Срочная помощь!

[Хоттабыч]

19 минут назад, borrow сказал:

Договор возмездного оказания услуг/договор безвозмездного оказания услуг.

Для читающих вопрос повторяется - Каких услуг? Что написано в договоре в части касающейся оплаты?...

 

С какого перепуга оплату напитков преподаватели  и студенты/учащиеся делают из своего кармана и вам не платит, за выпитые напитки, учебное заведение - Договор то у вас с ЗАВЕДЕНИЕМ и на оказание услуг? По нему (именно договору оказания услуг) платить должно заведение. Не надо подменять договор аренды договором оказания мифических услуг...

 

А еще покопайтесь (не только в ГК) в порядке организации получения услуг такими организациями как и через что они, эти услуги, получаются...

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Хоттабыч

[borrow]

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Для читающих вопрос повторяется - Каких услуг? Что написано в договоре в части касающейся оплаты?...

в данном случае я - Заказчик услуги,а заведение - Исполнитель...

услуга заключается в предоставлении места для размещения ТА,

таким договором предусматривается, что площадь, занимаемая торговыми автоматами, точно не определена и местонахождение автоматов может изменяться (в договоре оговорены только здание и этаж), а условий, позволяющих идентифицировать передаваемые помещения, договор не содержит; передача контрагенту объектов недвижимого имущества не производится, и имущество из владения и пользования не выбывает; торговые автоматы устанавливаются на территории и в интересах заказчика.

зы. сейчас еду решать этот вопрос,позже отпишусь

[Хоттабыч]

1 час назад, borrow сказал:

в данном случае я - Заказчик услуги,а заведение - Исполнитель... 

услуга заключается в предоставлении места для размещения ТА,

Это вам вновьнанятый юрик рассказал?

 

То что вы написали называется А-РЕН-ДА площади..... Которую заведение не может сдавать, т.к., вы правильно нашли инфу, оперативно управляет, а не владеет... Поэтому юрики и завернули ваш бредовый предыдущий договор который не просто пахнет, а воняет скрытыми платежами...

[зум]

2 часа назад, borrow сказал:

таким договором предусматривается, что площадь, занимаемая торговыми автоматами, точно не определена и местонахождение автоматов может изменяться (в договоре оговорены только здание и этаж),

Не может быть такого. Четко , с планом  (утвержденным) помещения и (или) этажа - квадратом выделяется место где будет стоять автомат. 

[borrow]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

То что вы написали называется А-РЕН-ДА... воняет скрытыми платежами...

1.что за "скрытые" платежи?оплата счетов производилась БЕЗНАЛИЧНО...

2.ознакомьтесь коллега и обратите внимание на п.2,3 и 8

Приказ Департамента экономической политики и развития г. Москвы, Департамента информационных технологий г. Москвы, Департамента имущества г. Москвы от 13 ноября 2012 г. N 122-ПР/64-16-1031/12/168-п «Об утверждении Рекомендаций по размещению платежных терминалов в государственных учреждениях города Москвы».

 

1. Настоящие Рекомендации разработаны в целях развития альтернативных (безналичных) способов оплаты жилищно-коммунальных и иных услуг и рекомендованы для применения государственными учреждениями города Москвы при заключении договоров размещения платежных терминалов (далее - договоры).

2. Согласно договору государственное учреждение города Москвы предоставляет организации (индивидуальному предпринимателю) на возмездной основе услуги по размещению платежного терминала в нежилом помещении, закрепленном на праве оперативного управления за учреждением.

Место размещения терминала в данном помещении определяется сторонами и указывается в договоре.

3. Размещение платежных терминалов в государственных учреждениях города Москвы осуществляется на основании возмездных договоров, не предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении недвижимого имущества, закрепленного за государственными учреждениями города Москвы.

4. При определении платы за предоставление услуги по размещению платежного терминала в нежилом помещении, закрепленном на праве оперативного управления, государственное учреждение города Москвы может руководствоваться Методическими рекомендациями по установлению порядка определения платы за оказание государственными бюджетными учреждениями города Москвы гражданам и юридическим лицам за плату государственных услуг (выполнение работ), относящихся к их основным видам деятельности, утвержденными совместным приказом Департамента экономической политики и развития города Москвы и Департамента финансов города Москвы от 05.09.2011 N 123-ПР/264.

5. При определении функциональных требований к платежным терминалам необходимо руководствоваться требованиями, утвержденными Департаментом информационных технологий города Москвы.

6. Договоры, в заключении которых имеется заинтересованность, определяемая в соответствии с критериями, установленными статьей 27 Федерального закона от 12.10.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", должны быть одобрены органами исполнительной власти города Москвы, осуществляющими функции и полномочия учредителя учреждения.

7. При заключении договоров государственные учреждения должны руководствоваться уставом учреждения в части предусмотренных в уставе государственного учреждения полномочий на осуществление приносящей доход деятельности, направленной на достижение уставных задач и не относящейся к государственным услугам.

8. Порядок, установленный настоящими Рекомендациями, также распространяется на заключение договоров на размещение автоматов по продаже товаров и оказанию услуг в нежилых помещениях, закрепленных за государственными учреждениями города Москвы на праве оперативного управления.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем borrow

[Хоттабыч]

51 минуту назад, borrow сказал:

1.что за "скрытые" платежи?оплата счетов производилась БЕЗНАЛИЧНО...

Читайте выше - разжевано уже

А по поводу найденного тобой:

а). Читай по слогам название приказа.

б). Читай очень-очень медленно по слогам п.п. 6 и 7 этого приказа...

[borrow]

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Читайте выше - разжевано уже

А по поводу найденного тобой:

а). Читай по слогам название приказа.

б). Читай очень-очень медленно по слогам п.п. 6 и 7 этого приказа...

очень правильное замечание коллега...исключения - подтверждают правила...в моём случае рядом стоят два банкомата и терминал на вообще Договорах БЕЗВОЗМЕЗДНОГО оказания услуг и компенсируют Учреждению коммунальные затраты (элекричество).

с меня брали и за уборку и за вывоз мусора и за помыть руки и за пользования лифтами(?)...лифтами на первом этаже Карл ну да и йух с ним...там копейки...

зы. однако и запрета властей на этот вид Договоров не существует.так как п.39 ГК РФ никто не отменял и существуют положительные решения судов в отношении вендоров...в любом случае имхо это полезная полемика

Изменено 18 марта, 2019 пользователем borrow

[Хоттабыч]

Не читай что тебе хочется видеть, читай все...

1. Приказ - рекомендация, там нигде не написано "далайте так ...", "разрешается..." ....

2. п.6 - инициатива должна исходить от заказчика и согласовываться с ....

3. п.7 Если в уставе нет "доп заработка" (это основное), то его не будет как и не будет соответственно автоматов и аренды за них или их размещение...

 

Можешь распечатать эту бумажку и даже ей помахать, но потом не забудь ею воспользоваться по прямому предназначению..., т.к. если в плане закупки учреждения нет пункта про напитки, то их не будет ни из автоматов ни из бутылок....

 

Проще говоря изучай  223 и 44 ФЗ и все что с ними связано при работе с муниципалами, федералами, госструктурами...

[borrow]

47 минут назад, Хоттабыч сказал:

Не читай что тебе хочется видеть, читай все...

1. Приказ - рекомендация...

Вы в каком полку служили,надеюсь дворянин?

1. товарищ капитан 3 ранга Лунин - по данным разведки из норвежских фиордов на разгром каравана PQ 17 вышел немецкий линкор Тирпиц .

Приказываю заступить на боевое дежурство и выдвинуться в зону ответственности флота для охраны конвоя(командующий СФ адмирал Головко А.Г.)

Лунин ( по телеграфу) : Арсений Григорьевич,данунах...ваш Приказ имеет рекомендательный характер и не обязателен к исполнению...по крайней мере в Конституции СССР ничего объясняющего ваши действия нет

пусть это гуано плывёт куды хочет - главное для флота - парт.полит работа...

Изменено 18 марта, 2019 пользователем borrow

[Хоттабыч]

2 минуты назад, borrow сказал:

Приказ имеет рекомендательный характер и не обязателен к исполнению...по крайней мере в конституции СССР ничего разъясняющего нет

Именно рекомендации (в противном случае было бы написано " ... разрешается поставить на основании этого распоряжения по одному-два-три -... терминала по оплате на каждом этаже, в каждом учреждении, а кроме этого по пять - шесть - сем автоматов по продаже горячих напитков и фасованных продуктов питания, для обеспечения чего выделяется ... кВт электроэнергии сверх установленных норм потребления или подключения..." типа такого), а другими словами автора, подписавшего - я за все болею, но ни за что не отвечаю (не хошь - не ставь, а если хошь, то ставь - но отвечаешь сам если чо...)... Каждый прикрывает свой зад в меру своих способностей и возможностей.

[borrow]

8 часов назад, Хоттабыч сказал:

Каждый прикрывает свой зад в меру своих способностей и возможностей.

лучше и не сказать

зы.и последний гвоздь в крышку :

                      1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1.Исполнитель по заданию Заказчика принимает на себя обязательство оказать возмездную услугу по размещению на территории ХХХ"ХХХ" зоны комфортного пребывания с размещением торговых автоматов для круглосуточного обеспечения посетителей и персонала организации горячими напитками,а Заказчик принимает на себя обязательство принять данные услуги и оплатить их в порядке и сроки,предусмотренные настоящим Договором.Площадь занимаемая автоматами менее 1 кв.м.

                            7.ДРУГИЕ УСЛОВИЯ

7.5.Настоящий Договор возмездных услуг не предусматривает передачи Заказчику прав владения и/или пользования в отношении недвижимого имущества, закрепленного за ХХХ«ХХХ» на праве оперативного управления.Торговые автоматы устанавливаются на территории и в интересах Исполнителя.

ЗЫ. НЕТ АРЕНДЕ И ИЗДЕАВТЕЛЬСТВУ ЧИНОВНИКОВ!!!

 

 

Изменено 19 марта, 2019 пользователем borrow

[Хоттабыч]

А шуруп забить можно?...

 

1. Весь прикол в том что на размещение автоматов на территории образовательного учреждения, финансируемого из бюджета, являющегося муниципальным, федеральным и т.д., ты не можешь выступать в роли ЗАКАЗЧИКА, тем более напрямую с директором да еще и тем более через раздачу заданий, это не твоя епархия...

2. Если сторонняя/не образовательная предпринимательская/коммерческая/сторонняя деятельность не прописана в уставе (а прописана должна быть конкретно, а не общими фразами) то никаких размещений не будет ни на территории оперативного ни самостоятельного управления... Прямая подстава для гены с соответствующими последствиями.

3. Учредителем выступает не гена и решения принимает соответственно не он.

4. Даже если сейчас все уложится без шума и пыли, не факт что не появится желающий задать вопрос местной администрации "А почему автоматы там есть, а об этом никто не знал ...и т.д.". И это в лучшем случае.

[Kot-brunet]

Думается в уставе организации  маловероятно, что прописано «оказание услуг по размещению…», соотвественно на лицо выполнение организацией не предусмотренных целями ее создания задач, с получением не предусмотренной прибыли за это. 

Как бы нибыло это печально, но этот договор «шит белыми нитками» и по факту, имхо, имеется сдача в аренду помещения. 

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Kot-brunet

[borrow]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

4. Даже если сейчас все уложится без шума и пыли, не факт что не появится желающий задать вопрос местной администрации "А почему автоматы там есть, а об этом никто не знал ...и т.д.". И это в лучшем случае.

коллега,а почему Вы не комментируете подобные Договоры по поводу банкоматов и терминалов? 

Kot-brunet в Уставе организации не может быть прописан каждый "пук"...это прописано в классификаторе ОКВЭД...в нашем случае :

Раздел Q - Деятельность в области здравоохранения и социальных услуг

- предоставление услуг операционной, лекарств, питания и другого стационарного обслуживания.

зы. можно ли к питанию и другому стационарному обслуживанию притянуть размещение торговых автоматов?

[borrow]

11 часов назад, Хоттабыч сказал:

3. п.7 Если в уставе нет "доп заработка" (это основное), то его не будет как и не будет соответственно автоматов и аренды за них или их размещение...

воот...это объясняет присутствие банкоматов и терминалов - они то стоят на условиях Договоров БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ услуг...то есть "заработка" не предусматривается...

а как на это МОГУТ посмотреть надзирающие органы? нет ли коррупционной составляющей - забесплатно рубить бабло в гос.учреждении

 

Изменено 19 марта, 2019 пользователем borrow

[Хоттабыч]

Цитата

Kot-brunet в Уставе организации не может быть прописан каждый "пук"...это прописано в классификаторе ОКВЭД...в нашем случае :

Он не то чт "не может", а должен быть прописан... А в ОКВЭД для учебного заведения запишут соответствующие профилю

Банкоматы, терминалы  подвели под социалку (оплатиа ЖКХ, связи, налогов и т.д.), кофейники под них не подведете бо нет в них необходимости, поэтому с про безвозмездность не вспоминайте.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Хоттабыч

[borrow]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

про безвозмездность не вспоминайте.

спасибо Кэп

дык и с Арендой не всё хорошо :

Следует иметь в виду, что часть вещи, не выделенная в самостоятельную вещь, не может быть предметом договора аренды. По этой причине, например, не может быть заключен договор аренды угла в торговом зале или стены здания, пусть даже этот угол или стена определены пространственными характеристиками.
Источник: http://stgkrf.ru/607

зы. короче по большому счёту торговые автоматы вообще вообще нигде нельзя размещать абсолютно законно

[borrow]

отпишусь о результатах...

короче место ПОКА потеряно,несмотря на протекцию...отбрили по-хамски : "вы нам не родственник чтоб продвигать".

...ну и администрация мне не родственники - с 2014 года по август 2017 стоял БЕЗ ДОГОВОРА,но бухгалтерия исправно выставляла счета и я добросовестно оплачивал ( бумажки все есть)...вчера зашёл к экономистам "посоветоваться"...говорю :

- с какого хрена брали деньги? необоснованное обогащение получается?

жирная с*ка аж в лице изменилась,стала названивать в бухгалтерию и лепетать что устный Договор - тоже Договор...

я ей :

- такие отношения смахивают на коррупцию,участвовать в этом не буду и хочу вернуть свои деньги за весь период...

вот такие дела...сейчас хочу сложить картинку в целом и понять как правильно двигаться

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем borrow

[bingo]

3 часа назад, borrow сказал:

"вы нам не родственник чтоб продвигать".

диктофончик надоть. ибо это намек уже на коррупцию.

[kivin]

6 часов назад, borrow сказал:

отпишусь о результатах...

короче место ПОКА потеряно,несмотря на протекцию...отбрили по-хамски : "вы нам не родственник чтоб продвигать".

...ну и администрация мне не родственники - с 2014 года по август 2017 стоял БЕЗ ДОГОВОРА,но бухгалтерия исправно выставляла счета и я добросовестно оплачивал ( бумажки все есть)...вчера зашёл к экономистам "посоветоваться"...говорю :

- с какого хрена брали деньги? необоснованное обогащение получается?

жирная с*ка аж в лице изменилась,стала названивать в бухгалтерию и лепетать что устный Договор - тоже Договор...

я ей :

- такие отношения смахивают на коррупцию,участвовать в этом не буду и хочу вернуть свои деньги за весь период...

вот такие дела...сейчас хочу сложить картинку в целом и понять как правильно двигаться

Думаю, что если вы такую бучу поднимете, то от вас вообще все в городе шарахаться начнут. И не только от вас

[borrow]

1 час назад, kivin сказал:

Думаю, что если вы такую бучу поднимете, то от вас вообще все в городе шарахаться начнут. И не только от вас

а чего терять-то,уже "попросили"? вытирать ноги о себя и быть терпилой - не позволю..."понаехавшая" ещё пожалеет что подумала безнаказанно прогнуть севастопольца : напишу Директору докладную записку о до судебном урегулировании,пусть с_ка из своего кармана заплатит...или по суду - Учреждение...

вот и "вилка" выходит...если по суду её потом уволят за профнепригодность.

 

[McFly]

6 часов назад, borrow сказал:

а чего терять-то,уже "попросили"? вытирать ноги о себя и быть терпилой - не позволю..."понаехавшая" ещё пожалеет что подумала безнаказанно прогнуть севастопольца : напишу Директору докладную записку о до судебном урегулировании,пусть с_ка из своего кармана заплатит...или по суду - Учреждение...

вот и "вилка" выходит...если по суду её потом уволят за профнепригодность.

 

Виталий, насильно мил не будешь

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!