РОСПОТРЕБНАДЗОР

[EugeX]

Товарищи, расскажите, пожалуйста про ваши отношения с СЭС: как быть с водой, нужна ли санкнижка, сами ли они вас нашли,

и, самое интересное, какие штрафы и в каких размерах грозят за несоблюдение их директив.

[Данила мастер]

1. Воду сам очищаю и привожу

2. Санкнижка есть

3. Пока не нашли (пусть дальше ищут)

4. Штрафов соответственно не было .......

[Alex78]

Волков бояться - не пить кофы!

Отношений никаких, в плане чистоты, гигиены и прочего следим сами, и строго. На все компоненты и ингредиенты есть сертификаты.

Сами идти представляться не видим причины...

А начинающему не СЭС бояться надо, а неудачи в бизнесе, как таковом.

[bingo]

забить на них. у них есть более интересные места где можно покормиться.

[Новенькая]

Мой опыт с СЭС.

После их плановой проверки в школах (та самая, которая бывает раз в два года:-) выяснила, что я должна:

1) подать письменный запрос о разрешении на размещение автомата в школе, за подписью и с печатью, приложив туда все сертификаты. Т.е. с этого надо начинать деятельность в школах, а не наоборот. Я сначала поставила, потом они меня нашли.

2) Затем мне они должны отказать, т.к. в их методичке по рекомендациям по питанию детей в школьных учрежениях все наши ингредиенты являются запрещеными. Т.к. там содержатся искуственные ароматизаторы. А бульон, который щедро наливает Самсунг - это вообще страшная штука. Кофе содержит стимуляторы-детям нельзя. Методичка толстая - посмотреть дали "с рук". На мой вопрос где мне взять такую - толком ничего не ответили. Я звонила за помощью в Автоматторг (хотя автоматы не у них покупала) - они мне в помощь бросили документ о необязательной сертификации на таможне наших автоматов. Но сути вызова я тогда не знала, и мне эта бумага не помогла. Но все равно, спасибо. Резюме - автоматы на складе - выручки нет. Дети в школах плачут - это не шутка, это смешно, но правда. Два дня голова кругом - толком ничего не объясняют, ничегошеньки не понятно. Хорошего хоть не оштрафовали, правда я сама предложила снять автоматы в ответ на их заявление, что они подадут на меня в суд. По их поведению (после первой встречи) я поняла, что они сами не знают, что с нами делать. Чтобы СЭС не оштрафовала? И еще мне инспектор сказала, что ставьте их где угодно (развлекательные центры, места всякие проходимые), про разрешение на эти установки - не слова. Про обработку контейнеров тоже. Но в школы - не ногой. Готовюсь ко второму визиту. Буду все уточнять - шутка ли 7 мест в один день потерять.

[Данила мастер]

Хреново. Как возможный вариант - засыпать кофе без кофенина (такой тоже продается), там нет стимуляторов и вообще говорят он полезный. Бульон убрать. Ингредиенты все остальные оставить проверенные с сертификатами (типа ICS и т.п.) и продолжать отстаивать свое мнение.

Мой опыт с СЭС - перед установкой в один из корпусов речного техникума у них там была проверка СЭС, я как раз обратился в этот момент, они с ними состыковались и сказали мне что я должен первоначально все с ними согласовать. Подобрал весь пакет документов (сертификаты, сан.-эпид.заключения на автоматы, копию сан.книжки) все это отдал им, через некоторое время мне сказали "что я не их клиент" и согласование их не требуется. Бумажку письменную не дали (долго это все оформляется) просто одним звонком в техникум вопрос разрешился в мою пользу.

[АТС]

Блин...

Посоветуйте, что-ли, что-нибудь....

настал торжественный момент счади первой декларации в налоговую.

Пошли сперва на разведку - типа что да как? главный вопрос надо решить - как меня будут считать - по площади, по количеству работников, или по "торговому месту" - они сами пока толком не уверены, завели палемику и т.д., но главное сразу спросили моего бухгалтера - есть ли у вас разрешение СЭС на установку и если есть то тащите!!

какое отношение налоговая имеет к СЭС??? или они и это проверяют?

само собой мы с СЭС не знакомы...

вот завтра понесу сертификаты на автомат и ингридиенты..

у кого-нибудь было подобное?

[x4]

Помогите новичку плИз.

Хочу прикупить пару кофейников, но не знаю нужно ли их регистрировать в СЭС, получать согласование на установку в каждом конкретном месте и вообще в чём заключается общение вендора и данной структуры. Ещё раз прошу о помощи.

[Данила мастер]

Согласование СЭС не нужно. Автоматы имеют санитарно-эпидемиологическое заключение о разрешении использования на территории РФ.

Лишний раз старайтесь не общаться с ними.

[bingo]

Собственно несколько месяцев назад затеял судебный процесс против

РОСПОТРЕБНАДЗОРА за то что они отказали мне выдать согласование в установке автоматов в школах и вообще кучу подножек поставили. Есть у нас несколько школ где много секций и там полно ходит взрослых и подростков. продажу зернорвого кофе ограничь легко используя второй прайс выставляемый по времени.

Т.е. с 7-00 утра и до 19-00 цена на напитки с зерном рублей по 999, а потом выставляются согласно ценника. Но это как вариант решения проблемы. А так хотим продавать чаи, молоко, капучины, шоколад про зерно даже не заикаемся.

О том что дело выиграю уже известно, но судья попросила найти материалы, что такое напиток с точки зрения гостов и прочего технического определения. Результат дела обещаю всем дать.

Прошу объединить усилия, сроки сжатые.

[Данила мастер]

Это не из ГОСТов но вдруг пригодится

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8

[DERT]

http://mega.km.ru/search/srch.asp?search=%ED%E0%EF%E8%F2%EE%EA

Мне так кажется, что именно определения "напиток" в ГОСТах нет. Мы в судах для толкования какого либо слова пользуемся определениями из толковых словарей.

[Holland и Holland]

Думаю стоит принять во внимание, нынешнее недавнее определение ( не помню кто из высоких чиновников предложил) молока, а звучит это примерно так: типа- молоком считать тот продукт который даёт непосредственно корова или производится из онного, а всё остальное произведённое из каких либо смесей или ингредиентов, считать молочным напитком.

[bingo]

Спасибо! Будем работать. результатом обязательно поделюсь.

[SVK]

До кучи: Нестле только один продукт смогла сертифицировать для детей и это Несквик.

[bingo]

До кучи: Нестле только один продукт смогла сертифицировать для детей и это Несквик.

В санпине все сказано четко, что можно, а что нет. если у нестле с химией такие проблемы - то это их проблемы.

я ристору собираюсь продавать - чай, молоко, шокалад, капучины и т.д. Сертификаты есть.

а палки мне воткнула тетка, управляющая роспотребнадзора. у нее просто личная неприязнь к автоматам. обидно ей, что кто-то денежку зарабатывать будет.

[Ген_надий]

Вот тут (это раньше на форуме осуждалось уже) в поледнем абзаце косвенно может быть полезно

Письмо Минфина России от 28.03.2008 № 03-11-02/35

«О предпринимательской деятельности с использованием торговых автоматов»

Вопрос. К какому виду деятельности (к розничной торговле или к общественному питанию) для целей исчисления ЕНВД относится предпринимательская деятельность с использованием торговых автоматов?

Ответ. В соответствии с подп. 7 п. 2 статьи 346.26 НК РФ на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли через киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.

Согласно статье 346.27 НК РФ к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Указанной статьей НК РФ к объектам стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, отнесены, в том числе, торговые автоматы, а к объектам нестационарной торговой сети - передвижные торговые автоматы.

Поэтому предпринимательская деятельность по реализации покупных товаров через торговые автоматы или через передвижные торговые автоматы относится к розничной торговле.

В то же время, предпринимательская деятельность по реализации продукции собственного производства (изготовления) к розничной торговле не относится (статья 346.27 НК РФ).

При этом следует иметь в виду, что в соответствии с подп. 9 п. 2 статьи 346.26 НК РФ на уплату единого налога на вмененный доход могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере оказания услуг общественного питания через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.

Согласно статье 346.27 НК РФ под услугами общественного питания понимаются услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.

К объектам организации общественного питания, не имеющим зала обслуживания посетителей, относятся объекты организации общественного питания, не имеющие специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, в том числе, киоски, палатки, магазины (секции, отделы) кулинарии и другие аналогичные точки общественного питания.

ГОСТ Р 50647-94 «Общественное питание. Термины и определения» к предприятиям общественного питания отнесены, в том числе, предприятия-автоматы, осуществляющие реализацию продукции определенного ассортимента через торговые автоматы. При этом к кулинарной продукции относится совокупность блюд, кулинарных изделий и кулинарных полуфабрикатов.

В связи с этим предпринимательская деятельность налогоплательщиков по реализации кулинарной продукции собственного производства, в том числе супов, напитков и т.п., изготовленных из сухих ингредиентов и воды, через торговые автоматы, относится к предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг общественного питания, осуществляемой через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.

[AZKOYEN_Екатерина]

мы работали по школам. Так вот точно могу сказать, что газированные напитки и кофе к продаже запрещены. А еще в каждом городе есть при Департаменте образования отделы, занимающиеся детским питанием. Идете туда и просите внести Ваши продукты (если они еще не внесены) в перечень продуктов, разрешенных к продаже в детских учереждениях. По крайней мере, списки запрешенных продуктов они Вам на руки дадут.

[bingo]

Итак коллеги! Вчера состоялось очередное заседание суда из которого сразу стало ясно, что роспотребнадзоровцы никаким образом не имеют права запретить установку кофейных автоматов в школах.

Это не в их компетенции!

Суть всей бодяги - ВРЕДНОСТЬ!

Они вчера в наглую на суде так и сказали что к нам претензий нет, но претензии найдем к директорам школ. т.е. они дали понять что искать нарушения будут в столовых, буфетах, а закрывать глаза на эти нарушения будут намеками на то что автоматы одна из причин постоянных проверок и надо бы их убрать.

Вот и все. Видимо это только в нашем регионе такие вредные сидят

Автомат поставим в одну из школ, проверим. А там видно будет.

Определение суда позднее предоставлю.

[Данила мастер]

Определение суда позднее предоставлю.

Было бы мноим полезно иметь такую бумагу на руках как прецедент.

[DERT]

Ага, теперь, дабы устоять на этих местах в школах, нужно идти брать у директоров доверенности на право предстовлять их в суде и отстаивать претензии Роспотребнадзора к буфетам и т.д.

А вообще, мне кажется после первого же наезда директор попросит вас из школы - на фиг ему эти проблемы - у него своих хватает.

Грусно.

А регион ваш не один такой, да и надзоры бывают разные.

Работая в сфере транспорта на своей пока ещё основной работе воевали раньше, а потом перестали с Госавтодорнадзором (Транспортная инспекция).

[bingo]

Ага, теперь, дабы устоять на этих местах в школах, нужно идти брать у директоров доверенности на право предстовлять их в суде и отстаивать претензии Роспотребнадзора к буфетам и т.д.

А вообще, мне кажется после первого же наезда директор попросит вас из школы - на фиг ему эти проблемы - у него своих хватает.

Грусно.

А регион ваш не один такой, да и надзоры бывают разные.

Работая в сфере транспорта на своей пока ещё основной работе воевали раньше, а потом перестали с Госавтодорнадзором (Транспортная инспекция).

Отстаивать свою правоту надо всегда. Мы это сделали из принципа.

А если директора начнут жучить. Поможем и ему в пределах разумного. Благо есть свой весьма опытный юрист.

[skrepach]

А подскажите пожалуйста, какие ингридиенты вы используете, , у меня роспотребнадзор одного района разрешили без проблем, а вот другой район упирается (письменного ответа я еще пока не получил), но в устной форме обьясняют что используемые ингридиенты ISC заперщены неким указом Онищенко и указанием питания в школах.

и вообще растворимый чай, горячий шоколад это просто одни концентраты. наличие сертификатов никак не влияет на решение.

И еще один вопрос, делали ли у Вас забор воды, так как Вода в автоматы проходит техническую обработку (нагреваеться) и на выходе может не соответствовать нормам.

[bingo]

А подскажите пожалуйста, какие ингридиенты вы используете, , у меня роспотребнадзор одного района разрешили без проблем, а вот другой район упирается (письменного ответа я еще пока не получил), но в устной форме обьясняют что используемые ингридиенты ISC заперщены неким указом Онищенко и указанием питания в школах.

и вообще растворимый чай, горячий шоколад это просто одни концентраты. наличие сертификатов никак не влияет на решение.

И еще один вопрос, делали ли у Вас забор воды, так как Вода в автоматы проходит техническую обработку (нагреваеться) и на выходе может не соответствовать нормам.

так и есть от ICS придется отказаться. там содержится афлатоксин В1

что запрещено санпином, но респотреб не может вам запретить, а только рекомендовать. мы естественно будем использовать альмафуд и ристору. От ICS отказались совсем и давно.

роспотреб не имеет права вообще соваться в автомат.

По воде: в школах при столовых всегда есть питьевая вода для школьников. (так у нас) они подходят и пьют из под крана.

вот она сертифицирована и ее мы подключаем через аквафор трио к автомату. а уж как они там проверять чего будут это нас не касается.

автомат не подпадает под организацию детского питания и эта область не в компетенции роспотреба.

[skrepach]

А как же быть если они оказывают выдать согласование?

Сертификаты я конечно другие найду. А зачем спрашивать у роспотреба согласование, если школьное питание не в их компетенции, и чем они руководствуются давая свои заключения? А вместо кофе я указал Кофейный напиток "Здоровье", на основе злаковых культур. Отказа в письменной форме я пока на руках не имею. Так что сказать точно что их не устраивает не могу. И еще у меня для согласования договора аренды необходимо иметь разрешение сэс. (это регламентировано постановлением нашей городской думой) как это можно обойти?