ОПРОС Деловая программа на Vendexpo 2019

[InfoEMTG]

Вы планируете посетить выставку вендинговых технологий и систем самообслуживания VendExpo и WRS5 2019, которая пройдет 25-27 марта в Экспоцентре? ⏳

🔥 Если да, то у Вас есть уникальная возможность повлиять на содержание Деловой программы, которая будет проходить в рамках выставки.

📝 Голосуйте за темы ниже, которые Вы бы хотели послушать, либо пишите в комментариях Ваши пожелания, мы обязательно их учтем)) 👇🏻 
Пишите в комментариях

 

1. ФЗ-54 – как идет процесс фискализации
2. Начинающий вендор. Практические советы и реальные кейсы 
3. Как увеличить продажи в ТА?
4. Телеметрия и платежные системы и другие инновационные системы для вендинга
5. Диверсификация бизнеса и увеличение маржинальности бизнеса вендингового оператора
6. Ваш вариант 

 

[normal-one]

вот чего точно не надо в деловой программе - это рассказов о том, как "диверсифицировать бизнес и увеличить маржинальность" путем закупки всякого хлама у "телеметрийщиков" поднимающих продажи на 20% или автоматов у Белоцерковского. 

 

вопрос "как увеличить продажи" волнует всех. Но где ж вы найдете качественных спикеров по этому вопросу, а не очередных впаривателей своей продукции? Ноу-хау как поднять продажи - они на то и ноу-хау, чтобы не делиться этой инфой со всеми желающими, а зарабатывать на них самим...

 

вы лучше скажите, до какой степени абсурда вы дойдете на этот раз? дикие цены для участников выставки + платные и недешевые билеты - это мы уже видели. Что будет в этом году? Чем еще отпугивать посетителей будете?

[Ген_надий]

1. Было бы актуально посмотреть-послушать об устройствах сопряжения касс с автоматами без мониторинга и с формированием торговой матрицы (условное название) для передачи в ККТ, установленной внутри автомата, непосредственно в этом устройстве, установленном внутри автомата. Как минимум это актуально для многих моих клиентов, у которых один-два автомата, купили они их для себя, и содержат их в своём автосервисе, мойке, парикмахерской. Им не нужен навязанный мониторинг, как консервы минтая в нагрузку к майонезу"Правонсаль". 

2. Актуальный вопрос - конфиденциальность и защита информации, полученной операторами телеметрии от торговых автоматов потребителей услуги телеметрии (оформление соответствующего договора, ссылки на законодательство, ответственность , практика и т.д, и т.п.)

3. Сформулировать в виде вопроса кратко не готов, но просто изложу суть размышлений. Крупному федеральному производителю и владельцу ТА, и в довесок поставщику услуги телеметрии к автоматам своего и стороннего производства, ничто не мешает заниматься анализом информации от подключенных к телеметрии автоматов как  в городах-миллионниках, так и в  регионах, для принятия дальнейших стратегических решений. Менее крупным поставщикам услуги телеметрии ничто не мешает торговать такой информацией, и иным образом пользоваться ею в свою пользу без учёта интересов  пользователя услуги. Актуально обсудить меры противодействия возможным нежелательным последствиям пользования услуги телеметрии для пользователей. (О том, что ФНС и ОФД сами продадут такую информацию, обсуждать не интересно, интересно пока о поставщиках услуги телеметрии).

 

Изменено 16 января, 2019 пользователем Ген_надий

[InfoEMTG]

 

 

15 часов назад, Ген_надий сказал:

1. Было бы актуально посмотреть-послушать об устройствах сопряжения касс с автоматами без мониторинга и с формированием торговой матрицы (условное название) для передачи в ККТ, установленной внутри автомата, непосредственно в этом устройстве, установленном внутри автомата. Как минимум это актуально для многих моих клиентов, у которых один-два автомата, купили они их для себя, и содержат их в своём автосервисе, мойке, парикмахерской. Им не нужен навязанный мониторинг, как консервы минтая в нагрузку к майонезу"Правонсаль". 

2. Актуальный вопрос - конфиденциальность и защита информации, полученной операторами телеметрии от торговых автоматов потребителей услуги телеметрии (оформление соответствующего договора, ссылки на законодательство, ответственность , практика и т.д, и т.п.)

3. Сформулировать в виде вопроса кратко не готов, но просто изложу суть размышлений. Крупному федеральному производителю и владельцу ТА, и в довесок поставщику услуги телеметрии к автоматам своего и стороннего производства, ничто не мешает заниматься анализом информации от подключенных к телеметрии автоматов как  в городах-миллионниках, так и в  регионах, для принятия дальнейших стратегических решений. Менее крупным поставщикам услуги телеметрии ничто не мешает торговать такой информацией, и иным образом пользоваться ею в свою пользу без учёта интересов  пользователя услуги. Актуально обсудить меры противодействия возможным нежелательным последствиям пользования услуги телеметрии для пользователей. (О том, что ФНС и ОФД сами продадут такую информацию, обсуждать не интересно, интересно пока о поставщиках услуги телеметрии).

 

Уважаемый Геннадий,

Большое спасибо за предложенные темы, мы уже приняли их в работу ).

17 часов назад, normal-one сказал:

вот чего точно не надо в деловой программе - это рассказов о том, как "диверсифицировать бизнес и увеличить маржинальность" путем закупки всякого хлама у "телеметрийщиков" поднимающих продажи на 20% или автоматов у Белоцерковского. 

 

вопрос "как увеличить продажи" волнует всех. Но где ж вы найдете качественных спикеров по этому вопросу, а не очередных впаривателей своей продукции? Ноу-хау как поднять продажи - они на то и ноу-хау, чтобы не делиться этой инфой со всеми желающими, а зарабатывать на них самим...

 

вы лучше скажите, до какой степени абсурда вы дойдете на этот раз? дикие цены для участников выставки + платные и недешевые билеты - это мы уже видели. Что будет в этом году? Чем еще отпугивать посетителей будете?

Уважаемый normal-one, спасибо за Ваш комментарий. Однако вопрос сформулирован, как «что Вы хотели бы услышать на форуме», а не от противного. Если У Вас есть конкретные пожелания, будем рады принять их к сведению.  

Судя по Вашим комментариям можно предположить, что Вас не было в прошлом году на форуме. Так как иначе, Вы бы запомнили выступление Нины Кожевниковой из сибирской компании Никовенд (действующий оператор), которая  рассказывала, какие маркетинговые инструменты необходимы для увеличения продаж, опираясь на свой многолетний опыт развития собственной вендинговой сети. Также посетители форума прошлого года сочли крайне полезным выступление компании MARS по категорийному менеджменту.

Изменено 17 января, 2019 пользователем InfoEMTG

[Ген_надий]

12 часов назад, InfoEMTG сказал:

посетители форума прошлого года сочли крайне полезным выступление компании MARS по категорийному менеджменту

)) Помню )) "...я просто продаю шоколадки ... " 

[normal-one]

В 17.01.2019 в 11:47, InfoEMTG сказал:

Уважаемый normal-one, спасибо за Ваш комментарий. Однако вопрос сформулирован, как «что Вы хотели бы услышать на форуме», а не от противного. Если У Вас есть конкретные пожелания, будем рады принять их к сведению.  

Судя по Вашим комментариям можно предположить, что Вас не было в прошлом году на форуме. Так как иначе, Вы бы запомнили выступление Нины Кожевниковой из сибирской компании Никовенд (действующий оператор), которая  рассказывала, какие маркетинговые инструменты необходимы для увеличения продаж, опираясь на свой многолетний опыт развития собственной вендинговой сети.

ага, не было. и каждый год не было. оставайтесь в своем виртуальном мире дальше.

 

проблема в чем? автоматы разные, а вы все про кофе и снеки рассказываете.

вот, например, в прошлом году только по механике на вашей выставке было сразу 5 экспонентов. думаете, им и их клиентам интересно слушать про телеметрию и онлайн-кассы? нет, неинтересно. 

зато на выставке бродили посетители выставки франшиз, которые посещали выставку вендинговую чисто из любопытства, без цели что-то купить или начать бизнес с автоматами. Нафига это нужно участникам? непонятно.

по сути, выставка превратилась в тусовку уже имеющихся операторов между собой. Но если так, если вам неинтересно привлекать на рынок новых участников, то для тусовки никакие "выступления на форуме" не нужны. Люди прекрасно общаются между собой на стендах участников, безо всякого форума.

что касается Нины Кожевниковой, то с ней мы работаем еще с 2007 года. И она, кстати говоря, тоже не только кофе-автоматами занимается. 

 

а проблемы других направлений вас не волнуют. Да и кофе-операторов тоже.

Вот, например, "механиков" волнует проблема резкого повышения ставок аренды федеральными сетями. Проблема острая. Каждый бы с этого рынка хотел услышать мнения по этому вопросу. Но вы же не будете собирать ключевых участников этого вопроса, правда? 

 

хотите конструктива - пожалуйста, вот вам конструктив. вот тема для обсуждения. работайте!

[InfoEMTG]

5 минут назад, normal-one сказал:

ага, не было. и каждый год не было. оставайтесь в своем виртуальном мире дальше.

 

проблема в чем? автоматы разные, а вы все про кофе и снеки рассказываете.

вот, например, в прошлом году только по механике на вашей выставке было сразу 5 экспонентов. думаете, им и их клиентам интересно слушать про телеметрию и онлайн-кассы? нет, неинтересно. 

зато на выставке бродили посетители выставки франшиз, которые посещали выставку вендинговую чисто из любопытства, без цели что-то купить или начать бизнес с автоматами. Нафига это нужно участникам? непонятно.

по сути, выставка превратилась в тусовку уже имеющихся операторов между собой. Но если так, если вам неинтересно привлекать на рынок новых участников, то для тусовки никакие "выступления на форуме" не нужны. Люди прекрасно общаются между собой на стендах участников, безо всякого форума.

что касается Нины Кожевниковой, то с ней мы работаем еще с 2007 года. И она, кстати говоря, тоже не только кофе-автоматами занимается. 

 

а проблемы других направлений вас не волнуют. Да и кофе-операторов тоже.

Вот, например, "механиков" волнует проблема резкого повышения ставок аренды федеральными сетями. Проблема острая. Каждый бы с этого рынка хотел услышать мнения по этому вопросу. Но вы же не будете собирать ключевых участников этого вопроса, правда? 

 

хотите конструктива - пожалуйста, вот вам конструктив. вот тема для обсуждения. работайте!

Спасибо! Мы учтем Ваши пожелания. 

[bingo]

А ведь проблема реально серьезная с выдавливаем таких арендаторов. тут даже не только механика тут и кофеники со снеками тоже свалят ибо ценник там  лепят как в шереметьево.  Доходит до того, что за квадрат просят более 25круб где минималная ЗП у народа едва 15круб. Приспустить на землю бы неплохо. Нам приходилось выходить на руководство и пояснять, что они, мягко говоря не в Москве, а мухосранске, где максимальная ставка порой 5 круб предел ну в очень сладком месте, а в целом по региону от 400 до 1000р.

[kivin]

8 часов назад, bingo сказал:

А ведь проблема реально серьезная с выдавливаем таких арендаторов. тут даже не только механика тут и кофеники со снеками тоже свалят ибо ценник там  лепят как в шереметьево.  Доходит до того, что за квадрат просят более 25круб где минималная ЗП у народа едва 15круб. Приспустить на землю бы неплохо. Нам приходилось выходить на руководство и пояснять, что они, мягко говоря не в Москве, а мухопрелестнске, где максимальная ставка порой 5 круб предел ну в очень сладком месте, а в целом по региону от 400 до 1000р.

Я не пойму...где выставка и где федеральные сети? Как они могут на это повлиять? Как мне сказал один из управляющих ТЦ, ему пофигу, что автомат, что банкомат. Площадь одинаковую занимают и если банки готовы платить, например, 10 тыр за квадрат, а ты не готов, то он банкомат воткнет. И мусора меньше

[bingo]

39 минут назад, kivin сказал:

10 тыр за квадрат, а ты не готов, то он банкомат воткнет.

Да пусть втыкает, только банки тоже свой процент считает. И у нас сбер, газпром  и втб, к примеру, просто снимают и уходят. Сбер тоже не дураки.

[Хоттабыч]

13 часов назад, bingo сказал:

Да пусть втыкает, только банки тоже свой процент считает. И у нас сбер, газпром  и втб, к примеру, просто снимают и уходят.

У них есть план по установке. И если поставили, то оплачивают за время нахождения.

А на размер аренда, да еще и в частных владениях не повлиять, да и не будут этим заниматься. никакие организаторы выставки, ни НААТ.

[normal-one]

В 18.01.2019 в 23:01, kivin сказал:

Я не пойму...где выставка и где федеральные сети? Как они могут на это повлиять? Как мне сказал один из управляющих ТЦ, ему пофигу, что автомат, что банкомат. Площадь одинаковую занимают и если банки готовы платить, например, 10 тыр за квадрат, а ты не готов, то он банкомат воткнет. И мусора меньше

а вы и уши развесили...

на словах, управляющие ТЦ всегда и всем говорят, что свободную площадь они сдадут прямо завтра за три цены, что предлагаете вы. Если б так было можно, площади бы не пустовали.

На деле - хрен с два они ее по таким ставкам сдадут. Тут другой принцип действует. Вот есть площадь. Вот есть потенциальный арендатор. Управляющий примерно прикидывает его рентабельность, делит пополам, и называет свою ставку аренды. Задача - заломить максимальную ставку, но так, чтобы трафик покупателей не исчез.

Поэтому арендаторы делятся на две категории: создающие трафик и эксплуатирующие трафик. Для первой категории отношение другое - тут надо просто заманить арендатора именно в свой ТЦ. Поэтому для условного макдака будут и арендные каникулы, и отсутствие "обеспечительного платежа" и ставочка по 500р за квадрат в лучшем месте ТЦ.

А для магаза со шмотками или вендинга - и место похуже, и ставочка 5000р за квадрат и всякие левые условия.

[normal-one]

В 19.01.2019 в 12:53, Хоттабыч сказал:

А на размер аренда, да еще и в частных владениях не повлиять, да и не будут этим заниматься. никакие организаторы выставки, ни НААТ.

а вот тут как раз и скрывается ключевой вопрос. В чем задачи НААТ?

 

если это отраслевая лоббисткая организация, то повлиять на ставки - это прямая и главная задача организации. Для этого нужно пиар/джиар проводить, создавать имидж отрасли, как создающей высокопроизводительные технологичные рабочие места из 21 века, но при этом поставленной в условия, когда отрасль несет убытки. В том числе из-за нереальных ставок аренды.

ну, примерно как это делают другие отраслевые организации. Страховщики, АКОРТ, сельхозники и прочие автопромные структуры. Вот они делают, они и добиваются. Кто чего, в зависимости от потребностей.

Одни добились, чтобы при торговле продуктами со сроком годности 14 дней покупатель не требовал отсрочки 30 дней.

Другие - чтобы на импортные автомобили без локализации взимался конский тариф (сегодня тариф заменен на утильсбор, но суть та же)

Третье - "расширение коридора цен по ОСАГО", т.е. в переводе на русский - повышение тарифов

и т.д.

 

А вот если это фейк, показушная организация, то ее цель - тратить бабосы и вредить отрасли. Вот они и вредят.

Просто посмотрите что они вещали 5, 10 лет назад. Дословно я уже не помню, но суть была простая: смотрите, какой у нас прибыльный бизнес, как нам хорошо живется. А посмотрите на наши масштабы! Объемы продаж достигли Х рублей. А потенциал - в 100 раз больше...

ну вот мы и получили:

а) регулирование отрасли при помощи онлайн-касс;

б) монополизацию рынка всякими ювиками;

в) бешеные ставки арендодателей (наслышанных про мегаприбыльный бизнес с автоматами)

г) повсеместные запреты ставить автоматы в госучреждениях. Под флагом "заботы о детях/больных/потребителях", а реально - из-за угрозы конкуренции местным монопольным поставщикам (наслышанных про мегапотенциал вендинга, который скоро выкинет из бизнеса традиционные бизнесы)

[normal-one]

кстати, раз эту ветку читает НААТ, то давайте перейдем к конкретике. разберем свежий кейс.

 

например, смотрим сюда

 

во Владике новый губер ополчился на вендинг и хочет выкинуть его из госучреждений. При этом заявляется, что "булочки в столовой" - это хорошо. А "булочки в автоматах" - это ужасное зло.

Запущена рекламная компания по дискредитации вендинга. Ролик на местном ТВ. Заказные статьи в СМИ - https://primamedia.ru/news/776409/

 

 

Что должна делать лоббисткая организация в подобных случаях? Разумеется, организовывать контр-компанию. То есть публично возражать против усверждения "вендинг-зло". Наоборот, живо поинтересоваться в чьих таких интересах выступает губер, на мельницу каких поставщиков льет воду? И вот уже вместо однозначно отрицательной репутации вендинг получает как минимум неоднозначную.

это первый профит. А второй - следующий нападающий на вендинг будет точно знать, что в его грязном бельишке непременно начнут копаться. Так не стоит ли выбрать для агрессии другую жертву?

 

А что делает НААТ?

ну, в-общем то вопрос риторический

 

p.s. блин, ну серьезно, пиар-компании - это не так сложно. Не так уж и много нужно ресурсов. В чем проблема создать нормальную лоббисткую организацию кроме желания ключевых вендоров????

[Ген_надий]

Лучшего пиара, чем Ювенко (читай НААТ) сделал через сериал "Интерны" я пока не видел )). Облегчили на текущий периоду процесс фискализации ТА, правда и сами на этом нехило заработают, да и стратегические решения под себя примут далее. Я бы не сказал, что они ничего не делают. То, что во Владивостоке происходит, это местечковое мероприятие, лоббирование частных интересов фирмы, обеспечивающей школьное питание. И решать  такое надо на местах . Пройтись вокруг школы, посмотреть, где дети курят, сколько метров до ближайшего магазина, ларька с тем же ассортиментом, и ваять заказные статьи о том, что дети всё равно будут покупать тот же ассортимент, но бегать за ним зимой , раздетыми по улице в ближайшую торговую точку, простужаться и болеть.

[normal-one]

7 минут назад, Ген_надий сказал:

То, что во Владивостоке происходит, это местечковое мероприятие, лоббирование частных интересов фирмы, обеспечивающей школьное питание. И решать  такое надо на местах . Пройтись вокруг школы, посмотреть, где дети курят, сколько метров до ближайшего магазина, ларька с тем же ассортиментом, и ваять заказные статьи о том, что дети всё равно будут покупать тот же ассортимент, но бегать за ним зимой , раздетыми по улице в ближайшую торговую точку, простужаться и болеть.

Разумеется, местный пиар тоже нужен. Но если ограничиваться только местным пиаром, то ровно такие же сюжеты будут постоянно появляться в самых разных местах. В том же Мурманске, например. И без лоббисткой организации местный вендор останется один на один с задачей "организовать заказные статьи" на местечковом уровне. Так ли это просто?

Одно дело критиковать Кожемяко из Москвы, и совсем другое - критиковать его же из Владика. Журналисты - товарищи крайне осторожные. Не забывайте, над ними висит роскомнадзор, лицензирующая организация, которая запросто может выдать пару предупреждений, после чего закрыть нафиг газетенку или интернет-ресурс. Так что организовать местную критику губернатора порой намного проще из федерального центра, чем на месте.

 

Идеальный вариант - когда местный вендор собирает фактуру, что называется "Пройтись вокруг школы, посмотреть, где дети курят, сколько метров до ближайшего магазина, ларька с тем же ассортиментом", дает инфу о том кому выгодно и в чем суть, а уже лоббисткая организация на этой фактуре пишет статьи и кидает их по инфоресурсам которыми она располагает.

 

Изменено 20 января, 2019 пользователем normal-one

[Ген_надий]

17 минут назад, normal-one сказал:

организовать местную критику губернатора порой намного проще из федерального центра, чем на месте.

А в чём интерес для федерального центра?

17 минут назад, normal-one сказал:

дает инфу о том кому выгодно и в чем суть, а уже лоббисткая организация на этой фактуре пишет статьи и кидает их по инфоресурсам которыми она располагает.

Работу "писателя" кто оплачивать будет? За чей счёт? 

Вот сразу ещё вопрос. Вы лично (Ваша компания), или та, что на ролике представлена, состоите в НААТ? Взносы платите? Если нет, то как можете им задачи ставить? У нас нынче капитализм, все движухи оплачиваются.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Ген_надий

[normal-one]

Только что, Ген_надий сказал:

федерального центра?

имеется в виду лоббисткая организация с центром в Москве

1 минуту назад, Ген_надий сказал:

Работу "писателя" кто оплачивать будет? За чей счёт? 

написать текст не так сложно. имея опыт, конечно. у меня, например, такой опыт (организации политической деятельности) имеется. за других сказать не смогу.

так вот, при наличии фактуры, текст пишется за 1-3 дня в зависимости от размера и сложности темы. Это не те деньги.

2 минуты назад, Ген_надий сказал:

Вы лично (Ваша компания), или та, что на ролике представлена, состоите в НААТ? Взносы платите?

про компанию из Владика не знаю, поэтому не скажу. Моя компания в НААТ не состоит. Мне достаточно было посмотреть со стороны на их собрание один раз, чтобы сделать выводы об отсутствии желания у участников построить лоббисткую организацию. Так что в текущем состоянии вступать в НААТ смысла не вижу.

 

но конструктивно вопрос хороший. Как это делается вообще, создание лоббисткой организации, если изначально доверия к ней нет никакого?

 

Я знаю разные способы. Можно, например, стартовать с нескольких (4-7) организаций, которые просто будут делать взносы независимо ни от чего на протяжении года. На эти деньги содержать пару человек (аппарат).

Самое главное на этом не этапе - не столько деньги, они небольшие (порядка 150К в месяц на всех участников, т.е. около 30К с носа). Сколько наличие информационных ресурсов. Ну, то есть знакомство с медийщиками, чтобы можно было тексты публиковать в серьезных изданиях или на ТВ. (можно делать и ролики для ютуба, но это дороже выйдет. Ибо раскрутить можно только качественный ролик, а его сделать - надо от 200К затратить. Ролик на коленке делать - толку никакого).

 

Далее, если за год аппарат создает несколько медийных историй и раскручивает их, к организации появляется доверие и можно расширять организацию. А для стимулирования взносов придумывать всякие сертификаты "участник НААТ", дающие какие-то привилегии. И тем самым расширять постепенно аппарат, набирая больше политического (лоббисткого) веса.

 

но это все пока мечты. найти даже 4 заинтересованных участников с медиазнакомствами - это анриал, имхо...

[Хоттабыч]

1 час назад, normal-one сказал:

а вот тут как раз и скрывается ключевой вопрос. В чем задачи НААТ?

Задачи НААТ в сборе "массы" и продвижении при необходимости интресов ключевого "игрока", а никак не "массы"...

[Ген_надий]

1 час назад, normal-one сказал:

Это не те деньги.

Ну то есть писателю платить не надо, и за размещение на соответствующих ресурсах платить не надо, и вообще все Ваши (наши ) интересы кто-то должен отстаивать бесплатно? Платить по 30 и т.п. за то, чтобы кто-то в итоге подвинул условного меня с моего места, потому, что мои 30 и т.п. руб. помогли ему ранее сохранить свои ресурсы, преумножить их, и дать возможность развиваться? Неразумно.  

Медийщики - такие же наёмники. А предворные медийщики ещё и крепостные крестьяне, работать будут только на местную власть, даже если на кухне будут пить водку и плевать в сторону руки подающей. Революции Вы не сделаете, т.к. Вы(мы) не пролетариат, и кроме цепей у нас много чего есть, из того, что можно потерять, а у некоторых ещё и кредиты. Конкурирующие между собой компании Вы между собой не объедините. Попробуйте хотя бы на уровне своего города с конкурентами договориться. Думаете они Вас поддержат в идее помочь Вам в борьбе не потерять Вашу торговую точку?

Капитализьм )) Свои интересы каждый реализует сам в силу своих финансовых возможностей. Но можно, как рыба-прилипала, неплохо подбирать вполне лакомые куски за реальными акулами )), иногда даже вкуснее, чем они сами потребляют.  Обычная мировая практика. 

[borrow]

2 часа назад, Ген_надий сказал:

 

Медийщики - такие же наёмники...

...и труд их не лёгкий

[normal-one]

6 часов назад, Ген_надий сказал:

Ну то есть писателю платить не надо, и за размещение на соответствующих ресурсах платить не надо, и вообще все Ваши (наши ) интересы кто-то должен отстаивать бесплатно? Платить по 30 и т.п. за то, чтобы кто-то в итоге подвинул условного меня с моего места, потому, что мои 30 и т.п. руб. помогли ему ранее сохранить свои ресурсы, преумножить их, и дать возможность развиваться? Неразумно.  

Ген_надий, вы что то недопоняли. Во избежание недопонимания поясню:

лоббисткая организация - это организация, защищающая отрасль от произвола государства и иностранных конкурентов.

В нашем случае - чтобы не вводили онлайн-кассы, не запрещали автоматы в школах и больницах, не придумывали ограничений на продажу товаров в автомате (сигареты нельзя, лекарства нельзя), не вводили несусветные налоги под флагом "поддержки малого бизнеса" (например, обязать весь вендинг перейти на патент) и прочая и прочая. А с другой стороны, чтобы облегчали импорт автоматов и комплектующих к ним, сделали так чтобы банки могли брать автоматы в качестве залогового обеспечения и т.п.

То есть не "чтобы кто-то в итоге подвинул условного вас с вашего места", а чтобы кто-то НЕ ЗАПРЕТИЛ вам стоять в вашем месте.

[Ген_надий]

11 часов назад, normal-one сказал:

Ген_надий, вы что то недопоняли. Во избежание недопонимания поясню:

лоббисткая организация - это организация, защищающая отрасль от произвола государства и иностранных конкурентов.

В нашем случае - чтобы не вводили онлайн-кассы, не запрещали автоматы в школах и больницах, не придумывали ограничений на продажу товаров в автомате (сигареты нельзя, лекарства нельзя), не вводили несусветные налоги под флагом "поддержки малого бизнеса" (например, обязать весь вендинг перейти на патент) и прочая и прочая. А с другой стороны, чтобы облегчали импорт автоматов и комплектующих к ним, сделали так чтобы банки могли брать автоматы в качестве залогового обеспечения и т.п.

То есть не "чтобы кто-то в итоге подвинул условного вас с вашего места", а чтобы кто-то НЕ ЗАПРЕТИЛ вам стоять в вашем месте.

Однако лобируются, как правило, не интересы отрасли, а личные интересы тех, кто содержит лобистов. Если эти интересы совпали с Вашими (нашими), то это лишь побочный эффект. Так, например фермы касс, облачные кассы существенно облегчили и удешевили для нас процесс фискализации на данном этапе, но окупят расходы и принесут прибыль не нам, а тем, кто пролобировал соответствующее законодательство, нам дополнительной прибыли от этого не будет, но наши предполагаемые затраты существенно снизятся. При этом они уже были технически готовы к этому, кроме того теперь Ваша\наша статистика видна им, и как ей воспользоваться они с Вами/нами не посоветуются. Другой пример. С автоматами в школах. В Москве, насколько я помню, этот вопрос лобировался в разную сторону в разное время на моей памяти уже раза четыре. И насколько я помню, когда пролобировали однажды в пользу установки автоматов, там встали только автоматы правильного владельца, остальные автоматы оказались неправильными, и до сих пор перепродаются на рынке б/у. 

Банки в качестве залога будут брать только то, что смогут без проблем продать по адекватной цене. Ну продайте Джофемар-250, который новым стоит порядка 240 тыс, на вторичном рынке. Максимум за 145. Поэтому для банка это не вкусно. 

Он-лайн кассы. Я честно говоря был реально крайне удивлён, когда глубже копнул суть проблемы, и занялся фискализацией, убедился, что в предложенном виде это вовсе не смертельно по деньгам. Но предприниматели однако продолжают выть. При том, что у многих уже стоит мониторинг не первый год, и им осталось вложить буквально копейки. Выясняется, что автоматы все эти годы работают у них в серой зоне, в налоговке не показаны вообще, или показаны единицы из десятков. А тут их придётся показывать, и платить налоги. Так получается, что многие из нас реально ведут незаконную коммерческую деятельность годами. И что, лобисты должны по-вашему противодействовать законному требованию платить налоги? Налоги платить никто не любит, это не новость. 

Лобирут, повторюсь, не интересы отрасли в целом. 

[bingo]

Сейчас готовят еще одну интересную статейку про школы ....так что, думаю, там кто-то глаз положил всяко

[normal-one]

6 часов назад, Ген_надий сказал:

Однако лобируются, как правило, не интересы отрасли, а личные интересы тех, кто содержит лобистов. Если эти интересы совпали с Вашими (нашими), то это лишь побочный эффект. Так, например фермы касс, облачные кассы существенно облегчили и удешевили для нас процесс фискализации на данном этапе, но окупят расходы и принесут прибыль не нам, а тем, кто пролобировал соответствующее законодательство, нам дополнительной прибыли от этого не будет, но наши предполагаемые затраты существенно снизятся. При этом они уже были технически готовы к этому, кроме того теперь Ваша\наша статистика видна им, и как ей воспользоваться они с Вами/нами не посоветуются. Другой пример. С автоматами в школах. В Москве, насколько я помню, этот вопрос лобировался в разную сторону в разное время на моей памяти уже раза четыре. И насколько я помню, когда пролобировали однажды в пользу установки автоматов, там встали только автоматы правильного владельца, остальные автоматы оказались неправильными, и до сих пор перепродаются на рынке б/у. 

Банки в качестве залога будут брать только то, что смогут без проблем продать по адекватной цене. Ну продайте Джофемар-250, который новым стоит порядка 240 тыс, на вторичном рынке. Максимум за 145. Поэтому для банка это не вкусно. 

Он-лайн кассы. Я честно говоря был реально крайне удивлён, когда глубже копнул суть проблемы, и занялся фискализацией, убедился, что в предложенном виде это вовсе не смертельно по деньгам. Но предприниматели однако продолжают выть. При том, что у многих уже стоит мониторинг не первый год, и им осталось вложить буквально копейки. Выясняется, что автоматы все эти годы работают у них в серой зоне, в налоговке не показаны вообще, или показаны единицы из десятков. А тут их придётся показывать, и платить налоги. Так получается, что многие из нас реально ведут незаконную коммерческую деятельность годами. И что, лобисты должны по-вашему противодействовать законному требованию платить налоги? Налоги платить никто не любит, это не новость. 

Лобирут, повторюсь, не интересы отрасли в целом. 

Вы правы. Я ровно потому и не стал вступать в НААТ, что не увидел желания лоббировать интересы отрасли, а лишь интересы конкретного игрока.

Про то, собственно, и разговор. Либо мы делаем отраслевую лоббисткую организацию (нужно 4 участника с медиаресурсами, готовыми платить 30К в мес на начальном этапе - это минимальные требования), либо у нас так и будет фейковая организация лоббирующая интересы не отрасли, а лишь членов организации.

 

По поводу налогов - прямо в точку! НО! Лоббисткая организация на то и существует, чтобы привести отрасль из состояния "мы не платим налоги, потому что они конские" в состояние "мы платим налоги, потому что мы добились их законодательного обнуления". Собственно, все эти "белые и пушистые бизнесы" которые мы видим по телевизору - это как раз примеры того, как люди пролоббировали исключения в законах, чтобы эти самые налоги не платить. Какая-нибудь X5 Retail Group даже 1% выручки налогов не платит. Но - все по закону! А вот вендинг оператор, даже если он 3% от выручки в виде налогов заплатит - будет нарушителем НК. Почему? Потому что нет лоббисткой организации, пробивающей льготы определенным отраслям.

У крупных аграриев или какого-нибудь КамАЗа речь идет вообще не о том, что они менее 1% выручки налогов платят, а о том, что бюджет им доплачивает за то, чтобы они работали. У нас, понятно, таких ресурсов нет. Но добиваться адекватных налогов - вполне себе рабочая цель лоббистов.

Да те же залоги. Дать дисконт к залогу - нормальная практика для банков. Если автомат стоит 240К, то банк может выдать под него кредит 120К, если признает его залогом. Это нормальная практика. Никто не говорит о кредите на 240К под залог имеющегося автомата стоимостью 240К. Разговор идет о том, что сегодня даже такой опции, на 120К, не существует. Поэтому вендинг отрезан от банковского финансирования, от лизинга, от выпуска облигаций и т.д. На сегодняшний день в нашей стране это звучит фантастикой. Хотя эта "фантастика" может стать реальностью, если хорошенько поработать.