ККМ/ККТ (рассуждения)

[normal-one]

вот как раз крупные сети, как обычно, надеются выиграть от тотальной фискализации (как с Платоном). Они уже внедрили у себя онлайн-кассы. Просто у них уход от налогов организован по-другому, чем в малом бизнесе. Показывание выручки - еще не означает полную оплату всех налогов.

Например, если вы обратите внимание, то на новых чеках в супермаркетах (сетевых) выделяют НДС по каждой позиции. Так вот, в моих чеках более половины стоимости чека проходит по ставке НДС 10% и лишь меньшая по 18%. А что это значит? Наверняка входящий НДС весь идет под 18%, и сумма НДС которую уплачивает какая-нибудь пятерочка в бюджет со всей своей многомиллиардной (за год - больше триллиона) торговли околонулевая. И типа все по закону!

И только в малом бизнесе все прямо: чем больше выручка, тем больше налог. Поэтому сети и надеются на уход мелких конкурентов с рынка после тотальной фискализации. Впрочем, они  и на Платон также надеялись...

[Kot-brunet]

2 часа назад, tomtim сказал:

День добрый,

 

Тут ранее был вопрос о том, как реализована фискализация в Италии?

Отвечаю:

При ИНКАССАЦИИ (выемки денег) с аппарата, оператор обязан снять отчет о продажах с аппарата и отослать его на адрес Guardia di Finanza (тобишь в налоговую ).

Для снятия отчетности Necta разработала так называемый BlueRed Kit - портативную и стационарную версии, которые позволяют снимать отчет (в формате EVA_DTS) по ИК или Bluetooth, на обыкновенный смартфон, и загружать его в приложение (уже разработано и доступно в Гугл и Яблоке). Из этого приложения, нажатием кнопки отчет отправляется в налоговую.

Но самое смешное, что даже такой вид фискализации вызвал легкую панику среди мелких и средних вендоров и соответственно "плач Ярославны"!!!

В итоге, введение данного закона ОТЛОЖИЛИ аж до 2022 года...

Как-то так...

 

Хотелось бы, что бы у нас "переняли опыт" Европы, НО увы и ах, что думают  люди вовлеченные в бизнес - государство волнует мало... Как кто-то ниже писал - когда массово начнет сворачиваться отрасль - тогда государство начнет думать...

Единственная надежда на лобби крупных торговых сетей, которым новый закон - то же поперек жизни по ряду обстоятельств

 

В очередной раз вспоминается название страны Гондурас! Ну явно не ту так назвали! Интересно, что бы сказали итальянские предприниматели, если бы их понудили покупать дорогущие приблуды для передачи данных и платить посредникам! 

Изменено 29 мая, 2017 пользователем Kot-brunet

[Kot-brunet]

1 час назад, normal-one сказал:

вот как раз крупные сети, как обычно, надеются выиграть от тотальной фискализации (как с Платоном). Они уже внедрили у себя онлайн-кассы. Просто у них уход от налогов организован по-другому, чем в малом бизнесе. Показывание выручки - еще не означает полную оплату всех налогов.

Например, если вы обратите внимание, то на новых чеках в супермаркетах (сетевых) выделяют НДС по каждой позиции. Так вот, в моих чеках более половины стоимости чека проходит по ставке НДС 10% и лишь меньшая по 18%. А что это значит? Наверняка входящий НДС весь идет под 18%, и сумма НДС которую уплачивает какая-нибудь пятерочка в бюджет со всей своей многомиллиардной (за год - больше триллиона) торговли околонулевая. И типа все по закону!

И только в малом бизнесе все прямо: чем больше выручка, тем больше налог. Поэтому сети и надеются на уход мелких конкурентов с рынка после тотальной фискализации. Впрочем, они  и на Платон также надеялись...

А вот теперь Хоттабыч расскажите про Бентли. Думается абсолютное большинство участников этого форума оных не имеет, как впрочем и большинство людей занимающихся вендингом. А те, кто их имеет, тому этот закон видимо принесёт дополнительные дивиденды. Ну, а остальным как всегда - разорение, биржа труда и пр. Выиграет от этого государство? Наверное выиграет, только не наше…

[Хоттабыч]

3 часа назад, Kot-brunet сказал:

А вот теперь Хоттабыч расскажите про Бентли. Думается абсолютное большинство участников этого форума оных не имеет, как впрочем и большинство людей занимающихся вендингом.

1. Бентли может и не имеют, но точно не на ржавых ведрах выпуска конца 80-х прошлого века многие перемещаются... Так что тут не надо заливать и пытаться меня просвятить. Я не в вакууме общаюсь и живу, отличить свежую машину, наручные часики, телефон и т.д. от ведра, телефонной будки и т.д. умею. Причем известно что отчетности исправно сдаются с нулевым результатом. Поэтому наверное мне пока не встречались вендоры последний йух без соли доедающиее, все нормальные, в различной степени упитанности, не на метро, автобусах обслуживающие свои автоматы...

2. По поводу процентной ставки НДС а). надо смотреть на продукцию и лопатить инфу, б). самим являться вначале плательщиком НДС и тогда рассуждать. Что там шифрует в своих высказываниях и чеках @normal-one это спрашивайте у него (вот влет нашел про ставки http://kcbux.ru/Nalogi/06_ctawka_nds-10.html, дальше уточняйте сами). Я знаю только одно - возврат НДС у сети возникает только если сеть именно покупает у поставщика плательщика НДС (про реализует на определенных условиях не скажу), Если плательщик напишет "без НДС" - вычета не будет...

[Хоттабыч]

Многие на подсознании понимают что занялись не тем делом не в то время и не в том месте, но продолжают упорно тешить себя мыслью что "золотая лихорадка" повторится. 

[Kot-brunet]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

1. Бентли может и не имеют, но точно не на ржавых ведрах выпуска конца 80-х прошлого века многие перемещаются... Так что тут не надо заливать и пытаться меня просвятить. Я не в вакууме общаюсь и живу, отличить свежую машину, наручные часики, телефон и т.д. от ведра, телефонной будки и т.д. умею. Причем известно что отчетности исправно сдаются с нулевым результатом. Поэтому наверное мне пока не встречались вендоры последний йух без соли доедающиее, все нормальные, в различной степени упитанности, не на метро, автобусах обслуживающие свои автоматы...

2. По поводу процентной ставки НДС а). надо смотреть на продукцию и лопатить инфу, б). самим являться вначале плательщиком НДС и тогда рассуждать. Что там шифрует в своих высказываниях и чеках @normal-one это спрашивайте у него (вот влет нашел про ставки http://kcbux.ru/Nalogi/06_ctawka_nds-10.html, дальше уточняйте сами). Я знаю только одно - возврат НДС у сети возникает только если сеть именно покупает у поставщика плательщика НДС (про реализует на определенных условиях не скажу), Если плательщик напишет "без НДС" - вычета не будет...

Ну по 1 пункту можно до бесконечности пикироваться, только толку думаю не будет. А вот по 2… Если я купил ингредиенты у плательщика НДС, а потом реализовал их через автомат, мне выходит ненадо платить НДС? Кто в  теме?

[Хоттабыч]

37 минут назад, Kot-brunet сказал:

Если я купил ингредиенты у плательщика НДС, а потом реализовал их через автомат, мне выходит ненадо платить НДС? Кто в  теме?

Ну блин, а вы его отдельно платите? Думаю что нет, т.к. НДС у вас заложен в стоимость (даже если вы его и не помышляли закладывать) но и выделить его не можете, вычет на него применить аналогично, т.к. явно не являетесь плательщиком оного. НК, если память не изменяет часть вторая, почитайте там есть про это.

Изменено 29 мая, 2017 пользователем Хоттабыч

[m-aksi-m]

3 часа назад, Kot-brunet сказал:

3 часа назад, Kot-brunet сказал:

2… Если я купил ингредиенты у плательщика НДС, а потом реализовал их через автомат, мне выходит ненадо платить НДС? Кто в  теме?

Если вы на льготной системе налогообложения, то нет. Продавец уже заплатил в бюджет НДС, который вы не будете восстанавливать из бюджета. 

Поясню, почему не выгодно быть на ндс. Во первых, если вы станете плательщиком НДС, то на вмененке (если вы на ней конечно) не сможете быть, а это подразумевает общую систему налогообложения со всеми вытекающими, т.е.здесь важно учитывать, что для вас является объектом обложения, торговое место, либо товар. Во вторых, если вы на общей системе налогообложения, то покупаете вы ингредиенты, но продаете готовый товар в виде напитка. А напиток будет облагаться по ставке 18%. Т.е. некоторые позиции ингредиентов, как молоко, вы покупаете с учётом НДС 10%, но а продавать его в составе напитка (условно с минимальной наценкой) будете с НДС по ставке 18%, т.е. из бюджета восстановите 10%,а заплатите 18%,то бишь уже убыток. А если уж чтоб совсем понятно стало, то себестоимость напитка от ингредиентов с учётом НДС ну грубо 11,8 р, в них 1,8 р ндс 18%(пусть напиток будет без молока)-это восстановим из бюджета, а вот реализуем напиток с ндс 18% за 30 р, в т.ч.ндс 30*18/118=4.57р-это платим в бюджет, так что смысла нет... Проще пользоватбся льготной системой налогообложения. 

Изменено 29 мая, 2017 пользователем m-aksi-m
1

[Kot-brunet]

11 час назад, m-aksi-m сказал:

 

Получается мы производители, а для них у нас в стране кукиш… выгоднее быть спекулянтом: купил товар-продал товар, руки нагрел… то-то Пятерочки растут как грибы. 

Изменено 30 мая, 2017 пользователем Kot-brunet

[kasant]

15 часов назад, Хоттабыч сказал:

Ну блин, а вы его отдельно платите? Думаю что нет, т.к. НДС у вас заложен в стоимость (даже если вы его и не помышляли закладывать) но и выделить его не можете, вычет на него применить аналогично, т.к. явно не являетесь плательщиком оного. НК, если память не изменяет часть вторая, почитайте там есть про это.

Читаю в очередной раз и не могу не согласиться к сожалению! Друзья славяне. А ведь Хоттабыч прав. Хватит обвинять во всем Америку (как это принято в России) и Россию (как это принято в Украине). Я давно говорю, что нужно начать с себя. Это конечно намного тяжелее, поэтому ПРОЩЕ обвинять Америку во всем и вся. Как один мой знакомый, который уехал в Россию жить сразу после революции у нас в Украине. Это ж надо бред нес: говорил Жигули у нас в России выпускаются и дороже, хуже чем Китайские машины, потому что Америка в этом виновата))))))))))))

 С другой стороны Хоттабыч, условия то сделаны и выстроены годами не такие, как в Европе. Парк аппаратов -мусор выброшенный в Европе. Некоторые аппараты вообще нельзя будет оборудовать ККМ. И т.д. Другое дело что в ней (Европе) есть программы для поддержки малого бизнеса (и льготы, и помощи всякие). А у Вас (да и у нас в Украине) как: долбись как хочешь сам. А ведь малый бизнес, как я говорил ранее, основа экономики.

[normal-one]

это в Украине малый бизнес - основа экономики. А в России - нефть, газ, уголь, лес, руда, пшеница, алюминий, никель, золото и алмазы основа экономики. И налоги с нефтегаза и прочего сырья - это де-факто 80% доходной части бюджета. Поэтому разница есть.

Малый бизнес в России станет основой экономики когда цены на нефть рухнут (как это было в 1998), а пока у нас госкапитализм, увы

 

Но в целом я согласен, у нас многие пеняют на кого-то другого, а не на себя. Я считаю это в корне неправильно. Именно поэтому мы решили в конце 2014 заняться производством торговых автоматов в России. Тяжело? Да. Проще в китае сделать? Да. Но нельзя же продавать нефть за американские доллары, а затем за эти доллары покупать товары в Китае и говорить что кто-то там виноват что плохо живем. Надо ведь и самим что-то делать...

[Хоттабыч]

2 часа назад, kasant сказал:

С другой стороны Хоттабыч, условия то сделаны и выстроены годами не такие, как в Европе. Парк аппаратов -мусор выброшенный в Европе. Некоторые аппараты вообще нельзя будет оборудовать ККМ. И т.д. Другое дело что в ней (Европе) есть программы для поддержки малого бизнеса (и льготы, и помощи всякие). А у Вас (да и у нас в Украине) как: долбись как хочешь сам. А ведь малый бизнес, как я говорил ранее, основа экономики.

Не совсем все так... Условия выстроены были лояльными изначально - типа рыночная экономика всех рассудит и расставит, бизнес начнет развиваться, деньги потекут рекой в казну и на создание нового и заживем мы все - кум королю и сват министру... Правда вся стройка и строители в том числе не учла фактор "джентльменства" и в итоге имеем то что имеем на всех уровнях. А как только принцип "джентльменства" отменяется начинается вопль - государство зажимает... А оно по логике и должно зажимать и зажимает (можно взять любое государство) и будет зажимать если это ГОСУДАРСТВО. Попытка опереться на опыт балторуссии не совсем корректен, а скорее совсем некорректен, потому что не те масштабы, не те условия и далее по списку (желающие могут поразмыслить на тему почему австралийские аборигены не ходят в эскимосских шубах, хотя эскимосам в них хорошо...).

Насчет автоматов не подлежащих переделке - ну не повезло владельцу (по логике человек должен думать когда покупает - он покупает реально древность и то что ему в этот момент ХОЦЦА это его проблемы которые он сам, а не кьто-то или что-то, должены решать), точно так же как владельцам игровиков по 15 копеек; кассовых автоматов а-ля печатная машинка и в конце ипок в большую клавишу чтобы чек вылез да и много чего еще..

Малый бизнес никогда не будет основой, не ведитесь на популистские лозунги используемых для набора лектората, голосов и какбэ сторонников, просто банально от того что практически не производит ни средств ни ресурсов. 

[Ген_надий]

Общался с местным ККМ-щиком, выявилась интересная деталь (он естественно в теме поболее, чем мы). Так вот, судя по всему нынешняя ККМ-изация не последняя. Сейчас она хоть и идёт по пути он-лайн-касс, она всё равно обеспечивает выдачу бумажного чека. А далее, с его слов, планируется переход на бесчековую фискализацию, Чек будет исключительно электронный, храниться будет на серверах, и будет высылаться в электронном виде по запросу покупателя. То есть в итоге все придут к тому, что реализовано в вендинге в других странах. Фискальный учёт организован, но бумажные чеки нафиг никому не нужны. 

[bingo]

возникает вопрос нафига делать бумагу?! лучше сразу в электронный вариант. Зачем все эти сложности?

[Ген_надий]

6 минут назад, bingo сказал:

возникает вопрос нафига делать бумагу?! лучше сразу в электронный вариант. Зачем все эти сложности?

Чтобы сначала продать ККМ с бумагой, потом обязать купить ККМ без бумаги. 

[kasant]

30 минут назад, Хоттабыч сказал:

 

Малый бизнес никогда не будет основой, не ведитесь на популистские лозунги используемых для набора лектората, голосов и какбэ сторонников, просто банально от того что практически не производит ни средств ни ресурсов. 

Вот тут не соглашусь. Может в России да. А вот в Украине я же вижу, что основная масса денег в кошельках Украинцев от малого бизнеса. Да зарплаты маленькие, но у нас в основном фирмочки небольшие. Большие предприятия в большинстве своем разрушены. 

13 минуты назад, Ген_надий сказал:

Чтобы сначала продать ККМ с бумагой, потом обязать купить ККМ без бумаги. 

Вот это точно. Вот это по нашему! Узнаю! По славянски! Что то типа с оперы бизнес по русски: продать ящик водки а деньги пропить))))))

[kasant]

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

ни средств ни ресурсов. 

Дело не в ресурсах. Большой бизнес олигархов (заводы, пароходы) основную часть средств держит в сбережениях в банках (в основном за границей как и у Вас) а малый бизнес именно движет деньгами. Зачем далеко ходить: купил вендор стаканчики- перевел деньги на счета фирмы- фирмы заплатили зарплату, купили товар, купил ингредиенты -тоже самое. В малом бизнесе идет больший оборот за тот же промежуток времени денежных средств (может правильно так было выразиться). А что такое завод, к примеру? Раз в месяц зарплата и безналичные расчеты между поставщиками и заказчиками. Причем как правило с Европы или еще откуда то. Только не внутри станы. Это при Союзе все деньги крутились внутри страны. А сейчас основная часть большого бизнеса капиталом за границей.

[Хоттабыч]

1 час назад, kasant сказал:

А что такое завод, к примеру? Раз в месяц зарплата и безналичные расчеты между поставщиками и заказчиками.

Вот с этого и начинается попытка управления государством и выкатывание "на гора" соответствующих выводов. Посчитайте самое простое -  банальное перечисление налогов хотя бы за сотрудников завода, штат 100 чел. и аналогичное перечисление магазинчика, штат - 2 чел (а не абстрактный "малый бизнес", в противном случае корректно сравнивать предприятия и организации как минимум по отраслям). А потом расскажете на чем основывается экономика....

[Kot-brunet]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

 

Насчет автоматов не подлежащих переделке - ну не повезло владельцу (по логике человек должен думать когда покупает - он покупает реально древность и то что ему в этот момент ХОЦЦА это его проблемы которые он сам, а не кьто-то или что-то, должены решать), точно так же как владельцам игровиков по 15 копеек; кассовых автоматов а-ля печатная машинка и в конце ипок в большую клавишу чтобы чек вылез да и много чего еще..

Что значит не повезло? Это рулетка что ли? Не повезло не потому, что владелец автомата невезуч или дурак, а потому, что походу игры меняются Ее правила. Если бы владельцу автомата сказали бы заранее, что будут кассы, нужно такое программное в автомате, естественно он и приобретал бы соответствующую технику. Но ведь ему сказали - плати вмененку! А когда он купил автомат говорят нет! Давай онлайн! А самой приблуды онлайн ещё нет! Ведь даже сейчас на 100% никто достоверно не скажет какой аппарат будет безпроблемно работать с онлайн! Какой сегодня покупать? Как вести бизнес, если постоянно меняются правила??? И проблема то не в том, что б платить налог! Проблема в нестабильности. Сегодня вмененка, завтра онлайн и чеки, послезавтра онлайн и чеки на электронку, потом ещё что то придумают. Но если бы они эти приблуды за свой счёт покупали бы, то ладно. Но деньги то приходится нам вкладывать! Вот о чем речь! И при всём этом вон коллега выше написал пример Италии. Власти увидели, что нет готовности к изменению порядка налогообложения - отложили, причём не на год, а на ДОСТАТОЧНЫЙ срок и люди имеют возможность подготовится,  и техника будет готова, причём устаревшее оборудование само уйдёт, не будут вендорам говорить "ну неповезло, твоя проблема"… 

[AlVaRo]

3 часа назад, bingo сказал:

возникает вопрос нафига делать бумагу?! лучше сразу в электронный вариант. Зачем все эти сложности?

А у меня другой вопрос возникает.
Зачем надо фискальный накопитель в каждый ТА ставить?
Достаточно иметь один на сетку. А в каждом автомате GSM-модем и чековый принтер.
При продаже автомат связывается с центральным сервером (программа на компе, к которому подключена ККМ) тот делает он-лайн транзакцию  с нужным адресом и наименованием и отправляет его обратно, где чековый принтер печатает чек с QR-кодом.

Насколько я понимаю, требования 54-ФЗ при этом не нарушаются.
По крайней мере, в интернет торговле сейчас по этому пути активно идут.
А данная схема может раза в 2 сократить расходы на оборудование ТА...

[Хоттабыч]

А где и в каком государстве сказано что правила раз встали и встали на веки вечные?

Когда к вам приходит электрик и попытается поставить выключатель (купил он такой поскольку продаются и дешевые для него) в виде рубильника с открытыми контактами  (типа как на картинке) куда или за чем вы его пошлете (я угадаю с одного раза) т.к. не соблюдаются ряд правил?

 

[Kot-brunet]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

А где и в каком государстве сказано что правила раз встали и встали на веки вечные?

Естественно нигде не сказано. Но при отсутствии стабильности этих правил небудет и развития. 

[Хоттабыч]

Стабильность правил уже вводили, когда выдвигали лозунги про рыночную экономику, а потом послабления в налоговой сфере... Не прокатило....

[Kot-brunet]

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Стабильность правил уже вводили, когда выдвигали лозунги про рыночную экономику, а потом послабления в налоговой сфере... Не прокатило....

Это что ж за стабильность? Чёт не помню такого… Проверяющих со всех инстанций и каждому дай - помню, пока ВВП им фу не сказал, пенсионные изменения постоянные, тоже помню, масссовое закрытие ИП давеча (наверное из-за стабильности?), не забыл. А Стабильность? Чёт не помню… Каждый квартал практически, а раз в год стабильно - обновление налоговой программы Налогоплатильщик ЮЛ, вот здесь стабильность, это да!

[Хоттабыч]

2 часа назад, Kot-brunet сказал:

Это что ж за стабильность? Чёт не помню такого…

А ваши познания ограничиваются 5-6 летним сроком? Тогда расширьте их...