ККМ/ККТ (рассуждения)

[meb]

Да ладно, это уже придирки. Будут вам налоговики докапываться накладка это или корпус. Чего им больше заняться что ли нечем. А инструкцию любую напечатать можно. Она что на гербовой бумаге что ли сделана.

[pipec]

16 минут назад, dmi47195 сказал:

Нигде в законе не сказано ни про какие накладки. Сказано четко - анутри кормуса ТА. Что такое корпус ТА однозначно видно в инструкции по эксплуатации. 

Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

 
1. Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
иметь корпус;
иметь заводской номер, нанесенный на корпус;
иметь внутри корпуса часы реального времени, а также устройство для печати фискальных документов. При этом в контрольно-кассовой технике, применяемой в составе автоматического устройства для расчетов, устройство для печати фискальных документов может находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов, а при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" устройство для печати фискальных документов может отсутствовать или находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов;

 

 

он должен  составлять единое целое с корпусом автомата
т.е. в виде нашлепки быть
т.е. физически закреплен на корпусе

в этом случае прокатывает фраза "под единым кожухом"
читаем в 54-фз в разделе требования к кассама для автоматов

 

УМКА компактна разместим внутри автомата а принтер уже надо думать...

[pipec]

Наш разработчик набросал для УМКИ дополнения, скидываю для любителей электроники ,сам них не понимаю в этом:

1. Перечень  входных инфрефейсов -  MDB, EXE, Jofemar, RS232 12в и TTL

2. Выхода - датчика размыкания (открытия дверей) 2 выхода силовых реле (на всякие дверки и прочие)  2 входа сухой контакт - их можно испольховать для подключения всяких фотоэоементов и прочего

3. Питание - возможность подключения постоянного напряжения от  9 до 48 вольт возможноть питния станртным БП 5 вольт, напрямую или через повербанк, повербанк используется в качестве резервного аккумялтора

 

[pipec]

ОФД

-если кому интересно можно посмотреть что из себя представляет:

test-org.1-ofd.ru

Данные можно любые вбивать при регистрации

 

-реальный кабинет (мой) доступна тока мониторинг и статистика можно здесь:

https://org.1-ofd.ru/#/landing

логин
test_bolt
пароль
test_bolt1

 

посмеяться (видео "Г" получилось) над тем как я ставил первую кассу на учет можно тут:

https://www.youtube.com/channel/UCti1OW7rC5JlvINiRFSaHHA

 

поставил приложение от ОФД, скрины прикрепляю

 

приложениеОФД.rar

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем pipec

[Ген_надий]

5 часов назад, meb сказал:

Тогда вообще нет смысла в ККМ внутри автомата (хотя его вообще в этой истории нет).  Если чек выдается, налоговая и любой покупатель может по нему проверить наличие ККМ и передачу данных на сервер. А без чека кто знает, есть там касса или нет. Только если полномасштабную проверку устраивать в присутствии владельца автомата. Но это уже совсем другая история, так просто это не делается. И не для того это все задумывалось, чтоб такие проверки устраивать.

Ничто не мешает придумать специальную наклейку, метку, чеканку и т.п., подтверждающую, что автомат фискализирован, что в принципе любому покупателю до барабана. Вы, покупая в магазине батон, потом часто через qr-коды на чеке входите на сайт , чтобы убедиться, что Вы купили батон?

[don CAPPUCCINO]

Так то да...... Но вопросы задавать будут не клиенты-потребители.

[Ген_надий]

5 минут назад, don CAPPUCCINO сказал:

Так то да...... Но вопросы задавать будут не клиенты-потребители.

Ну понятное дело, что это будут контролёры на задании. Ну так чего проще? Идёт, видит автомат, смотрит свой список, есть в его списке на данном месте зарегистрированный установленным порядком фискализированный автомат, или нет. Есть - отлично, нет - молодец контролёр, выявил. Премию за счёт штрафа ему. Элементарно, даже логарифмической линейки ненужно. 

[Ген_надий]

2 часа назад, pipec сказал:

ОФД

-если кому интересно можно посмотреть что из себя представляет:

.....

Ну вот, собственно о такой презентации я и говорю тому же Телеметрону и некоторым другим поставщикам услуг и ККМ, когда они на почту присылают очередную свою рекламу удалёнки с подключением ККМ. Сливаются, и на поставленный вопрос не отвечают.

[pipec]

44 минуты назад, Ген_надий сказал:

Ну понятное дело, что это будут контролёры на задании. Ну так чего проще? Идёт, видит автомат, смотрит свой список, есть в его списке на данном месте зарегистрированный установленным порядком фискализированный автомат, или нет. Есть - отлично, нет - молодец контролёр, выявил. Премию за счёт штрафа ему. Элементарно, даже логарифмической линейки ненужно. 

есть приложение для смартфона (правда вроде еще не работает, не проверял) с которым по QR коду покупатель может реально проверить чек фискальный или нет (в планах) и если что стукануть ....были разговоры даже объявить среди добровольных проверяльщиков лотерею:)

в законе также введено понятие о контрольной закупке и тд, проверить если по адресу зарегистрированное ККТ также легко для инспектора....

 

я как то убрал свои реквизиты из чеков на терминалах, так мне передали "Вова не ип... мозг, верни реквизиты на место, мы за несколько лет уже знаем где чей терминал и есть ли в нем ккт"  

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем pipec

[Ген_надий]

О том и речь, что нет необходимости в таких сложностях. Всё решается элементарно. Хочет Павлик Морозов проверить легальность автомата - звонит (пишет, доносит...) "куданада", а там уже по картотеке глянут адрес )) . Не найдут - молодец Павлик Морозов, жди дедушку...Для чего всё усложнять?Я вижу полно автоматов вообще без каких-либо опознавательных знаков. Уже нарушение, и существенное. Любой Павлик Морозов может легко обратиться в Роспотребнадзор. И для этого не нужен смартфон с приложением.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Ген_надий

[pipec]

День добрый!!!

 

gary5265  тока что подкинул ИНТЕРЕСНУЮ идею: клиент делает покупку и что бы получить чек кидает смс с номером ТА на наш номер (сервер) в ответ получает электронный чек....можно это упростить, мы видим это например так:

 

-клиент делает покупку, на автомате прикреплен договор -оферта где он покупая соглашается получить электронный чек

-после покупки он делает звонок на номер симки которая указана в договоре оферты

    эта симкарту (номер) вам и так придется вставлять в УМКУ, звонок отбивается и УМКА отправляет обратно смс с электронный чеком

 

клиент не передает номер автомата, не тратиться на смс

 

и юридически пока не вижу препятствий, и принтера не надо

 

gary5265 спс большое, именно это и хотел получить от форума (что нужно в ккт)

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем pipec

[gary5265]

2 часа назад, pipec сказал:

 

-клиент делает покупку, на автомате прикреплен договор -оферта где он покупая соглашается получить электронный чек

-после покупки он делает звонок на номер симки которая указана в договоре оферты

    эта симкарту (номер) вам и так придется вставлять в УМКУ, звонок отбивается и УМКА отправляет обратно смс с электронный чеком

 

 

 Только хорошо бы покупатель звонил ДО покупки. Это соответствует 54 закону. Ну, а потом умка выдает чек, если клиент, что-то купил.

[pipec]

Только что, gary5265 сказал:

 

 

 Только хорошо бы покупатель звонил ДО покупки. Это соответствует 54 закону. Ну, а потом умка выдает чек, если клиент, что-то купил.

поэтому и нужен ДОГОВОР_ОФЕРТА (в доступном месте), где его предупреждается что он вместо бумажного получит электронный чек

 

я так планирую на некоторых своих терминалах делать где либо принтер не способен печатать QR код, либо лента закончилась

на всех терминалах счас есть договор-оферта , оплачивая люди соглашаются с его условиями

 

кстати электронный чек мы планируем в модели (фискальном сервере) для таксистов..

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем pipec

[dmi47195]

19 часов назад, pipec сказал:

такое решение есть, называется фискальный сервер

у нас такое есть для платежных терминалов, тока здесь не возможно соблюсти адрес установки 

А если несколько автоматов стоят в одном здании, то есть фактически по одному почтовому адресу, такое решение возможно? То есть одна ККМ стоит в одном из автоматов, а в остальных только "принтеры". 

Как они будут общаться друг с другом, в том числе и в плане определения в каком автомате какой товар продан и что соответственно надо печатать на чеке этого автомата?

[pipec]

21 минуту назад, dmi47195 сказал:

А если несколько автоматов стоят в одном здании, то есть фактически по одному почтовому адресу, такое решение возможно? То есть одна ККМ стоит в одном из автоматов, а в остальных только "принтеры". 

Как они будут общаться друг с другом, в том числе и в плане определения в каком автомате какой товар продан и что соответственно надо печатать на чеке этого автомата?

автомат обращается к ккт донору и получает уникальный чек со всеми фиск признаками и отправляет в ОФД

здесь я вижу тока одно нарушение это "внутри корпуса автомата" , это ввели после того как терминальщики активно начали использовать фискальный сервера в прошлую фискализацию

по идее и 20 донор может потянуть, ФН расчитан на одну операцию в секунду

 

да еще, фискальный сервер не бесплатен (фикса, либо несколько копеек зачек, либо от оборота)  и рентабелен от 2 автоматов  , но не исключает штрафы по 3тр (не исключены поправки в 54фз с ужесточением за это)

все  равно придется покупать принтер с блокам управеления (модемом)

экономия есть на ФН и ОФД, но можно отгребсти, раз несколько попадешься на этом и приостановка деятельности Ип на 3 месяца и больше...

 

опять же реальная такая тема может прокатить с таксистами, там не вижу нарушения пока...

 

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем pipec

[SergN]

Питание какое  делать ? умка жрет 3 ампера. брать  их с MDB ?

 

[SergN]

20 часов назад, dmi47195 сказал:

Нигде в законе не сказано ни про какие накладки. Сказано четко - анутри кормуса ТА. Что такое корпус ТА однозначно видно в инструкции по эксплуатации. 

Сказано - внутри  корпуска автоматического устройства для расчетов.

Корпус ТА - это корпус ТА, устройством для расчетов он становится с момента появление в его составе ККМ, повиятс она внутри корпуса, снаружи - не суть  важно, главное чтобы это было  единое целое.

Такова позиция НИ на сегодняшний день

С теримналами уже проходили.

[SergN]

Еще вопрос - учет остатков по позициям для снеков и проданных сортов напитков в переводе на сухую массу делать ? с оповещением о том что заканчивается что-то ?

По аналогии с тем что  заканчивается место в купе, или  бумага в принтере...

Для оптимизации маршрута объезда - куда чего сколько везти...

[pipec]

SergN привет:)

 

SergN разработчик

 

будет хорошо если сообща напишем ТЗ для конечного устройства, личного кабинета  и тд

 

ВМЕСТЕ можем сделать не только ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ устройство но и ПОЛЕЗНОЕ

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем pipec

[robky]

Как подключать кассу к массажным креслам, ландроматам, хватайкам и т.п. устройствам у которых простенький контроллер без какого-либо интерфейса? К которым платежные системы подключаются по пульсу?

[pipec]

44 минуты назад, robky сказал:

Как подключать кассу к массажным креслам, ландроматам, хватайкам и т.п. устройствам у которых простенький контроллер без какого-либо интерфейса? К которым платежные системы подключаются по пульсу?

мож есть описание этого контролера? или какая документация...

 

если можете киньте сайт производителя, попробую с ними поговорить

 

[SergN]

1 час назад, robky сказал:

Как подключать кассу к массажным креслам, ландроматам, хватайкам и т.п. устройствам у которых простенький контроллер без какого-либо интерфейса? К которым платежные системы подключаются по пульсу?

А точно также - монетник цепляется на кассу, она - к контроллеру, т.е. в "разрыв"

в данном случае ккм можно (и нужно рассматривать" как контроллер ТА, т.к. она может помимо фискальных функций выполнять и  полезную  для владельца работу

[Хоттабыч]

В 09.09.2017 в 20:34, pipec сказал:

Наш разработчик набросал для УМКИ дополнения, скидываю для любителей электроники ,сам них не понимаю в этом:

1. Перечень  входных инфрефейсов -  MDB, EXE, Jofemar, RS232 12в и TTL

2. Выхода - датчика размыкания (открытия дверей) 2 выхода силовых реле (на всякие дверки и прочие)  2 входа сухой контакт - их можно испольховать для подключения всяких фотоэоементов и прочего

3. Питание - возможность подключения постоянного напряжения от  9 до 48 вольт возможноть питния станртным БП 5 вольт, напрямую или через повербанк, повербанк используется в качестве резервного аккумялтора

П. 2 и 3 сделайте опциями(по заказу покупателя, отдельно) это удешевит само устройство ( не всем нужно мониторить состояние автомата и питание в этом диапазоне можно взять в самом автомате, от той же платежной системы - это про блок питания) и как вариант  "облегчит" питание и ПО, при возможности его многовариантного исполнения.

Цитата

умка жрет 3 ампера. брать  их с MDB ?

Лучше с ЕХЕ

[robky]

2 часа назад, pipec сказал:

мож есть описание этого контролера? или какая документация...

 

если можете киньте сайт производителя, попробую с ними поговорить

 

 

По креслам vipvending.ru у них есть как заводской (китайский) контроллер и есть собственной разработки с модемом, для управления и мониторинга.

[robky]

2 часа назад, SergN сказал:

А точно также - монетник цепляется на кассу, она - к контроллеру, т.е. в "разрыв"

в данном случае ккм можно (и нужно рассматривать" как контроллер ТА, т.к. она может помимо фискальных функций выполнять и  полезную  для владельца работу

 

Логично. Но может тогда и исключить родной контроллер из этой цепи и помимо полезной работы возложить на ккм и основную работу?