ЧЕК: Новые требования в российском вендинге

[rouste]

 

 

п.60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

 

см. п. 74разносная торговля: Форма мелкорозничной торговли, осуществляемая вне стационарной торговой сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, дому или улице. 

Примечание - К разносной торговле относят торговлю с рук, ручных тележек, через прилавки, из корзин и иных специальных приспособлений для демонстрации, удобства переноски и продажи товаров.

 

 

Самый сложный момент именно в определении. Очевидно, что кофейный автомат точно нельзя назвать Торговым автоматом следуя новому ГОСТу. Но и из разносной торговли его вроде бы исключили (из-за фразы "контакта продавца с покупателем"). Если только к Примечанию прикрепиться - "и иных специальных приспособлений...". 

Если не получится к Примечанию пристроиться, то получается, что кофейники по закону вообще не фигурируют никак в рамках принадлежности к Торговле. Суд должен будет выбрать, куда отнести кофейные автоматы и исходя из этого, попадают ли они в исключения по ККМ. 

[KePoCuHoB]

@rouste, можно попробовать пристроиться к :

 

 

3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:

.......

торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;

.....

 

Но то же навряд ли, ведь ТА - это не киоск...

[Igor76]

 

 

п.60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

 

см. п. 74разносная торговля: Форма мелкорозничной торговли, осуществляемая вне стационарной торговой сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, дому или улице. 

Примечание - К разносной торговле относят торговлю с рук, ручных тележек, через прилавки, из корзин и иных специальных приспособлений для демонстрации, удобства переноски и продажи товаров.

 

 

Самый сложный момент именно в определении. Очевидно, что кофейный автомат точно нельзя назвать Торговым автоматом следуя новому ГОСТу. Но и из разносной торговли его вроде бы исключили (из-за фразы "контакта продавца с покупателем"). Если только к Примечанию прикрепиться - "и иных специальных приспособлений...". 

Если не получится к Примечанию пристроиться, то получается, что кофейники по закону вообще не фигурируют никак в рамках принадлежности к Торговле. Суд должен будет выбрать, куда отнести кофейные автоматы и исходя из этого, попадают ли они в исключения по ККМ. 

 

Позволю себе не согласится. Поскольку кофейный аппарат ни что иное, как Торговый аппарат. Обоснование следующее: ЕНВД платится по Реализация товаров с помощью торговых аппаратов. При приобретении данного чуда техники,  приобретается Торговый автомат. что не сложно установить, открыв любой сайт продавца техники. 

Если Вас смущает потребительская упаковка, то стакан есть данная упаковка. Штучный товар, это приобретение единицы товара. Клиент покупает один напиток, с указанным объемом, в одном стакане. Это запросто можно трактовать, как продажа штучного товара в индивидуальной упаковке.

ГОСТа на потребительскую упаковку для продажи напитков не нашел.

Поэтому, можно оспаривать, но формально ФНС права.

Нужно бороться с помощью НААС, или иного проф. объединения. Для донесения нашей позиции до законодателей.

По факту я думаю так. Изменили ГОСТ, а внести изменения в 54 ФЗ просто забыли / забили. Россия б******!!!! Никто не думает о корректности законодательства.

Далее, как говорил Бориз с СИБЫ в соседней ветке, установка ФИСКАЛЬНОГО ККМ влечет снятие Z-отчетов ежедневно, интегрирование программного обеспечения и проч., что приведет к лютому подорожанию самого аппарата.

А как быть с механикой???? куда кассу пихать.

Законодателю все равно, там же одни спортсмены, да актеры. Зачем заморачиваться. Сказали одобрям, значит одобрям.

И эти проверки не случайны. Денег в казне нет, а жить хочется, давай в эту дырку в звконе натянем этих вендеров, а то они живут дюже богато. Вот и погнали штрафы.

Повторяю, ФНС прекрасно знает, что ни у кого нет ККМ!!!!!!!!!!

Это обычный рЭкет нашего любимого государства.

[borrow]

 

установка ФИСКАЛЬНОГО ККМ

...на Патенте и ЕНВД не требуется...весь сыр-бор о выдаче чека ПРИНТЕРОМ или специальным человеком который стоит рядом с ТА и выписывает всем желающим мягкие чеки...

[Igor76]

 

 

установка ФИСКАЛЬНОГО ККМ

...на Патенте и ЕНВД не требуется...весь сыр-бор о выдаче чека ПРИНТЕРОМ или специальным человеком который стоит рядом с ТА и выписывает всем желающим мягкие чеки...

 

Сейчас было время внимательно посмотреть законодательство. 

Двоякое ощущение. С одной стороны по 54 ФЗ касса не нужна на ЕНВД/патенте, с другой стороны, если в момент покупки не предоставить ЧЕК с требуемыми реквизитами, это нарушение.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Igor76

[borrow]

 

Но штраф идет не за отсутствие ККМ на ЕНВД/патенете, а за отсутствие ККМ по 54 ФЗ!!

Игорь,Вы соседние ветки читаете? штрафуют не за отсутствие ККМ,а за не выдачу чека .

[Igor76]

 

 

Но штраф идет не за отсутствие ККМ на ЕНВД/патенете, а за отсутствие ККМ по 54 ФЗ!!

Игорь,Вы соседние ветки читаете? штрафуют не за отсутствие ККМ,а за не выдачу чека

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Igor76

[borrow]

 

 

 

Но штраф идет не за отсутствие ККМ на ЕНВД/патенете, а за отсутствие ККМ по 54 ФЗ!!

Игорь,Вы соседние ветки читаете? штрафуют не за отсутствие ККМ,а за не выдачу чека

Borrow, конечно читаю. Да штрафуют за не выдачу чека. Но вот вопрос какого чека? В терминалах оплаты вроде чек выдают, а он не фискальный. Тоже нарушение с точки зрения 54 ФЗ.

прочитайте внимательно http://infovend.ru/forum/topic/18337-kkm-kkt/page-31

ЗЫ. одинаковых тем наплодили...надо бы в одно свести...

[rouste]

 

Позволю себе не согласится. Поскольку кофейный аппарат ни что иное, как Торговый аппарат. Обоснование следующее: ЕНВД платится по Реализация товаров с помощью торговых аппаратов. При приобретении данного чуда техники,  приобретается Торговый автомат. что не сложно установить, открыв любой сайт продавца техники. 

Если Вас смущает потребительская упаковка, то стакан есть данная упаковка. Штучный товар, это приобретение единицы товара. Клиент покупает один напиток, с указанным объемом, в одном стакане. Это запросто можно трактовать, как продажа штучного товара в индивидуальной упаковке.

ГОСТа на потребительскую упаковку для продажи напитков не нашел.

Поэтому, можно оспаривать, но формально ФНС права.

Обоснование, мне кажется, неправильное, потому что это несвязанные законы. Мы, например, не на ЕНВД и не платим ни за какие "Реализации с помощью торговых автоматов". И таких фирм немало. "Торговый автомат" - название условное, неюридическое применительно к кофейникам. Продавца я попрошу, он в накладной что угодно напишет. В паспорте слов "Торговый автомат" нет даже на итальянском. 

Что касается "потребительской упаковки". Я уже писал, что Роспотребнадзор не даст никогда такому стаканчику права так называться. Перед походом в суд можно (нужно) написать запрос в Роспотреб и получить от них нужный нам ответ. 

Что касается ГОСТов, то по "потребительской упаковке" есть только один - ГОСТ 32736-2014. Там четко прописаны многие параметры, и в частности обязательная герметичность потребительской упаковки (на что напирает и Роспотребнадзор). Стаканы к этому не относятся 100%. И напиток измеряться в штуках не может - это точно не штучный товар. Это вот доказать несложно в суде будет. Проблема то в другом, если мы не "Торговый автомат", то кто?

[Igor76]

 

 

 

 

Но штраф идет не за отсутствие ККМ на ЕНВД/патенете, а за отсутствие ККМ по 54 ФЗ!!

Игорь,Вы соседние ветки читаете? штрафуют не за отсутствие ККМ,а за не выдачу чека

Borrow, конечно читаю. Да штрафуют за не выдачу чека. Но вот вопрос какого чека? В терминалах оплаты вроде чек выдают, а он не фискальный. Тоже нарушение с точки зрения 54 ФЗ.

прочитайте внимательно http://infovend.ru/forum/topic/18337-kkm-kkt/page-31

ЗЫ. одинаковых тем наплодили...надо бы в одно свести...

 

 

 

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Igor76

[Slivon]

Igor76, Все хотел спросить, Вас за какой автомат оштрафовали, кофейник или снек?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Slivon

[Igor76]

Коллеги!

Конечно можно попробовать выдавать БСО, а не любой чек. В 54 ФЗ сказано, Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

 

А вот тут и собака порылась.Каким образом проставлять нумерацию на эти бланки. Положение о осуществлении наличных денежных расчетов без применения ККТ.

 

12. Организации и индивидуальные предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.

13. Учет бланков документов, изготовленных типографским способом, по их наименованиям, сериям и номерам ведется в книге учета бланков документов. Листы такой книги должны быть пронумерованы, прошнурованы и подписаны руководителем и главным бухгалтером (бухгалтером) организации (индивидуальным предпринимателем), а также скреплены печатью (штампом).

Как думаете?

 

Igor76, Все хотел спросить, Вас за какой автомат оштрафовали, кофейник или снек?

Кофейник.

[borrow]

...пессимист скажет:-хуже уже не будет...

оптимист возразит:-будет,будет,будет)))

ЗЫ.для себя решил пост*баться - на уровне щиколотки ТА прорезать "болгаркой" щель,рядом приклеить кнопку и мелким шрифтом написАть : для получения чека - нажмите кнопку

смотреть ВСЁ,но особенно внимательно с 2.50 минуты...

вот так залётный "налоговик" должен общаться с ТА )))

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем borrow

[jenya046]

Уважаемые коллеги. Вот вам реалия нашей жизни. С верху спущена резолюция в налоговую МО. Они теперь ходят по всем местам, где стоят аппараты вендинга и штрафуют. Сегодня был в налоговой, выписали штраф 3000руб. Говорят, мы все понимаем, но люди мы подневольные. Нам сказали проверять, мы проверяем. Руководствуются Письмом ФНС № ЕД-4-2/22765 от 17.12.2013г. Даже на решение Верховного Суда не обращают внимания. Вероятно в казне денег совсем нет. Интересно как будут федералы отбиваться. У кого нибудь еще проверки идут. В Московской области кампания в разгаре.  

 

Да мы тоже в МО. За неделю поступило 3 звонка от арендодателей, что к ним поступили запросы подать списки арендаторов с вендинговым оборудованием. Пока ждем.

А штрафуют единоразово или нет?

 И как "проходила беседа формата "работайте дальше"?

Лет 5 назад на заправке ТНК стоял автомат Саеко 400, сверху на нем тупо размещался ККМ и печатал чеки.

[Igor76]

@jenya046

Штраф выписывается на территорию, которая закреплена за налоговой. т.е., если несколько аппаратов, то штраф единый 3000р. Если не территории нескольких налоговых, то по каждой налоговой штраф.

Беседа проста и забавна. Говорю нет возможности поставить в Колибри ККТ. И нигде я не видел, чтобы аппарат чек выдавал. Они говорят, знаем. Вот тебе штраф, заплати и работай дальше. Это, говорят, вероятно сбор статистики от ФНС, как люди будут реагировать и что из этого выйдет. А по результатам, видно будет.

В наше время ККМ сразу ноги приделают. Или Разобьют, так просто.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Igor76

[jenya046]

@jenya046

Штраф выписывается на территорию, которая закреплена за налоговой. т.е., если несколько аппаратов, то штраф единый 3000р. Если не территории нескольких налоговых, то по каждой налоговой штраф.

Беседа проста и забавна. Говорю нет возможности поставить в Колибри ККТ. И нигде я не видел, чтобы аппарат чек выдавал. Они говорят, знаем. Вот тебе штраф, заплати и работай дальше. Это, говорят, вероятно сбор статистики от ФНС, как люди будут реагировать и что из этого выйдет. А по результатам, видно будет.

В наше время ККМ сразу ноги приделают. Или Разобьют, так просто.

А после штрафа, кол-во автоматов указать не просили? С целью обязать налог со всех ТА а не с нескольких.

[Ivan Vendor]

@jenya046, подскажите пж-та, а в каком месте (ТЦ, мойка и т.д)  вас настигла ИФНС? дабы иметь удар под дых от них

За неделю поступило 3 звонка от арендодателей

как то непонятно, почему именно от арендодателей. Может это встречная проверка и под эту гребенку всех арендаторов проверяют? Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Ivan Vendor

[Хоттабыч]

как то непонятно, почему именно от арендодателей. 

 

Потому что приходят к арендодателю и спрашивают "Твой автомат? - Нет... Чей? ...  Васи Пупкина..."

[Igor76]

 

@jenya046

Штраф выписывается на территорию, которая закреплена за налоговой. т.е., если несколько аппаратов, то штраф единый 3000р. Если не территории нескольких налоговых, то по каждой налоговой штраф.

Беседа проста и забавна. Говорю нет возможности поставить в Колибри ККТ. И нигде я не видел, чтобы аппарат чек выдавал. Они говорят, знаем. Вот тебе штраф, заплати и работай дальше. Это, говорят, вероятно сбор статистики от ФНС, как люди будут реагировать и что из этого выйдет. А по результатам, видно будет.

В наше время ККМ сразу ноги приделают. Или Разобьют, так просто.

А после штрафа, кол-во автоматов указать не просили? С целью обязать налог со всех ТА а не с нескольких.

 

Нет. Им все равно сколько аппаратов на их территории. Это Ваши риски. Они договора аренды собирают с арендодателей. Не хочешь платить налоги, не плати.

[jenya046]

От Арендодателей звонки поступили потому, что в процессе работы с ними сложились приятельские отношения. Именно такие арендодатели звонили и "предупреждали". Допускаю, что кто-то и не позвонил. Сегодня я приходил корректировать договор, представитель арендодателя искренне удивился, почему НИ просит информацию именно про вендоров, а не про сотню других, более крупных, арендаторов БЦ.

[Matveika]

Как я знаю существуют два типа ККМ:

1 С ЭКЛЗ. Вот для этих ККМ как раз необходимо открывать смену, создавать Z-отчёты, производить замену ЭКЛЗ. Данные виды ККМ применяются при основной системе налогообложения и упрошённой.

2 Без ЭКЛЗ. Применяется при ЕНВД. Печатает чек сугубо для клиента, при том никакой ЭЛКЗ не требуется. А ККМ печатает скажем так фантики. По-моему эти штуки называют Чекопечатающие Машины (ЧПМ)

P.S. Все напитки по одной цене + какой-нибудь принтер с печатью чека с одной суммой.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Matveika

[д.а]

Мало было мусора,надо еще и чеков добавить. Смысла для налоговой в этом принтере вообще нет никакого.

[sech]

По-моему эти штуки называют Чекопечатающие Машины (ЧПМ)

Ну тогда остается подружить с протоколами автомата какой-нибудь Штрих 200 или Атолл и прикрутить его намертво к боковой стенке автомата.

[KePoCuHoB]

 

По-моему эти штуки называют Чекопечатающие Машины (ЧПМ)

Ну тогда остается подружить с протоколами автомата какой-нибудь Штрих 200 или Атолл и прикрутить его намертво к боковой стенке автомата.

 

 

Точно! Именно к боковой стенке! И закрепить на уровне метра от земли, что бы чеки (или как сказано фантики), из него сразу плавно в мусорное ведро "переползали". Так как, думаю, что клиентам они нафиг не нужны, а если их не обрывать когда они вылезают , то эти фантики реально превратятся в дополнительный источник мусора вокруг автомата

[sech]

Вот нашел на алиекспрессе

http://ru.aliexpress.com/item/FreeShipping-RG-E488-barcode-thermal-printer-portable-printer-the-smallest-panel-micro-printer-thermal-paper-roll/535316501.html?spm=2114.41010208.4.10.nBYNj7

Как раз наш случай.