Адаптация автоматов под прием криптовалют

[Ход Конем]

Приветствую форумчан.
Многие, наверное, в курсе что призрак криптоанархизма бродит по Европе  криптовалюты cемимильными шагами шагают по планете, и, вполне возможно, что не за горами тот день, когда вендинговый бизнес, не принимающий в качестве оплаты цифровую валюту может оказаться за бортом.
Наша команда  криптоэнтузиастов и инженеров озадачилась вопросом актуальности адаптации существующих вендинговых автоматов к приему криптовалют.
В данной теме я бы хотел пообщаться с представителями вендингового бизнеса дабы уяснить некоторые моменты и, со своей стороны попробовать быть полезным сообществу. 
Вкратце о нашей идее можно прочитать здесь

 

www.dash.org/forum/threads/dash-cash-adapter-emulator-pre-proposal-what-do-you-think-about.39185/

 

Собственно, вопросы нас интересуют следующие:
1. Насколько вообще может быть интересен сабж вендинговому бизнесу в России?
2. На каких условиях оптимально Вам интересно было бы проапгрейдить Ваш парк (бесплатная установка и комиссия с платежей - по аналогии с установкой банками POS;  фиксированная цена за блок адаптера, аренда  итд)?
3. Как Вы считаете,  возможность оплаты в крипте создаст дополнительный доход от вендинга? 

Буду благодарен за ваши ответы и постараюсь ответить на любые ваши вопросы. 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Ход Конем

[vendstorm]

У нас 99,9% автоматов ещё просто банковские карты не принимают, а о крипте вообще речи не идёт.

[Kikko77]

3 часа назад, Ход Конем сказал:

бесплатная установка и комиссия с платежей

Да вы возьмите на себя установку ккм и все связанные с ней расходы, перевод  с крипты  на счет в RUB, и у вас отбоя не будет от клиентов.

[Ход Конем]

8 часов назад, vendstorm сказал:

У нас 99,9% автоматов ещё просто банковские карты не принимают, а о крипте вообще речи не идёт.

Учитывая комиссию, общий объем вендинговых  операций по картам и вопросы безопасности можно считать что заморачиваться приемом карт нерационально. В лучшем случае имеет смысл имплементация какой-нибудь Google Pay, Apple Pay. 
C криптой все гораздо проще.

[Ход Конем]

6 часов назад, Kikko77 сказал:

Да вы возьмите на себя установку ккм и все связанные с ней расходы, перевод  с крипты  на счет в RUB, и у вас отбоя не будет от клиентов.

Мы об этом собственно и думаем, но тогда свой процессинг придется поднимать , юридическо-бухгалтерские аспекты итд. 

Какая комиссия в таком случае будет приемлема и на кого ее вешать? На конечного покупателя? На владельца автомата? Прятать в курсе конвертации?

При цене блока в 100$ сколько времени нужно для окупаемости ? 

[bingo]

А у нас разве разрешили крипту как средство платежа?

[Ход Конем]

43 минуты назад, bingo сказал:

А у нас разве разрешили крипту как средство платежа?

Мне кажется, что это вопрос времени. По крайней мере какая-нибудь отечественная крипта точно будет разрешена.
А еще это вопрос желания, юридической казуистики и технических решений -  как пример - игровые автоматы адаптированные под лотереи. 

[bingo]

Там не только вопрос времени, там и вопрос времени подтверждения транзакции. А она на некоторых типах крипты доходит и до суток. Вы изучали как там все работает?

 

[Holland и Holland]

19 часов назад, Ход Конем сказал:

Насколько вообще может быть интересен сабж вендинговому бизнесу в России?

 А вы в Госдуму РФ переадресуйте этот вопрос. Они же вон уже сказали, что вендингу интересна передача отчётов по продажам в налоговую )).

[Ход Конем]

48 минут назад, Holland и Holland сказал:

 А вы в Госдуму РФ переадресуйте этот вопрос. Они же вон уже сказали, что вендингу интересна передача отчётов по продажам в налоговую )).

На самом деле для криптовалютных платежей вопрос учета, мониторинга  и контроля вообще решается очень просто. А если внедрять процессинг и перечислять хозяину предпринимателю на счет фиатные деньги, то все еще проще с точки зрения налогообложения.

[Ход Конем]

1 час назад, bingo сказал:

Там не только вопрос времени, там и вопрос времени подтвердения транзакции. А она на некоторых типах крипты доходит и до суток. Вы изучали как там все работает?

 

Изначально мыт ориентируемся на DASH, время транзакции в сети 2-10 сек. А с широкой имплементацией Lighting в сети Bitcoin и там будут похожие параметры, особенно если использовать свой канал для процессинга.

[Ход Конем]

5 часов назад, Holland и Holland сказал:

 А вы в Госдуму РФ переадресуйте этот вопрос. Они же вон уже сказали, что вендингу интересна передача отчётов по продажам в налоговую )).

Вот как раз нашел инструмент для этого, думаю адаптировать под нужный формат будет несложно

dash-taxes.herokuapp.com

для примера введите в поле с адресом 
XnDtKmBdocsHU1X9891v5T6ecrU5j23umP - это старый кошелек, на нем много транзакций 
ну или любой другой

[KamVending]

19 часов назад, Ход Конем сказал:

Мне кажется, что это вопрос времени. По крайней мере какая-нибудь отечественная крипта точно будет разрешена.
А еще это вопрос желания, юридической казуистики и технических решений -  как пример - игровые автоматы адаптированные под лотереи. 

 Плохой пример. Люди получают реальные тюремные сроки.

[Ход Конем]

4 часа назад, KamVending сказал:

 Плохой пример. Люди получают реальные тюремные сроки.

За что?  
Вы хотите сказать, что вот за это хоть кого-то посадили?
 

Если учрежденная государством лотерея действительно разыгрывается и все отчисления прозрачны - то никто не будет никого кошмарить и сажать в тюрьму. 

[KamVending]

5 часов назад, Ход Конем сказал:

За что?  
Вы хотите сказать, что вот за это хоть кого-то посадили?
 

    Сидят, недавно передачку носили

5 часов назад, Ход Конем сказал:

За что
 

Если учрежденная государством лотерея действительно разыгрывается и все отчисления прозрачны - то никто не будет никого кошмарить и сажать в тюрьму. 

    Кроме полулегальной лотереи « победы» для избранных , которой уже давно нет , таких проектов больше не было, все остальные на страх, риск и административный ресурс. Если Вы про «сто Лото» , то до игровых Автоматов там как до луны пешком.

[Ход Конем]

12 минут назад, KamVending сказал:

    Сидят, недавно передачку носили

    Кроме полулегальной лотереи « победы» для избранных , которой уже давно нет , таких проектов больше не было, все остальные на страх, риск и административный ресурс. Если Вы про «сто Лото» , то до игровых Автоматов там как до луны пешком.

Да, пожалуй, я не совсем  верную аналогию привел. С игровыми автоматами был "общественный резонанс" и "социальный заказ", так что там так или иначе нужно было "реагировать".  Но сейчас уже широко доступен интернет и всякие JoycasIno, так что особо никому сильно не нужно заморачиваться с заведениями "в оффлайне"
А в случае с криптой, вроде как митинги "возмущенных граждан" вряд ли будут :-)

Тогда, возможно, стоит вспомнить IP-телефонию?  
Но мы уходим от темы, вопрос не в том законно или нет это в данный момент (к тому же мы ориентируемся не только и не столько на РФ) , а в том насколько это может быть интересно и  какие плюсы-минусы видят в концепте непосредственные представители отрасли.
 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Ход Конем

[Kikko77]

5 часов назад, Ход Конем сказал:

насколько это может быть интересно

Сейчас совсем не интересно.

Платить 100$ что бы повесить на аппарат устройство с возможностью приема крипты. Сейчас на большинстве точек картридер для безнала вешать не рентабельно.

Найдете три причины, зачем ваше устройство владельцу автомата?

Я вот не одной не вижу. Что бы повысить выручку на 0.01% ?

Пока мы видим только вашу выгоду!

[bingo]

Да тут основная причина - народ!!!! Какая нафиг крипта?

Вы на улице подойдите и спросите есть ли у них она? А кошелек какой?  Леджер, трезор или на мобиле?

Большинство поймут, что их за лохов держат и хотят надуть.

[Ход Конем]

3 часа назад, Kikko77 сказал:

Сейчас совсем не интересно.

Платить 100$ что бы повесить на аппарат устройство с возможностью приема крипты. Сейчас на большинстве точек картридер для безнала вешать не рентабельно.

Найдете три причины, зачем ваше устройство владельцу автомата?

Я вот не одной не вижу. Что бы повысить выручку на 0.01% ?

Пока мы видим только вашу выгоду!

Выше я писал, что возможен вариант установки за наш счет при условии работы через наш процессинг.  По тому же принципу как банки свои POS-терминалы ставят.

Судя по всему, в странах СНГ только так наверное и будет.
Когда-то ведь и импринтер для кредитной карты казался ненужным излишеством, и мобильный телефон.. :-)

Какие я вижу выгоды для владельца:

1) Если это большой город, то даже на данном этапе криптогики и майнеры будут специально идти к автомату который принимает крипту и вести туда своих друзей показать
2) В случае с DASH все точки оснащенные платежным блоком будут нанесены на карту .

3) Рано или поздно крипта войдет в повседневную жизнь многих молодых людей, а они, если я правильно понимаю, составляют существенную часть клиентской базы. Те, кто начнет работать  с этим инструментом раньше, приобретут опыт и будут иметь преимущество в будущем.

4) С ростом популярности и распространенности монеты рост курса возможен с большой вероятностью
5) Все покупки могут отслеживаться в блокчейне (актуально для аппаратов у которых нет такой функции)

6) Возможно имиджевый момент 

 

А теперь, если позволите, с моей стороны вопрос,  чтобы оценить перспективы:
за какое время разные типы автоматов в разных городах в среднем  дают объем выручки  в 5000 USD?
в России, в странах Европы, в США, в Японии, в Китае
как-то можно общую статистику узнать? Буду благодарен за любую информацию
 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Ход Конем

[Ход Конем]

1 час назад, bingo сказал:

Да тут основная причина - народ!!!! Какая нафиг крипта?

Вы на улице подойдите и спросите есть ли у них она? А кошелек какой?  Леджер, трезор или на мобиле?

Большинство поймут, что их за лохов держат и хотят надуть.

Насчет лохов может быть. Но это пока. Мы же берем горизонт 1-2-5 лет.
Заплатить смогут с любого кошелька. Блок будет давать кошелек и сумму для оплаты (QR-код, после имплементации DASH Evolution 12.4 будет возможность и по никнейму платить, как в пейпале)

[bingo]

Не до этого сейчас. реально, не до этого. ККМ онлайн. QR-коды. Это основное. остальное если не угробят все.

Мы только сегодня сняли 6 ТА с точек и еще смотрим чего оптимизировать.

[Ход Конем]

Так это и будет ведь не прямо сейчас. 

А с чем связан демонтаж? Это вообще в вендинге сейчас такая тенденция? Или только по определенным направлениям/расположению?
А с ККМ нерентабельно совсем что-ли? 
 

[bingo]

Да. Вваливать денежу никакого смысла на мелких точках. которые так просто работали и норм было.

[Kikko77]

15 минут назад, Ход Конем сказал:

Но это пока. Мы же берем горизонт 1-2-5 лет.

 

А вас устроит , что вы устанавливаете ваш девайс на аппараты, а оплату получите когда горизонт станет реальностью? 

Вы же хотите чтобы мы сейчас заплатили.

На счет крипты думаю вы лучше разбираетесь, поэтому спорить не буду. Но что видит основная масса населения, в том числе и вендоры?

Курсы давно не растут , как было в 2017. Майнить стало не выгодно. Облачные проекты скамятся. А Dash  давно уже вывели из списка выгодных для майнинга монет.

[Ход Конем]

16 минут назад, Kikko77 сказал:

 

А вас устроит , что вы устанавливаете ваш девайс на аппараты, а оплату получите когда горизонт станет реальностью? Вы же хотите чтобы мы сейчас заплатили.

Да, мы будем это делать в рамках  стратегии по развитию экосистемы DASH в целом, поэтому это не столь важно

Ну а по поводу роста курсов, так ведь росли больше года, а падаем пока только седьмой месяц, не может же всегда только вверх быть курс.

 Халвинг битка через год, кстати.