Кофеблок и Кофемолка

[vendstorm]

зелёный

[Ostap-p]

1 час назад, vendstorm сказал:

Полый шток толкает толстая пружина

Если зеленый, то толстая пружина не может его толкать. Толстая пружина одним концом упирается в элемент 29, а другим - в 27. Элемент 27, в свою очередь упирается в 24, а 24 в дно цилиндра.

Полый цилиндр (элемент 26) опускается вниз внутри указанной связки элементов под воздействием тонкой пружины, причем только при РАЗЖАТИИ тонкой пружины.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Ostap-p

[Ostap-p]

Давайте я переформулирую вопрос: под давлением воды толстая пружина сжимается на 4мм, а тонкая разжимается на эти же 4 мм?

[Jack Sanders]

)) Пора закругляться.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Jack Sanders

[Ostap-p]

1 час назад, Jack Sanders сказал:

Пора закругляться

Мне все кажется, что еще чуть-чуть - и все прояснится...

[viktorka]

11 час назад, Ostap-p сказал:

Назначение предзаварочной пружины: РАЗЖИМАЯСЬ, передвинуть нижний поршень в нижнюю точку, насколько хватит усилия пружины. Как я понимаю, этого усилия не хватает, чтобы опустить поршень еще ниже на 4 мм. Эту работу выполняет вода под давлением.

Вы наверное забыли, что шток нижнего поршня упирается в рычаг и опуститься ниже невозможно.

video-2013-05-31_16-44-08.3gp

Как вы думаете, на видео, он достиг нижней мертвой точки?

[viktorka]

Куда же ему еще опускаться?

[viktorka]

23 часа назад, Jack Sanders сказал:

1 и 2 сразу..Давление давит на нижний  подпружиненный поршень, поршень уходит вниз сжимая пружину

Давление проверить можно и есть чем, но нет ни какого желания, больше чем создает его помпа, оно все равно не поднимется.

[viktorka]

2 часа назад, Jack Sanders сказал:

)) Пора закругляться.

Действительно, пора закругляться. Ведь если остались вопросы по заварочной камере, их можно решить при переборке пресса. Взяв перебранную камеру пресса в сборе и посмотреть, как опускается нижний поршень пресса и можно ли его опустить ниже того положения в каком он находится, надавив на него.

[Ostap-p]

12 часа назад, viktorka сказал:

Ведь если остались вопросы по заварочной камере, их можно решить при переборке пресса

Проблема лишь в том, что я уже неоднократно перебирал, и форумчане, обсуждающие мои вопросы - неоднократно  перебирали. Но я не вижу однозначных и непротиворечащих друг другу ответов, даже у профи. Вроде все разбирали одинаково много - а ответы на одни и те же вопросы  у всех разные (согласны, что разные?) и не совпадают... Если у профи разные, то что я сам увижу? Вот иду в очередной раз разбирать...

[Ostap-p]

13 часа назад, viktorka сказал:

Действительно, пора закругляться

Подскажите хотя бы: предзаварочная пружина, которая сначала сжимается на 4 мм, а затем в течение 3-секундной паузы легким давлением на дозу кофе выпускает воду через третий выход электромагнитного клапана выдачи (согласно инструкции) - ЭТО ТОЛСТАЯ ИЛИ ТОНКАЯ ПРУЖИНА?

[Jack Sanders]

5 часов назад, Ostap-p сказал:

Подскажите хотя бы: предзаварочная пружина, которая сначала сжимается на 4 мм, а затем в течение 3-секундной паузы легким давлением на дозу кофе выпускает воду через третий выход электромагнитного клапана выдачи (согласно инструкции) - ЭТО ТОЛСТАЯ ИЛИ ТОНКАЯ ПРУЖИНА?

Вспоминается бородатый анекдот: "Вам шашечки, или ехать?"

Наперкуа вам знать  ответ на вопрос, что есть предзаварочная пружина, тем более, что переводчик , возможно, перевёл текст некорректно?

Если у вас не работает автомат, работает не корректно, или не ясен процесс, спросите про это, конкретно. Зачем спрашивать о том , что кто-то, где-то, что-то написал? Такие  вопросы следовало бы задавать тому, кто  это " что-то" написал. ЯТД.

[Ostap-p]

15 минут назад, Jack Sanders сказал:

спросите про это, конкретно. Зачем спрашивать о том , что кто-то, где-то, что-то написал?

Я спросил, конкретнее некуда. Вы же понимаете, о какой пружине (пружинах)

 

В ‎25‎.‎09‎.‎2017 в 23:18, Jack Sanders сказал:

Давление давит на нижний  подпружиненный поршень, поршень уходит вниз сжимая пружину

 идет речь во всей этой длиннющей переписке? В инструкции она названа "предзаварочной". Вы для себя лично как ее называете? Ну да я не о названии спрашивал.  я спросил: она тонкая или толстая? Вы знаете ответ?

[Jack Sanders]

12 минуты назад, Ostap-p сказал:

Я спросил, конкретнее некуда. Вы же понимаете, о какой пружине (пружинах)

Нет, если честно.

12 минуты назад, Ostap-p сказал:

 

 идет речь во всей этой длиннющей переписке? В инструкции она названа "предзаварочной". Вы для себя лично как ее называете?

Никак, просто пружина.

12 минуты назад, Ostap-p сказал:

 

 

Ну да я не о названии спрашивал.  я спросил: она тонкая или толстая? Вы знаете ответ?

Нет

[Ostap-p]

14 минуты назад, Jack Sanders сказал:

Нет, если честно.

Никак, просто пружина.

Нет

Вот это конкретные ответы на конкретные вопросы. Спасибо за откровенность.

[Ostap-p]

1 час назад, Jack Sanders сказал:

Наперкуа вам знать  ответ на вопрос

Я заметил в инструкции, что в процессе приготовления, формируется водная подушка толщиной 4 мм. Одним из главных участников в этом формировании являлась та самая ненавистная пружина. Я понял, что подушка играет важную роль. Я понял, что 4 мм - это совсем маленький параметр по величине, который может нарушиться, если пружины (а их в заварном 2 штуки) слишком подсели от старости. В итоге, подушка может быть из-за этого не 4, а 2 или 1мм, или вовсе пропасть... Вот эти мысли и породили во мне желание разобраться в тонкостях процесса... Разбираясь в этом, я заметил другое - при подсевшей толстой пружине, вода в конце цикла может не удаляться из тефлоновой трубки в рампу клапанов.

[viktorka]

Честно признаюсь, инструкции я не читал. Но возник вопрос по всему вышесказанному. Наибольшее давление создается в конце пролития? Как вы это объясните, напиток проливался, а потом вдруг создается такое давление ( ни чего не перекрывалось на пути его пролития в стакан, чтобы создалось повышенное давление), что доводит поршень в нижнюю мертвую точку. Может вы не туда копаете? Может нужно обратить внимание, когда после паузы начинает движение пресс и все ли время, нижний поршень пресса упирается в рычаг? Или в конце пролития он зависает над рычагом и потом, действительно давлением, его доводит до касания о рычаг? Все о чем я писал применимо к новому, или хорошо работающему прессу, в котором нижний поршень ходит как на видео.

[Jack Sanders]

3 часа назад, Ostap-p сказал:

Я заметил в инструкции, что в процессе приготовления, формируется водная подушка толщиной 4 мм. Одним из главных участников в этом формировании являлась та самая ненавистная пружина. Я понял, что подушка играет важную роль. Я понял, что 4 мм - это совсем маленький параметр по величине, который может нарушиться, если пружины (а их в заварном 2 штуки) слишком подсели от старости. В итоге, подушка может быть из-за этого не 4, а 2 или 1мм, или вовсе пропасть... Вот эти мысли и породили во мне желание разобраться в тонкостях процесса... Разбираясь в этом, я заметил другое - при подсевшей толстой пружине, вода в конце цикла может не удаляться из тефлоновой трубки в рампу клапанов.

Представляю, что будет, когда вы начнёте вымерять порции напитка по количеству и качеству.. Ещё не пробовали?

[viktorka]

3 часа назад, Ostap-p сказал:

я заметил другое - при подсевшей толстой пружине, вода в конце цикла может не удаляться из тефлоновой трубки в рампу клапанов.

Про это я вам уже рассказывал: при закрытии клапана эспрессо.... и т. д., вода........  меньше чайной ложки. Если решили проверить, как это происходит, снимите трубку сверху корпуса клапана эспрессо и закажите напиток, например черный кофе. Залитие катушек клапанов, вам будет обеспечено. 

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем viktorka

[yur34]

Цитата

Наперкуа вам знать  ответ на вопрос

Ответ нужен для продолжения троллинга. Больше ответов - больше страниц бреда. Это сейчас обсуждается перевод из Colibri, а еще есть Kikko и там по другому переведено. И это еще 50 страниц....  Очень же важно как называется тонкая пружина и сколько мм подушка.

[Ostap-p]

9 часов назад, viktorka сказал:

Честно признаюсь, инструкции я не читал

Я выложил здесь часть инструкции. Пара абзацов всего, но самых важных по обсуждаемой теме. Посмотрите, пожалуйста. С этим будет легче обсуждать.

9 часов назад, viktorka сказал:

Наибольшее давление создается в конце пролития?

Нет. В момент начала поступления воды в цилиндр и до прекращения поступления воды - давление воды в цилиндре одинаковое.

9 часов назад, viktorka сказал:

что доводит поршень в нижнюю мертвую точку

Именно в начале поступления воды создается необходимое давление воды, чтобы довести поршень до нижней мертвой точки и удерживать его (поршень) там же до окончания поступления воды.

9 часов назад, viktorka сказал:

все ли время, нижний поршень пресса упирается в рычаг

Я проверил на снятом кофеблоке, когда разбирал, что при опускании верхнего поршня в цилиндр - нижний поршень пресса не упирается в рычаг!

9 часов назад, viktorka сказал:

Или в конце пролития он зависает над рычагом

Нижний поршень зависает над рычагом, начиная с начала пролития и до окончания пролития.

9 часов назад, viktorka сказал:

Все о чем я писал применимо к новому, или хорошо работающему прессу

Это же самое подходит и к моим старым, не очень хорошо работающим прессам.

 

[Ostap-p]

Спасибо всем участникам обсуждаемого вопроса. Как образуется водная подушка, какие элементы участвуют в этом и каков механизм - я разобрался. P.S. Если бы в начале обсуждения кто-нибудь подсказал, что предзаварочная пружина - это толстая пружина, обсуждение было бы в десять раз короче. Тонкая пружина никакого участия в образовании водной подушки не принимает. А в инструкции именно она указана, как основной элемент процесса.

[Holland и Holland]

4 часа назад, Ostap-p сказал:

А в инструкции именно она указана, как основной элемент процесса.

 Именно она и только она принимает функциональное участие в процессе работы пресса. Хотя я был бы неправ утверждая что большая пружина не принимает функционального участия в работе пресса, она работает, но находясь в постоянном состоянии покоя, хотя и сжатая.
 

[Ostap-p]

В ‎05‎.‎09‎.‎2017 в 20:31, Ostap-p сказал:

Подскажите, пожалуйста: как изменится процесс приготовления зернового напитка, если отверстие в камере заваривания кофеблока будет механически заблокировано? См.фото. И еще: почему готовый напиток не сливается одновременно в два отверстия? Что мешает?

Поделюсь своим соображением, может пригодится кому...

Указанное стрелкой отверстие служит исключительно для одной цели - слить остаток кофе в стакан в конце цикла приготовления. Причем слить гуманным способом.

1. Подпоршневое пространство (под нижним поршнем) в процессе налива кофе является замкнутым. Поэтому, сколько жидкости из этого пространства выходит в трубку-стакан - столько жидкости или воздуха в это пространство должно поступить взамен ушедшей.

2. Поскольку помпа качает, то ушедшая жидкость из подпоршневого пространства замещается новой, поступающей с помощью помпы. Струйка льется тонко, но уверенно и ровно. Помпа остановилась - и жидкость из подпоршневого пространства выйти уже не может, ибо отверстие (см.стрелка) забито грязью... Жидкость остается в камере и в трубке слива.

3. Поршни поехали вверх, увлекая остатки кофе за собой вверх.

4. Таблетка выпала - и резко пошел приток воздуха в описываемое пространство.

5. Остатки кофе агрессивно, с плевком вылетают в стакан.

[Ostap-p]

Только что, Ostap-p сказал:

И еще: почему готовый напиток не сливается одновременно в два отверстия? Что мешает?

Это остается для меня загадкой, но предполагаю, что дело в особенности поверхностного натяжения готового напитка. Не пролазит оно в такое тонкое отверстие в свободном стекании, если рядом есть огромная дырка... Под давлением - полезло бы, а в свободном полете - нет. Воздуху в этом плане туда пролезть гораздо легче.