смартфонов и доли их на руках но их очень много..

[homeini]

19 часов назад, Holland и Holland сказал:

Вариантов избавиться не будет, у нас в стране закон в обратную сторону не работает.

Об обратной стороне-это выражение означает, что принятый закон действует на отношения после его принятия и не действует на время до принятия этого закона(когда такого закона не было). Классический и вопиющий случай беззакония-в СССР приняли поправки для наказания отдельных людей(так называемые валютчики) уже после совершения ими преступления -а их расстреляли, вместо 3-8 года срока.

Можно принять поправки к существующему закону, можно отменить этот закон, можно принять новый закон, можно...... пока еще не поздно, можно все сделать. Потом будет поздно. Уже сейчас уходят из бизнеса, дальше больше. Тут почти все бизнесмены. И все знают как тяжело, а иногда и невозможно, возвращать утраченные достижения. 

 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем homeini

[Ген_надий]

8 часов назад, зум сказал:

Я предложил как вариант и  навел реально работающий пример.  

Давайте посмотрим через призму не сортира (Извините наверно плохой пример) а среднестатистического потребителя кофе. Это мужчина ,от 25-50 лет ,,вечно спешащий, активный,горожанин ,и мобильный. Поправьте меня если я не прав  .    Я не знаю стат данных по продажам смартфонов и доли их на руках но их очень много..

Поправляю... Это среднестатистическая женщина лет 40, никуда не торопящаяся, вышедшая покурить с подругами на перерыве, и сующая монеты в купюрник.

[зум]

2 часа назад, Ген_надий сказал:

Поправляю... Это среднестатистическая женщина лет 40, никуда не торопящаяся, вышедшая покурить с подругами на перерыве, и сующая монеты в купюрник.

Есть у меня такая знакомая . Так вот у нее три. Не не так. ТРИ!    Карл-три телефона!!! Она с ними даже в сортир ходит....

 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем зум

[зум]

11 час назад, зум сказал:

среднестатистического потребителя кофе.

Не думаю что  это его портрет.  Я не занимался сбором данных .Я основываюсь на своем опыте.    Кстати идея с портретом среднестатистического пользователя кофейных автоматов интересна. Есть у кого то такие данные.

[Ген_надий]

4 часа назад, зум сказал:

Не думаю что  это его портрет.  Я не занимался сбором данных .Я основываюсь на своем опыте.    Кстати идея с портретом среднестатистического пользователя кофейных автоматов интересна. Есть у кого то такие данные.

А как? Кто-то в университете стоит, у кого-то среднестатистический клиент - владелец кредитной машины (мойка, дилерский автоцентр), у кого-то грузчики (оптовый склад и т.п.)

[Ген_надий]

4 часа назад, зум сказал:

Есть у меня такая знакомая . Так вот у нее три. Не не так. ТРИ!    Карл-три телефона!!! Она с ними даже в сортир ходит....

 

И чего?

Стою на кассе в Окее, передо мной человек 8. Пару человек оплатили картой, остальные наликом. Телефоном-никто. Возраст разный.

[зум]

4 часа назад, Ген_надий сказал:

А как? Кто-то в университете стоит, у кого-то среднестатистический клиент - владелец кредитной машины (мойка, дилерский автоцентр), у кого-то грузчики (оптовый склад и т.п.)

С нашей табуретки - никак. Очень мало информации. Для точного определения надо сбор данных проводить. Для этого  есть специальная служба - статистика. Но оно ей наф...     не нужно.

[зум]

4 часа назад, Ген_надий сказал:

Стою на кассе в Окее, передо мной человек 8. Пару человек оплатили картой, остальные наликом. Телефоном-никто. Возраст разный.

В этом супермаркете есть такая услуга ? Оплата по коду?

[kasant]

13 часа назад, зум сказал:

служба - статистика. Но оно ей наф...     

Классный анекдот есть про статистику: бывает три степени лжи. Первая-малая ложь во благо, вторая- это когда приходится врать, но не переходя черту, а третья -самая страшная. Статистика!

 Извиняюсь что анекдот не в той ветке. Но я думаю смысл понятен.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем kasant
ошибся

[Ген_надий]

В 15.12.2017 в 01:21, зум сказал:

В этом супермаркете есть такая услуга ? Оплата по коду?

Не знаю, а что это значит?

[зум]

14 часа назад, Ген_надий сказал:

Не знаю, а что это значит?

Мы изначально начали разговор о покупке Кофе  через смартфон . Методом сканирования  OR-кода.  Поэтому и спрашиваю. Есть ли в этом супермаркете

 

В 14.12.2017 в 19:22, Ген_надий сказал:

Стою на кассе в Окее, передо мной человек 8

такая услуга?