ККМ/ККТ (рассуждения)

[kasant]

Только что, andrewsh сказал:

Ну здесь вы не правы... сам лично пил за 40 евроцентов... автоматы были Cristallo 600 и ES6... С такими ценами народ дул кофе каждые 2 часа по 20 кружек... т.е. за рабочую смену один аппарат готовил примерно 80 стаканов...

По 1евро были ценники в аэропорту (все напитки были по 1 евро)... 

Естественно это был не столичный аэропорт

Ну хорошо. Давайте посчитаем по 40 евроцентов. Но тогда, чтобы справедливо было и то, что у нас цены с накруткой на аппараты и ингредиенты. Ну даже пусть увеличится оккупаемость в Европе до шести месяцев. Это все равно не два года.

[kasant]

Да и продажи 80 стаканов в день попробуй найти.

8 минут назад, bingo сказал:

 

у нас 2 года это еще очень круто. 

Вот вот. Не сравнить с условиями в Европе. Согласны?

[Kot-brunet]

1 час назад, kasant сказал:

Я Вам удивляюсь. Не уловили Вы основную мысль. Ну давайте тогда разжуем. 

Да это вы не уловили мою мысль. То, что вы разжевуете, мы давно проглотили. Мысли мне навеяла пикировка Хоттабыча с коллегой. И вопросы не о окупаемости, а о налогах! В Европе Вендинг платит налоги без всякой ККМ и европейским странам выгодно получать такие налоги! Вопрос: какие у них условия налогообложения и порядок его оплаты/контроля/взыскания? Почему у нас так не сделать? Зачем принимать закон, по которому нам на каждый аппарат нужно докупить ещё дорогостоящую технику, которую пока не изобрели, а потом ещё и ежемесячно оплачивать интернет и услуги посредника по передаче данных! Зачем изобретается такое квадратное колесо? Если в других развитых странах есть успешно работающий пример взысканная налогов в этой сфере?

Изменено 28 мая, 2017 пользователем Kot-brunet

[kasant]

17 минут назад, Kot-brunet сказал:

Да это вы не уловили мою мысль. То, что вы разжевуете, мы давно проглотили. Мысли мне навеяла пикировка Хоттабыча с коллегой. И вопросы не о окупаемости, а о налогах! В Европе Вендинг платит налоги без всякой ККМ и европейским странам выгодно получать такие налоги! Вопрос: какие у них условия налогообложения и порядок его оплаты/контроля/взыскания? Почему у нас так не сделать? Зачем принимать закон, по которому нам на каждый аппарат нужно докупить ещё дорогостоящую технику, которую пока не изобрели, а потом ещё и ежемесячно оплачивать интернет и услуги посредника по передаче данных! Зачем изобретается такое квадратное колесо? Если в других развитых странах есть успешно работающий пример взысканная налогов в этой сфере?

Потому что не ту страну назвали Гандурасом)))))

[kasant]

Я еще и к тому, что если бы у нас были условия такие как в Европе то фиг с ним. Установили бы ККМ. Окупили бы за месяц. Но у нас то в разы все плачевнее. Поэтому на едином налоге конечно же проще. А так в очередной раз часть малого бизнеса будет уничтожена. Хотя как раз малый бизнес является основой экономики

[Kot-brunet]

5 минут назад, kasant сказал:

Потому что не ту страну назвали Гандурасом)))))

Здесь сложно не согласится!

[kasant]

1 минуту назад, Kot-brunet сказал:

Здесь сложно не согласится!

Такая ситуация на всем постсоветском пространстве. Не умеем мы строить. Нам проще ломать.

[Kot-brunet]

4 минуты назад, kasant сказал:

Такая ситуация на всем постсоветском пространстве. Не умеем мы строить. Нам проще ломать.

Думается, что причина тому на поверхности. По сей день живы заветы Ильича, по которым  "Любая кухарка может управлять государством". Вот и изобретаются квадратные колёса "профессионалами". Ну да не впервой массовое закрытие ИП и последующая отмена законотворческих чудачеств. 

[kasant]

1 час назад, andrewsh сказал:

9 минут назад, Kot-brunet сказал:

Думается, что причина тому на поверхности. По сей день живы заветы Ильича, по которым  "Любая кухарка может управлять государством". Вот и изобретаются квадратные колёса "профессионалами". Ну да не впервой массовое закрытие ИП и последующая отмена законотворческих чудачеств. 

Полностью согласен!

[kasant]

10 минут назад, Kot-brunet сказал:

Думается, что причина тому на поверхности. По сей день живы заветы Ильича, по которым  "Любая кухарка может управлять государством". Вот и изобретаются квадратные колёса "профессионалами". Ну да не впервой массовое закрытие ИП и последующая отмена законотворческих чудачеств. 

Все с этого урода Ильича и началось. Когда умных людей истребляли десятилетиями, репрессии, ссылки. Одно быдло и осталось. А мы с Вами, не обессудьте, потомки этого быдла.

[sech]

Что-то вас не в ту степь понесло. Не про Ильича тут разговор.

Не помню кто и не помню когда, но где-то здесь говорил, что ТАМ нет ККМ(Т), но есть модемы, что отправляют отчеты в налоговую. Правда, цена на них несоизмеримо ниже будущих наших ККМ(Т).

Этот вопрос про НИХ уже тут обсуждали очень плотно. Единственно до чего дошли - это вендинг в Беларусии, где уже во всю ставят ККМ(Т).

[normal-one]

1 час назад, bingo сказал:

Это было и 5 и 7 лет назад. все очень сильно зависит от места и прочих расходов.

у нас 2 года это еще очень круто. Да есть точки где окупаемость 1 год но чтобы меньше как у многих на сайтах расписано  - такого нет. Я про большие ТА. У механики этот срок возможно и меньше.

Как вы вообще работаете тогда, если у вас такая долгая окупаемость?

В механике если точка дает выручку 5000 при аренде 2000 - она снимается, ибо нафига тратить время и деньги? И это при том, что стоимость вложений в механическую точку до 10 раз меньше, чем в кофейную. Ибо этот небольшой плюс (примерно 1500 в мес на круг без учета стоимости вашего времени) никого не интересует. Есть куча незанятых мест, где доход будет однозначно выше.

 

[kasant]

2 часа назад, normal-one сказал:

Как вы вообще работаете тогда, если у вас такая долгая окупаемость?

В механике если точка дает выручку 5000 при аренде 2000 - она снимается, ибо нафига тратить время и деньги? И это при том, что стоимость вложений в механическую точку до 10 раз меньше, чем в кофейную. Ибо этот небольшой плюс (примерно 1500 в мес на круг без учета стоимости вашего времени) никого не интересует. Есть куча незанятых мест, где доход будет однозначно выше.

 

Не правильно Вы мыслите как по мне. К примеру в моем небольшом городе тяжело и на 20 стаканов найти. Да и вообще. Два года окупаемость это нормально.

[homeini]

Потому и сыр-бор. У нас в малых городах тоже 20 стаканов в день это шикарная точка и уходить мыслей нет. Я не только за себя говорю. Мой коллега-конкурент-джофемарщик говорит о том же, у меня нет оснований не доверять ему(себе то уж и подавно). А конкурентов не так уж и много. Есть еще один на растворимых, его данных нет да и не знакомы. Другой на Бианчах зерновых уже более полугода распродает весь бизнес.

Тут выкладывали в новостях о выручке с кофейников 20тр-данные привел производитель ККМ. Вот такие ......пиииии..... и лоббируют свои интересы.

Привожу опять пример Белоруссии-модем стоит 4тр( депозитом!!!!а не покупка!!!), и принтеры чеков из Китая на алиэкспрессе 1тр( цены уже розничные!!!) У нас 40-60тр! Причем курс валюты меняется, а их цены нет! Они их из брилиантов что ли делают и нефтью склеивают?

 

[normal-one]

механика стаканы не продает

а я именно про нее говорил. Можно ли найти новую точку - пройдитесь по маркетам в вашем городе и увидите есть свободные места или нет.

[andrewsh]

5 часов назад, kasant сказал:

Вот вот. Не сравнить с условиями в Европе. Согласны?

это была особенная точка - заводоуправление... да и у них принято пить из автоматов или из капсул кофе... т.е. по их кошельку попить кофе из автомата так сильно не ударяет...

 

1 час назад, homeini сказал:

У нас 40-60тр! Причем курс валюты меняется, а их цены нет! Они их из брилиантов что ли делают и нефтью склеивают?

потому что денюжка кому нужно заплачена за сертификацию мать ее итить...

1 час назад, normal-one сказал:

пройдитесь по маркетам в вашем городе и увидите есть свободные места или нет.

места есть, только вот аренда 7т.р. в месяц (а кое где и 12 )!!! Как такое окупать??? вижу периодически на таких местах появляются любители, потом исчезают... только Ювенко пока держится... сам не суюсь. Вообще стараюсь более 2т.р. с арендой на точку не вставать (2 за аренду, 2 на з.п. технику, периодический ремонт и т.п.)

[Хоттабыч]

7 часов назад, Kot-brunet сказал:

В Европе Вендинг платит налоги без всякой ККМ и европейским странам выгодно получать такие налоги!......

Потому что в России как в том анекдоте - "Мы джентльмены и поэтому верим на слово и не проверяем...  Вот тут масть и повалила...." 

 

3 часа назад, homeini сказал:

У нас в малых городах тоже 20 стаканов в день это шикарная точка и уходить мыслей нет.

С не меньшим успехом можно пытаться устроить детскую здравницу в Бодайбо и мыть золото на Черноморском побережье и удивляться отсутствию клиентов и прибыли, там и там, и сетовать на все остальное....

Изменено 28 мая, 2017 пользователем Хоттабыч

[Kot-brunet]

51 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Потому что в России как в том анекдоте - "Мы джентльмены и поэтому верим на слово и не проверяем...  Вот тут масть и повалила...." 

Да в Европе любителей халявки  и желающих наи…ть не меньше, а то и больше чем у нас! Да и ККМ, думается, совсем не панацея от этого!

[Хоттабыч]

Правда там, как я говорил ранее, не угоняют бентли у безработных....

[Хоттабыч]

И таки это (ККТ) один из вариантов.

Или если их сделать стоимостью 1 рубль вдруг все бросятся показывать доходы, движуху денег и платить налоги? Что-то спинной мосх подсказывает что далеко нет. Потребуется гильотина для отрубания хвоста по.. то кто на сколько заработал.

[Kot-brunet]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Правда там, как я говорил ранее, не угоняют бентли у безработных....

Надеюсь вы не думаете, что с введением ККМ у нас наступит полная прозрачность в налогообложении и все безработные продадут Бентли? И все заживут счастливо и богато? Произойдёт резкий скачек роста ВВП и инвесторы выстроятся в очередь и будут драться за право вложиться в Вендинг в России? 

[Хоттабыч]

1. Не не наступит, но в комплекте с гильотиной число неработающих владельцев бентли предполагаю сократится...

2. Насчет жить богато - а). вопрос другой темы б). вопрос риторический, аналогично как и с фломастерами...

3. Вендинг на ВВП не влиял, не влияет и влиять не будет... Ну не та отрасль....

4. Насчет вложиться это как и каким инвесторам? Создавать сети или создавать отечественную технику? Создавать сети может и будут и наши и забугорные, вопрос с каким расчетным результатом. А вот с техникой все сложнее, ИМХО - наши не будут, слишком крепко сидит в печенке принцип джентельменства и быстрого обогащения (надо не одно поколение воспитывать не рвачей), забугорные зная менталитет постперестроечного бизнеса тоже вкладываться не будут, аналогично в печенке сидят знания.

 

 

[homeini]

В ситуации с ККМ все равно когда нибудь будет корректировка-патенты, ЕНВД, голограммы и тп. Другой вопрос, что производители ККМ это тоже знают и просто хотят попутно урвать кусочек. Потому и цены такие-урвать так урвать, времени то не так много дадут. Ну и дальше работать как до введения ККМ.

[kasant]

12 часа назад, Хоттабыч сказал:

1. Не не наступит, но в комплекте с гильотиной число неработающих владельцев бентли предполагаю сократится...

2. Насчет жить богато - а). вопрос другой темы б). вопрос риторический, аналогично как и с фломастерами...

3. Вендинг на ВВП не влиял, не влияет и влиять не будет... Ну не та отрасль....

4. Насчет вложиться это как и каким инвесторам? Создавать сети или создавать отечественную технику? Создавать сети может и будут и наши и забугорные, вопрос с каким расчетным результатом. А вот с техникой все сложнее, ИМХО - наши не будут, слишком крепко сидит в печенке принцип джентельменства и быстрого обогащения (надо не одно поколение воспитывать не рвачей), забугорные зная менталитет постперестроечного бизнеса тоже вкладываться не будут, аналогично в печенке сидят знания.

 

 

Тоже правильно. Не могу не согласиться. Да. Палка о двух концах.

[tomtim]

День добрый,

 

Тут ранее был вопрос о том, как реализована фискализация в Италии?

Отвечаю:

При ИНКАССАЦИИ (выемки денег) с аппарата, оператор обязан снять отчет о продажах с аппарата и отослать его на адрес Guardia di Finanza (тобишь в налоговую ).

Для снятия отчетности Necta разработала так называемый BlueRed Kit - портативную и стационарную версии, которые позволяют снимать отчет (в формате EVA_DTS) по ИК или Bluetooth, на обыкновенный смартфон, и загружать его в приложение (уже разработано и доступно в Гугл и Яблоке). Из этого приложения, нажатием кнопки отчет отправляется в налоговую.

Но самое смешное, что даже такой вид фискализации вызвал легкую панику среди мелких и средних вендоров и соответственно "плач Ярославны"!!!

В итоге, введение данного закона ОТЛОЖИЛИ аж до 2022 года...

Как-то так...

 

Хотелось бы, что бы у нас "переняли опыт" Европы, НО увы и ах, что думают  люди вовлеченные в бизнес - государство волнует мало... Как кто-то ниже писал - когда массово начнет сворачиваться отрасль - тогда государство начнет думать...

Единственная надежда на лобби крупных торговых сетей, которым новый закон - то же поперек жизни по ряду обстоятельств