Necta Kikko ES 6 перегорают платы и купюрники

[m-aksi-m]

Коллеги, подскажите, в вендинге не первый год и с нектами вроде дружим, но такое у нас впервые... уж всю голову поломали, и найти причину не можем. Приобрели аппарат Kikko es 6 2018 года (ранее покупался в Сибе, поэтому аппарат хороший, так сказать не серый)), на складе всё работало нормально, (3 дня пока мыли чистили). Были некоторые моменты, такие как небольшие подвисания при нажатии на кнопку напитка, не реагировал, то просто отключался-ну списали на случайность, всякое бывает. 

1. На точку поставили и тут началось. Платежка (ICT, MEI 7900) работала в связке под управлением Кит мастер EXE PH. Заземление есть. Напряжение 220-230 В.  Было приготовлено в тестовом режиме около 40 напитков-всё норм. Продажи были маленькие 5-7 стаканов. Потом в один день продалось 20 стаканов и аппарат потух. При включении грелся микропроцессор на передней плате очень сильно и горел только красный диод. В итоге сгорел как раз таки микропроцессор, и ещё некоторые элементы на плате (пока в процессе ремонта) и сгорела плата управления на купюрнике ICT.

2. Поставили другой комплект плат и другой купюрник ICT, стабилизатор 5 квт. Через 2 дня купюрник ушел в ошибку, отдали в ремонт, что-то незначительно сгорело-починили.

3. Поставили новый кэшкод. Через пару дней при приезде на аппарат (Кит мастер показал что ошибка) увидели, что на дисплее Кикко rev 4.8. После перезагрузки вышел в рабочий режим, кит мастер как обычно прогрузился (хотя он был выключен, т.е. когда автомат находился в зависшем состоянии, питание на плате в разъем мдб не подавалось) но купюрник не работал, а монетник работал нормально. Купили напиток, вроде всё нормально, начали делать промывку и при уже почти окончании в конце, на третьем миксере ушел в перезагрузку. Потом опять как ни в чем не бывало вышел в рабочий режим. Плата управления на кэшкоде выгорела нереально, буквально всё... На следующий день прозвонили все провода и соединения, всё нормально, но автомат дальше, чем плата управления не прогружается (пару раз загрузился, но завис). Но это ладно, мы исправим.

Так вот соображения:

1. Грешим на короткое замыкание где-то в проводке.

2. Трансформатор под замену(хотя выдает напряжение 22-25 в на платежку).

3. Кит мастер, поскольку он управлял платежками, так как стоит в управлении и EXE PH.

4. Не понятно почему предохранители не перегорели, ни один?

Будем это всё менять по порядку, но дорогое удовольствие получается. Может что подскажите или направите, был бы очень благодарен!

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем m-aksi-m

[Хоттабыч]

1. Посмотрите нет ли мокрых моторов миксеров

2. проверить на прошитость ТЭН.

3. Земли похоже все же нету по факту...

[m-aksi-m]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

1. Посмотрите нет ли мокрых моторов миксеров

2. проверить на прошитость ТЭН.

3. Земли похоже все же нету по факту...

Спасибо большое! Понял, что смотреть нужно в принципе все механизмы, а не зацикливаться на платежках. 

[Хоттабыч]

У вас где-то шьет сетевое. Причем если бы действительно была бы земля, то.... , а не выгорали бы платы

Посмотреть/проверить катушку третьего клапана

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем Хоттабыч

[m-aksi-m]

Т.е. получается по земле ток бы спокойно уходил и не было бы замыкания и соответсвенно выгорания. Хорошо с землёй разберемся. 

[Константин С.]

Может отключить модем и ещё раз рабочие платёжки поставить? Если ТА сам их палит то и Кит тут не при чём?

Хотя жалко конечно платёжки на смерть отправлять, но научные эксперименты не всегда удачно заканчиваются...

Бородатые дядьки мне же донатить перестали. Вот я и не предлагаю Кита Эфором заменить.

Не получается цитату вставить когда редактируешь своё сообщение, предлагает новое сообщение создать.

А мне уже предупреждение админ дал за мой поток мыслей.

Поэтому просто копи-паст.

m-aksi-m сказал "Хорошо с землёй разберемся." 

Все там будем, надо начать привыкать. В смысле к земле.

Хоттабыч наконец вернулся и сказал: "Посмотреть/проверить катушку третьего клапана"/

А почему именно третьего? Чай потому что не пьют и зарастает клапан+штуцер и корпус клапана водичка пробивает?

Тогда обычно корпус второго клапана течёт или ХЗ какой из трёх, на вскидку, хотя я ещё не анализировал статистику этих поломок. А вообще по бойлеру и планке клапанов миллион+ вариантов неисправностей.

 

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем Константин С.

[bingo]

я бы снял телеметрию однозначно. и далее все по силовым.

И правильно Хоттабыч заметил - раз на третьем миксере косякнуло, это может быть и катушка и сам мотор миксера.

отрубить бы их да проверить

[m-aksi-m]

Спасибо, сегодня всё прозвоним и поснимаем, что не нужно. По итогу отпишусь. 

[m-aksi-m]

Вчера всё, что можно и не можно прозвонили. Всё рабочее, на корпус ничего не замыкает. Поставили 3 ий комплект плат, старых правда, прошивка 3.34 по-моему, так как ремонтированные не запустились. Заменили сетевой фильтр, так, на всякий случай.

1.По итогу, уже в ночи, нашли с перебитой изоляцией основной провод питания. Но сильного почернения или опаленности, которое характеризовало бы КЗ, вроде не было, ну если очень присмотреться, то совсем чуть-чуть серое, но нет оплавления. 

2. Сделали параллельно заземление, хоть это и не совсем правильно, но чтобы больше уверенности было, что земля есть. Забили на 1 м прут в землю и подсоединили болтовыми соединениями провод. Прошу не пинать сильно по этому пункту, Знаем, что нельзя так. 

3. Не запустился вентилятор, другие тоже (100 проц рабочие пробовали). Думаем, ещё по этому пути проследить, нет ли КЗ, хотя может быть и с платой что-то не так, поскольку старая и хз что с ней ранее было и почему в запасе лежала. 

4. Платежки поставили, всё работает. 

Пока ждём, не вылезит ли что, пока вроде полет нормальный, хотя думаем всё же, что проблема была в  перебитой изоляции.

Но электрик с опытом ремонта плат сказал, что такие выгорания элементов как у нас больше похоже на статическое напряжение. Мол такие платы ему обычно после ударов молний приносят. Уж думаем, не ткнул ли кто шокером. 

[bingo]

а куда им тыкать то? на корпус ?

 

[m-aksi-m]

Да фиг знает, может в купюрник сунули, а может и на корпус. С шокером это уж так...ищем причину. Поскольку не логично как-то на платах элементы повыгорали и при чем на обоих комплектах. Ну с купюрниками вроде как понятно, что они по любому страдают. 

[Prosto Vending]

А тумбу не мог кто-нибудь вскрыть? Просто был случай, когда после вскрытия тумбы Saeco 8p на провода платежек подали 220 В из сети и плата со всей статистикой накрылась. В платежках естественно денег не оказалось.

Изменено 1 мая, 2020 пользователем Prosto Vending

[m-aksi-m]

Кикко ес 6. Да вскрыть не должны, ну уж по крайней мере не похоже. 

[Prosto Vending]

Про название темы в запале совсем запамятовал, сорри.

[m-aksi-m]

Думаем УЗО ещё поставить в разрыв провода на вводе. 

[Prosto Vending]

Если в розетке имеется земля, то такая розетка уже по умолчанию должна быть подключена через УЗО.

Если в щитке плохая земля, то возможно попадание фазы от других потребителей на нулевой провод. Вот тогда на ваш автомат может прийти 380 В с этой фазы по нулевому проводу.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Prosto Vending

[Константин С.]

В 30.04.2020 в 01:38, Константин С. сказал:

Может отключить модем и ещё раз рабочие платёжки поставить? Если ТА сам их палит то и Кит тут не при чём?

То есть модем не отключили? Третий комплект плат жжём?

13 часов назад, m-aksi-m сказал:

Не запустился вентилятор, другие тоже (100 проц рабочие пробовали). Думаем, ещё по этому пути проследить, нет ли КЗ,

Он напрямую включён на 220В, конечно как и всё остальное после 15А предохранителей. Причём тут платы? Бывает включается только при работе миксеров. Смотря какой из подходящих к нему помимо земли двух проводов подключён. Ну и в меню смотреть режим работы вентилятора. В совсем старых кикосах года до 2006-2007 провод только на постоянную работу.

13 часов назад, m-aksi-m сказал:

электрик с опытом ремонта плат сказал, что такие выгорания элементов как у нас больше похоже на статическое напряжение. Мол такие платы ему обычно после ударов молний приносят. Уж думаем, не ткнул ли кто шокером. 

Фотка есть? При  скачке напряжения вверх обычно горят "синие таблетки" варисторы если не ошибаюсь называются.

Обычно когда электрики фазу путали и по розеткам шарашило 380В а не 220В.

На точке с другим оборудованием всё норм? Компы обычно тоже мрут при скачках. Про ноуты не скажу, у них аккум.

Ещё вариант сварку делали рядом и сеть прыгала.

 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Константин С.

[Константин С.]

13 часов назад, m-aksi-m сказал:

Сделали параллельно заземление, хоть это и не совсем правильно, но чтобы больше уверенности было, что земля есть. Забили на 1 м прут в землю и подсоединили болтовыми соединениями провод.

У меня очень давно на одной точке народ жаловался что током бьёт кикос, очень сильно. Рядом перила лестницы металлические. Померили вольтметром между корпусом кикоса и перилами: 400В! Заземлили к перилам и всё норм стало. Платы там не сгорали ни до ни после.

Админ мне сейчас опять предупреждение вкатит, но я редактировал прошлое сообщение и вставил цитату. В итоге появилось новое сообщение а старое осталось в режиме редактирования. Это как? В редактируемой сообщении больше нельзя цитату вставлять что ли. Я раньше 100 раз так делал и цитата с текстом в первом сообщении оказывалось и новое не создавалось!

Кто знает что я не так делаю подскажите. 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Константин С.

[m-aksi-m]

4 часа назад, Константин С. сказал:

То есть модем не отключили? Третий комплект плат жжём?

Другой поставили, заведомо рабочий, снятый с другого аппарата. 

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Причём тут платы?

Ну в настройках нет пункта меню, должен постоянно крутить, а не крутит-будемпрелестбираться. 

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Фотка есть? При  скачке напряжения вверх обычно горят "синие таблетки" варисторы если не ошибаюсь называются.

Про варисторы в курсе. Вот в том то и дело, что они целы! Раньше при скачках на других аппаратах в первую очередь предохранители сгорали и эти самые варисторы, а тут нет. 

[Prosto Vending]

Бывает сгорает диодный мост подачи питания на платежки, в правом верхнем углу круглая таблетка(задняя плата). Тогда или пропадаёт совсем +24В на платежки или, как вариант, может на них и переменка пойти.

 

 

В 02.05.2020 в 08:56, m-aksi-m сказал:

в настройках нет пункта меню, д

Fan control называется.

[m-aksi-m]

24 минуты назад, Prosto Vending сказал:

Бывает сгорает диодный мост подачи питания на платежки, в правом верхнем углу круглая таблетка(задняя плата). Тогда или пропадаёт совсем +24В на платежки или, как вариант, может на них и переменка пойти.

 

А разве напряжение 24 в на платежки не через трансформатор формируется. 

Фан контроля нету, прошивка старая. Мы кое на каких автоматах ставим, а здесь не нашли. Вот и вентилятор попадает под подозрение... 

[Prosto Vending]

20 минут назад, m-aksi-m сказал:

48 минут назад, Prosto Vending сказал:

 

А разве напряжение 24 в на платежки не через трансформатор формируется. 

Переменка с транса через предохранитель поступает на заднюю плату, далее на диодный мост на ней и потом постоянка идет на переднюю плату. В старых ТА по пути встречается 13-пиновый раз'ем. Это в который питание экзешных платежек включают, для МДБ эти папа-мама соединены и подают 24В на переднюю плату.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Prosto Vending

[m-aksi-m]

Понял, спасибо, проверю. 

[Prosto Vending]

17 минут назад, m-aksi-m сказал:

Вот и вентилятор попадает под подозрение... 

Так на нем можно просто наличие 220В проверить.

[m-aksi-m]

Упустил этот момент, поскольку подключали другие вентиляторы, но они не работали, поэтому решили, что тока нет, а тестер рядом лежал))) Теперь проверю тестером, что там по напряжению, чтоб уж точно знать.