ККМ/ККТ (рассуждения)

[bingo]

Нет, не правильно понимаете. 

Так что, скорее всего, вам придется почитать матчасть.

[VPN]

В ‎11‎.‎01‎.‎2017 в 13:20, normal-one сказал:

оптимальное решение - перенять европейский опыт и освободить автоматы которые работают от наличности (а не от карточек) от фискализации - тут уже была ссылка на пример Италии

В России всё наоборот. Всех переводят на карточки по которым не отследить ни чего. В том числе не законную предпринимательскую деятельность.

А тех кто работает с наличность и обычными банковскими счетами обкладывают всё больше и больше.

Пригните головы это очередная поддержка малого бизнеса.

[Хоттабыч]

2 часа назад, VPN сказал:

оптимальное решение - перенять европейский опыт и освободить автоматы которые работают от наличности (а не от карточек) от фискализации

Это уже было....

[mittelman74]

ШТРАФЫ ЗА РАБОТУ БЕЗ КАССОВОГО АППАРАТА ДЛЯ ИП 
Индивидуальные предприниматели заплатят штраф, если работают онлайн-касса не передает чеки, торговая точка оборудована кассами старого образца (без фискального накопителя) или вообще работает без ККТ. 
Штраф за работу без онлайн-кассы: от 25% до 50% от выручки за период нарушения, но не менее 10 000 рублей. 
Штраф за работу со старой кассой: 3 000 рублей. 
Если нарушение — повторное или сумма выручки, которая прошла мимо кассы, больше 1 миллиона рублей, должностные лица ИП попадают под дисквалификацию на срок от одного до двух лет — на этот срок нельзя будет занимать руководящую должность. Бизнес останавливается на срок до 90 суток. Эти штрафы прописаны в 3 ст. 14.5 КоАП РФ.
ШТРАФЫ ЗА ОТСУТСТВИЕ ИП 
Санкционирование физических лиц, осуществляющих незаконную предпринимательскую деятельность, регламентируется Кодексом об административных правонарушениях РФ, а именно его ст. 14.1. 
Диспозиция данной статьи предусматривает ответственность как за незаконную предпринимательскую деятельность без государственной регистрации, так и ответственность за подобную деятельность без лицензии, если она предусмотрена законом. Разница в этих двух правонарушениях состоит в статусе физического лица. Если отсутствие регистрации подразумевает отсутствие у физического лица статуса предпринимателя вообще, то наказание за отсутствие лицензии может получить и зарегистрированный ИП. Такое может произойти в случаях, когда ИП не получил лицензию на определенный тип своей деятельности. 
Санкции по диспозициям разнятся. Так, за осуществление предпринимательской деятельности без регистрации верхняя и нижняя границы штрафа установлены в диапазоне от 500 до 2000 рублей. За осуществление деятельности без соответствующей лицензии штраф варьируется в пределах от 2000 до 2500 рублей.

Обобщив изложенное. Закрытие ИП куда более выгодно, чем оплата штрафов за отсутствие онлайн касс. Хотя бы до первого штрафа)))

[Хоттабыч]

3 часа назад, mittelman74 сказал:

Санкционирование физических лиц, осуществляющих незаконную предпринимательскую деятельность, регламентируется Кодексом об административных правонарушениях РФ, а именно его ст. 14.1. 

А ЭТО наверное тоже административный кодекс....

[borrow]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

А ЭТО наверное тоже административный кодекс....

да ладно...чё та бабулек со всякой колхозной мелочёвкой в воронки не пакуют...

[Kikko77]

Ключевой момент в 171 ст. применительно к вендингу "........сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"

Если его нет , то УК не применяется. Крупный размер это уже млн. Ни какой оператор с 1 аппаратом млн. не получает.

kakzarabativat.ru/pravovaya-podderzhka/predprinimatelskaya-deyatelnost-bez-registracii-i-licenzij-summy-shtrafov/

[Хоттабыч]

9 часов назад, Kikko77 сказал:

Если его нет , то УК не применяется. Крупный размер это уже млн. Ни какой оператор с 1 аппаратом млн. не получает.

Ну там не лям, а 2,5 или первый пункт... А если не один, а 20, 30, ..., то получает?

[Kikko77]

А где документ в котором прописано сколько у оператора автоматов? У Ювенко на сайте написано ,что 5000? А сколько на самом деле ,только они знают.

Пришли допустим на точку с проверкой, стоит спарка от ИП тако гото, или как написал mittelman74 вообще не зарегестрированный ,и как они будут другие его 10 аппаратов искать? А он взял и на следующий день все десять продал с точками за пол цены. Ну и как они будут предъявлять особо крупный размер?

 

в сноске так и написано :

В основном все попадают под административную, потому что доказать все доходы очень тяжело. Под уголовную проще всего попасть тем, кто совершает крупные сделки, потому что нужно доказать всего 1 или несколько сделок, а не десятки, сотни и тысячи.

[Хоттабыч]

1 час назад, Kikko77 сказал:

Пришли допустим на точку с проверкой, стоит спарка от ИП тако гото,

Ну да, он честно глядя в глаза заявляет - токма один вот те крест.... Приходят на другую через неделю а там то же лицо... 

 

2 часа назад, Kikko77 сказал:

в сноске так и написано :

На сарае и заборе много чего написано бывает... Особенно в конторах которые вроде бы как бескорыстно, из альтруистических побуждений оказывают вроде бы как помощь... 

2 часа назад, Kikko77 сказал:

и как они будут другие его 10 аппаратов искать

А зачем искать - дальше действует простые правила арифметики и опрос - сколько раз обслуживается, сколько воды приносит, сколько стаканов в день и далее по списку, какую прибыль декларирует ИП Иванов И.И. и какой доход гр-н Иванов И.И. зарегистрировавший вид деятельности  года три назад...  Первым от кого будет получена эта и подобная информация это будет арендодатель, т.к. ему проблемы и суета из-за ваших автоматов не нужны будут от слова совсем. А дальше потение, пыхтение , надувание щек в попытке опровергнуть

У кого в сохранности накладные на приобретенные ингредиенты, автоматы, договора?  Да большинство их в лучшем случае для растопки костерка или мангала использует...

[Lexapv]

накладные можно запросить у поставщиков, не поднять только купленное в МЕТРО и б/у автоматы

[Aleks_]

так и видится как налоговики бегают по городу в поисках автоматов и занимаются переписью населения (ТА и их владельцев) ??

[Kikko77]

Есть еще интересный момент! Сейчас в связи с последними событиями, намечается тенденция закрытие ИП и переход их в разряд самозанятых. При условии, что нет наемных работников и выручки до 200т/мес.

 Применительно к вендингу конечно инфу не найти, но при обычной деятельности самозанятого нет обязанности использовать онлайн кассу!

[dmi47195]

27 минут назад, Aleks_ сказал:

так и видится как налоговики бегают по городу в поисках автоматов и занимаются переписью населения (ТА и их владельцев) ??

Видится...не видится...в МО, СПб и Ленобласти уже есть ряд фактов проверок, составления Актов об административных правонарушениях и вызовов по факту владельцев для дачи пояснений. Пока что дело заканчивается предписанием об устранении в месячный срок. Но месяц пройдет быстро. 

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем dmi47195

[Царевич]

9 минут назад, dmi47195 сказал:

Видится...не видится...в МО, СПб и Ленобласти уже есть ряд фактов проверок, составления Актов об административных правонарушениях и вызовов по факту владельцев для дачи пояснений. Пока что дело заканчивается предписанием об устранении в месячный срок. Но месяц пройдет быстро. 

А кого конкретно проверили, вызвали и составили ?

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Царевич

[Aleks_]

какую то часть автоматов налоговики допустим найдут, но автомат не объект недвижимости чтобы создать перечень всех ТА и привязать их к ИП. Больше похоже на борьбу с ветряными мельницами... у нас целый рынок у стены администрации работает, на 100 продавцов 1 касса, налоговая в 500-а метрах и никаких проверок. 

[dmi47195]

Главное верить. 

Был я тут недавно на одной встрече на улице Неглинной. И тема эта вскольз тоже звучала. Услалые люди с печальными глазами изрекли примерно следующее - вы чо, дураки что ли, ради ваших копеек никто из нас и наших подчиненных попку от стула не поднимет. Нужны вы нам больно вас искать. Но, если и когда нам надо будет - пошлем письмо в студсовет пары вузов с просьбой о участии в «народном контроле» и призом от имени государства в один айФон и вы даже не представляете как быстро весь список будет у нас в руках. 

 

Не знаю как где, но в Мск эта тема реально работает - так Мэрия победила за пару месяцев незаконные и нестандартные вывески. Приложение - помошник Москвы уже пару лет находится в аппСторе и за работу эту непосильную начисляют «деньги» на проездные. ))) поставить в этом приложении активным гражданам новую задачу - пара пустяков. 

[Kikko77]

Да все можно сделать, даже коррупцию победить. Видно на примере Сицилии, Нью-Йорка. (в 30-е годы самая коррумпированная полиция). Вопрос стоит ли овчинка выделки!

Ну найдут они несколько аппаратов объединенных в сеть, ну посчитают выручку. Скорее всего окажется, что на "Особо крупный размер" не тянет( 2.25 млн) Ну оштрафуют!  Думаю что кроме единичных показательных порок не пойдет, а системно всех вылавливать долго , нудно да и в большинстве случаев не зачем, не те объемы.

[dmi47195]

Ну тут как повезет - можно надеяться что лично вы под показательную не попадете. 

Эта та же вероятность - как бухать за рулем. Не всех же останавливают. 

[Kikko77]

Это да! Но с июля 2018г. все "ООО" по закону обязаны снабдить все свои аппараты  устройством передачи он лайн продаж. Как вы думаете, есть хоть одна крупная сеть , которая весь парк оснастила этими девайсами? Даже Ювенко не думаю, что это сделало. Могут их за это наказать? По закону да!

Но если закон который нет по той или иной причине выполнить( по экономическим ,техническим причинам)не возможно, то что делать?

Если например нет столько денег ,чтоб все это сразу сделать. А с учетом падения выручек с лета этого года вообще экономически стало еще сложнее. Большинство точек становятся просто не рентабельны. По моим очень грубым подсчетам ,если выручка меньше 15тр то нерентабельно оснащать онлайн , проще уйти!

[dmi47195]

А что тут думать - я довольно точно знаю кто и в каком объеме оснащен. Каким оборудованием. 

Ювенко в мск и спб точно на 100%. (Другие локации - не в курсе). 

В общении с налоговой логика - а вон  они то тоже не оснастили, точно работать не будет. 

 

Ваша отсылка на ГК в разрезе «обязательство прекращается невозможностью исполнения», конечно справедлива, но в случае чего доказывать эту невозможность вы будете в суде, имея за плечами либо гору выписанных по административке штрафов либо закрытую на 90 календарей компанию. 

Сразу вам скажу - аргумент «нету денег» не сработает. 

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем dmi47195

[Kikko77]

Да без проблем, закроюсь и все. Пару лет назад уже было когда в январе, после введения (уже не помню какие там налоги повысили) закрылось несколько тысяч ИП.  Куда они пошли? На биржу труда, выпрашивать дотации,в само занятые, в тень. Хорошо это для экономики?

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Kikko77

[dmi47195]

Ну это дело каждого

[Ген_надий]

1 час назад, Kikko77 сказал:

Ну найдут они несколько аппаратов объединенных в сеть, ну посчитают выручку.

Остальные Ваши автоматы на блюдечке с голубой каёмочкой, особенно с шоколадных мест, сдадут Ваши коллеги , которые уже установили кассы, и разобрались с данным вопросом.

[Kikko77]

А нет шоколадных мест уже.  А если они есть , то не проблема при хорошой выручке оснастить именно этот аппарат он лайн кассой. 

Кругом наблюдаю обратное.

Стоим в одном НИИ , в одном корпусе наш аппарат. в двух других были спарки.  Сначала на Авито увидел ,что они выставлены на продажу. Потом подошел нач. отд. аренды и говорит, вы одни остались, все другие съехали. Вы уж там держитесь, не уходите.