vendshop KKM и VendShop

[VendShop]

Доброго времени суток! Вопрос установки ККМ в торговые автоматы – один из часто задаваемых, поэтому мы сразу проясним ситуацию относительно торговых автоматов бренда VendShop. У компании VendShop  есть готовое решение, и оно уже используется. Мы, как производители, имеем возможность оборудовать автоматы VendShop контрольно-кассовой техникой, и по желанию клиента устанавливаем ККМ в автоматы собственного производства уже сейчас. Стоимость - 46 000 р. В стоимость входит:

- ККТ АТОЛ FPrint-22ПТК

- установочный блок (антивандальный внешний корпус, комплект подключения)

- монтаж установочного блока и ККТ

На сегодняшний день актуально данное решение. Возможно, будут вноситься изменения. В этом случае мы будем информировать Вас в этой теме!

[Ген_надий]

Фото работающего автомата с установленным ККТ и скан договора с ОФД в студию,пожалуйста. (чтобы понять,что решение "под ключь" готово).

[VendShop Service]

Видео работы автомата

 

[Ген_надий]

Интересное решение, и выглядит не колхозно. 

Немножко вопросов по теме.

1. В Государственном реестре контрольно-кассовой техники по состоянию на 17 октября 2016 года не обнаружил этой модели ККТ, есть АТОЛ FPrint-90АК ( и в реестре о нём не написано, что сфера его применения - торговые автоматы, но теоретически от этой формулировки можно отмазаться) . Возможно есть более свежая версия реестра. Поделитесь, если это так. 

2. Формируется ли чек непосредственно в рамка конкретного торгового автомата, или для корректной работы ККМ необходим удалённый доступ(как, например у Телементрона). Каким образом можно вносить изменения в содержание чека?

3. Лучшем подтверждением того, что данное техническое решение допущено к эксплуатации в торговом автомате было бы предоставление документов, подтверждающих, что данный ККМ данного т/а принята на соответствующий учёт в ФНС, скан договора с ОФД, скрин личного кабинета соответствующего ресурса ФНС. 

 

А в целом неплохо.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Ген_надий

[dmi47195]

17 часов назад, Ген_надий сказал:

 

А в целом неплохо.

а что именно неплохо?

 

в чеке нет названия проданного продукта. 

устройство находится снаружи корпуса автомата, а должно - внутри.

 

 

[Avtomattorg]

Солидарен с Дмитрием.

Также, непонятно куда деваются чеки, которые не забирают клиенты. Падают на пол, рядом с автоматом?

И еще вопрос.

Если засунуть метал линейку( или что-то похожее) в щель для выхода чека, можно ли при этом повредить принтер и сам ККТ?  

[VendShop]

 

19 часов назад, Ген_надий сказал:

Интересное решение, и выглядит не колхозно.

 

Геннадий: 1. В Государственном реестре контрольно-кассовой техники по состоянию на 17 октября 2016 года не обнаружил этой модели ККТ, есть АТОЛ FPrint-90АК ( и в реестре о нём не написано, что сфера его применения - торговые автоматы, но теоретически от этой формулировки можно отмазаться) . Возможно есть более свежая версия реестра. Поделитесь, если это так.

Вот ссылка на официальный сайт ФНС, где выложен реесстр кассовой техники на 23.03.2017:
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestrkkt/
В нем вторым пунктом упомянута ККМ АТОЛ FPrint-22ПТК. Формулировка "сведения о возможности использования контрольно-кассовой техники только в автоматических устройствах для расчетов", подразумевает, что устройство может использоваться только в торговых автоматах и терминалах. К FPrint-22ПТК это не относится, эту ККМ можно и на обычную кассу установить, и на автомат.

Геннадий: 2. Формируется ли чек непосредственно в рамка конкретного торгового автомата, или для корректной работы ККМ необходим удалённый доступ(как, например у Телементрона). Каким образом можно вносить изменения в содержание чека?

Чек формируется ПО торгового автомата непосредственно после успешной выдачи товара. Если товар не выдан, чека не будет.
Что касается содержания чека - непосредственно в меню автомата можно менять заголовок и тип налога, который будет печаться на чеке. Однако все эти параметры все равно хранятся в памяти ККМ, и ничего не мешает подключить ее к компьютеру и настроить любые другие параметры: шаблон чека, ширина бумаги, рекламные надписи и др. В отличие от упомянутого Вами «Телеметрона», нет необходимости подключать нашу систему монитонга (VendShop Online) и постоянно платить за обслуживание.

Геннадий: 3. Лучшем подтверждением того, что данное техническое решение допущено к эксплуатации в торговом автомате было бы предоставление документов, подтверждающих, что данный ККМ данного т/а принята на соответствующий учёт в ФНС, скан договора с ОФД, скрин личного кабинета соответствующего ресурса ФНС.

Эту информацию мог бы предоставить кто-то из наших клиентов. У нас нет касс, зарегистрированных на нашу компанию.

[VendShop]

16 часов назад, Avtomattorg сказал:

Солидарен с Дмитрием.

Также, непонятно куда деваются чеки, которые не забирают клиенты. Падают на пол, рядом с автоматом?

И еще вопрос.

Если засунуть метал линейку( или что-то похожее) в щель для выхода чека, можно ли при этом повредить принтер и сам ККТ?  

Спасибо, подняли настроение с утра) Посмеялась)

Чеки расщепляются на молекулы и исчезают, либо самосжигаются (в зависимости от настроек), если клиент не забирает их в течении минуты

Линейку...а если засунуть ее в монетоприемник? В купюроприемник? Набить их жевачками и спичками? Вы не задавались таким вопросом?)

Складывается впечатление, что Вы никогда не видели банкоматы и терминалы оплаты)

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Tati VendShop

[dmi47195]

16 часов назад, Tati VendShop сказал:

Эту информацию мог бы предоставить кто-то из наших клиентов.

я пральна понимаю, что вы уже продаете желающим оборудование, которое не соответствует требованиям законодательства?

 

[VendShop]

10 минут назад, dmi47195 сказал:

я пральна понимаю, что вы уже продаете желающим оборудование, которое не соответствует требованиям законодательства?

 

Дмитрий, Вы непральна понимаете. Вы читали то, что я писала выше? Оборудование СООТВЕТСТВУЕТ требованиям законодательства. Более того, мы можем установить на автоматы VendShop ЛЮБОЕ оборудования из вышеуказанного реестра. Мы являемся разработчиками своего ПО и можем подключить любой ККМ.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Tati VendShop

[dmi47195]

25 минут назад, Tati VendShop сказал:

борудование СООТВЕТСТВУЕТ требованиям законодательства.

читайте законодательство внимательно.

- ККТ должан печатать чек, в котором содержится название проданного продукта/товара.

- ККТ должна находиться внутри автомата

 

в выложенном вами ролике нарушены оба эти требования. 

если у вас есть решения, которые удовлетворяют всем требованиям, то выложите корректный ролик, где это продемонстрировано.

В противном случае всё это может быть расценено как реклама, вводящая потребителей в заблуждение, с соответствующими санкциями со стороны ФАС и т.д.

[VendShop]

1 час назад, dmi47195 сказал:

читайте законодательство внимательно.

- ККТ должан печатать чек, в котором содержится название проданного продукта/товара.

- ККТ должна находиться внутри автомата

 

в выложенном вами ролике нарушены оба эти требования. 

если у вас есть решения, которые удовлетворяют всем требованиям, то выложите корректный ролик, где это продемонстрировано.

В противном случае всё это может быть расценено как реклама, вводящая потребителей в заблуждение, с соответствующими санкциями со стороны ФАС и т.д.

 

На все вопросы выше даны ответы, и про корпус, и про программируемую любую информацию на чеке, и про возможность связать с нашим ПО любую кассу, не вижу смысла повторять. Мы производители, очевидно, что наши возможности не ограничены ни размером корпуса, ни ПО.

 

[meb]

По поводу, что не внутри автомата, я считаю - это уже придирки. Бокс вполне можно считать частью автомата. Что корпус обязательно должен быть строго в форме паралелепипеда? Я бы здесь переживал за другое. Снесут тележкой или еще чем нибудь. А вообще радует, что появляются новые решения. Удастся отбодатся вендорам от них или нет пока вопрос.

[Ген_надий]

11 минуту назад, Tati VendShop сказал:

 

 

Ну собственно остаётся лишь предоставить хотя бы какое-либо письмо из ФНС, в которым будет изложено, что данный ККМ в сочетании с данным т/а будет безоговорочно принят на соответствующий учёт,и допущен к эксплуатации.Сущие мелочи.

В общем ждём.

[dmi47195]

22 минуты назад, meb сказал:

я считаю - это уже придирки

ну я то, допустим, много тоже чего считаю.

и вопрос не в том что считаете вы или я... вопрос в том что именно посчитает налоговая при проверке такой вот чудо-поделки. и готовы ли горе-производители разделить с потерпевшим риск штрафных санкций, которые безусловно будет наложены налоговыми органами за использование такой "ККТ" (во всяком случае в том конкретном виде, как она изображена на ролике)

 

пока что ни на один конкретный вопрос ответа нет, как, собственно, и у всех прочих изготовителей "готовых решений".

 

 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем dmi47195

[meb]

По поводу налоговой согласен полностью. Тут вообще непредсказуемо.

По поводу регистрации ККМ в налоговой. Вроде бы сейчас все через интернет делается. И если ККМ в реестре состоит, наверное зарегистрируется. Вряд ли там где-то указывается, к какому автомату она подключена. С ОФД то же самое.

[мик]

На чеке, кроме всего прочего, действительно должно быть наименование оплаченного продукта и стоимость. Это одно из основных требований. Название продукта должен формировать сам аппарат, ну или какая нибудь приблуда, куда забивается название товара.

Без этого налоговая может зять за ...

А вот по поводу расположения ККК, тоже верно, но принтер не ККТ. Принтер можно разместить в коробочке и пристегнуть к аппарату, а сам блок ККТ легко размещается в самом аппарате.

Вот только на видео похоже что это принтер типа Ситезен и он вроде даже без защиты. нажав на кнопку можно открыть и ленту вытащить. Да и отломать эту  пластмассовую коробочку можно голыми руками. Лучше все таки ее металлом обшить.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем мик

[dmi47195]

22 минуты назад, мик сказал:

Вот только на видео похоже что это принтер типа Ситезен

на видео не принтер Ситизен, а ККТ АТОЛ FPrint-22ПТК целиком. Вот вся она целиком и должна быть внутри ТА!

кроме того, если внимательно читать п. 1 ст. 4 нового закона, то из него абсолютно не следует, что принтер может находиться вне корпуса автомата. Он и вправду может находиться вне корпуса ККТ, но "в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов".

 

Положение ККТ внутри корпуса ТА , кстати, решает и правильно заданный Автоматторгом вопрос о том куда деваются невостребованные чеки. Но  изготовители "готовых решений" то ли не слышали о ретракинге, то ли считают что никто об этом не слышал.

 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем dmi47195

[мик]

Не изучал эту комплектацию и не готов утверждать. Так же не готов утверждать что корпус данного изделия из металла и отломать его в таком виде не составит труда. и вот эта фраза касающаяся ККТ АТОЛ FPrint-22ПТК целиком: "Подходит для применения во всех сферах деятельности (за исключением встраивания в платежные терминалы". Возможно ограничивает его использование.

Но есть ККТ внесенная в реестр, где принтер физически разделен с ККТ. Принтер Castom VKP 80 или TG2460, непринципиально. Про него и был разговор.

[dmi47195]

9 минут назад, мик сказал:

Но есть ККТ внесенная в реестр, где принтер физически разделен с ККТ. Принтер Castom VKP 80 или TG2460, непринципиально. Про него и был разговор.

да, есть такие решения, но в любом случае принтер, находясь вне корпуса ККТ, должен находится внутри корпуса ТА.

что то подобное мы все могли видеть на роликах Телеметрона, когда они приколхозили принтер вместо купюроприемника. Оставляя за скобками ценность автомата без купюроприемника, следует констатировать, что данная компания более внимательно отнеслась к прочтению ФЗ.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем dmi47195

[мик]

Только что, dmi47195 сказал:

да, есть такие решения, но в любом случае принтер, находясь вне корпуса ККТ, должен находится внутри корпуса ТА.

Соглашусь, если только укажете где конкретно в законе прописано про это. Что ККТ это именно связка устройство передачи данных и принтер.

Потому что например на занесенном в реестр устройстве написано ККТ http://www.paykiosk.ru/payonline-01-fa

И стратифицировалось и заносилось в реестр именно это устройство. А не принтере этой надписи нет. Из этого я делаю вывод что ККТ должно находится в корпусе, а все остальное должно выдавать чек.

Можете попробовать доказать обратное.

[dmi47195]

7 минут назад, мик сказал:

Можете попробовать доказать обратное.

ну я вроде писал уже - ст. 4 п. 1 - "требования к ККТ":

 

    иметь внутри корпуса часы реального времени, а также устройство для печати фискальных документов. При этом в контрольно-кассовой технике, применяемой в составе автоматического устройства для расчетов, устройство для печати фискальных документов может находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов, 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем dmi47195

[мик]

Ну а кто определяет пределы корпуса в котором должно быть печатающее устройство. А корпус должен состоять только из одного блока? А блок с принтером не может являться частью корпуса?

[dmi47195]

3 минуты назад, мик сказал:

Ну а кто определяет пределы корпуса в котором должно быть печатающее устройство

ну видимо это определяется в Техническом описании и инструкции по эксплуатации автомата. Там где размеры указаны, вес, внешний вид и т.д.

 

Вы когда-нибудь видели паркомат, терминал оплаты, банкомат...к которому бы был прикручен сбоку какой то короб с принтером? 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем dmi47195

[мик]

Ну таки надо новое Техническое описание делать, так как при установке доп оборудования меняются с вес и потребляемая мощность и внешний вид может измениться. Инструкцию тоже надо менять, иначе не соответствует.