Что будет если (когда) Россия откажется от пластика?

[NewsMaker]

Кто производит пластиковую посуду и так ли экологичны альтернативные материалы? Россия решила следовать мировой тенденции по сокращению использования пластика. Минприроды России готовит запрет на производство одноразовой посуды. Об этом заявил глава ведомства Дмитрий Кобылкин. На сегодняшний день в мире зафиксировано 8,3 миллиарда тонн выброшенного полимера, который является практически «бессмертным». Рынок пластиковой посуды в России Сейчас [...]

Далее

[Ген_надий]

Это как с фреонами.Наверняка уже неким концерном заблаговременно разработан и запатентован самый правильный материал, а все остальные будут неправильные. Керамика и стекло тоже, как мы видим , не разлагаются, моря усеяны древними амфорами, а археологи до сих пор выкапывают керамические и стеклянные изделия. Ну и как это повлияло на природу?

[sech]

3 часа назад, Ген_надий сказал:

Ну и как это повлияло на природу?

Думаешь, археологи потом будут с благоговением пластиковые стаканы выкапывать мягкими кисточками? И если попадется синий с непонятной надписью FLO, то они долго будут пытаться её расшифровать, но у них ничего не получится и, собрав консилиум седых старцев-профессоров -археологов (тех, кому уже далеко за 300) они дружно решат, что это имя какого-то божества?

[Ген_надий]

3 часа назад, sech сказал:

Думаешь, археологи потом будут с благоговением пластиковые стаканы выкапывать мягкими кисточками? И если попадется синий с непонятной надписью FLO, то они долго будут пытаться её расшифровать, но у них ничего не получится и, собрав консилиум седых старцев-профессоров -археологов (тех, кому уже далеко за 300) они дружно решат, что это имя какого-то божества?

Точно! И "палюбому" на этом фоне возникнут всякие движения за возвращение к историческим корням )))

На самом деле я действительно не вижу технологических проблем с утилизацией б/у пластика. Это великолепный многоразовый материал, который перерабатывается (переплавляется) с меньшим вложением ресурсов, чем применительно к стеклу, металлу. Вопрос лишь в организации вопроса. Не вижу тут ничего, кроме лоббирования интересов конкурирующих отраслей. Это всего лишь конкуренция и манипулирование общественным мнением (как гомосексуализм, религия, догхантеры, защитники бельков и государственные праздники (разные в разные эпохи). 

Изменено 14 мая, 2019 пользователем Ген_надий

[borrow]

В 13.05.2019 в 12:57, NewsMaker сказал:

На сегодняшний день в мире зафиксировано 8,3 миллиарда тонн выброшенного полимера, который является практически «бессмертным».

Одна стеклянная бутылка в СССР - это в среднем 20 наполнений, а потом бутылки, которые уже невозможно было использовать по прямому назначению, шли на производство стекловаты. Так что в мусоре оставалось только 20 крышечек, а сейчас прямиком на свалку пойдут иль 20 пакетов иль 20 одноразовых бутылок.

При огромном количестве торгующих сейчас - невозможно организовать сбор многооборотной тары, которая в Советском Союзе выпускалась в нескольких унифицированных видах,это возможно было только при социализме - когда в городе свой молокозавод, винзавод, пивзавод.

Теперь и в винном производстве идет одноразовая тара,а раньше даже "одноразовые" бутылки от Шампанского повторно шли в дело - в них разливались технические жидкости : олифа,скипи/дар и т.д.

Капитализм - это мусорная цивилизация.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем borrow

[Ген_надий]

3 часа назад, borrow сказал:

Капитализм - это мусорная цивилизация.

Золотые слова!

3 часа назад, borrow сказал:

невозможно организовать сбор многооборотной тары,

Да вполне возможно организовать. Причём приносить будут с радостью и улыбкой. Достаточно организовать учёт на входе, и на выходе. Покупки в обозримом будущем всё равно перестанут быть обезличенными. Ну купил Сидоров 6 бутылок "Байкала" в пластике, на нём этот пластик "висит" до сдачи и списания. Начиная с n-ной недели у него с карточки списывается экологический сбор, если тара не списана. И всё! И везде чистенько, а б/у бутылки перелиты в бамперы для Лады-Весты ))

[Protagonist]

В 15.05.2019 в 09:44, Ген_надий сказал:

купил Сидоров 6 бутылок "Байкала" в пластике, на нём этот пластик "висит" до сдачи и списания

Технология блокчейн в деле 

[normal-one]

В 15.05.2019 в 05:57, borrow сказал:

Одна стеклянная бутылка в СССР - это в среднем 20 наполнений, а потом бутылки, которые уже невозможно было использовать по прямому назначению, шли на производство стекловаты. Так что в мусоре оставалось только 20 крышечек, а сейчас прямиком на свалку пойдут иль 20 пакетов иль 20 одноразовых бутылок.

При огромном количестве торгующих сейчас - невозможно организовать сбор многооборотной тары, которая в Советском Союзе выпускалась в нескольких унифицированных видах,это возможно было только при социализме - когда в городе свой молокозавод, винзавод, пивзавод.

Теперь и в винном производстве идет одноразовая тара,а раньше даже "одноразовые" бутылки от Шампанского повторно шли в дело - в них разливались технические жидкости : олифа,скипи/дар и т.д.

Капитализм - это мусорная цивилизация.

вот уж как раз при капитализме организовать сбор мусора легче легкого. И уж куда проще, чем при плановой экономике. Не надо никого напрягать, содержать кучу контролеров и контролеров над контролерами, выпускать тучи постановлений, норм и правил и т.д.

А ведь только и надо - ПЛАТИТЬ ЗА СОБРАННЫЙ МУСОР.

Но, конечно, нашим советским губернаторам и госкапиталистическим Ротенбергам претит сама мысль о том, что это не ИМ должны платить за сбор мусора, а ОНИ тем кто собирает. Отсюда и "невозможно организовать сбор мусора" и т.п. инициативы

[borrow]

В 22.05.2019 в 14:06, normal-one сказал:

вот уж как раз при капитализме организовать сбор мусора легче легкого. И уж куда проще, чем при плановой экономике. Не надо никого напрягать, содержать кучу контролеров и контролеров над контролерами, выпускать тучи постановлений, норм и правил и т.д.

сбор мусора при капитализме :

в контейнеры раздельно и аккуратно собираются различные отходы,потом это везётся в порт,навалом и вперемешку сваливается в судно-мусоровоз и вывозится в Африку и Юго-Восточную Азию...

 

...и "Не надо никого напрягать, содержать кучу контролеров и контролеров над контролерами, выпускать тучи постановлений, норм и правил и т.д."

[KMR]

14 минут назад, borrow сказал:

сбор мусора при капитализме :

в контейнеры раздельно и аккуратно собираются различные отходы,потом это везётся в порт,навалом и вперемешку сваливается в судно-мусоровоз и вывозится в Африку и Юго-Восточную Азию...

 

...и "Не надо никого напрягать, содержать кучу контролеров и контролеров над контролерами, выпускать тучи постановлений, норм и правил и т.д."

Примерно так

 

https://www.meteovesti.ru/news/63694294353-mirovoj-okean-prevraschaetsya-ogromnuyu-musorku

[borrow]

9 минут назад, KMR сказал:

Примерно так

нет,вот так http://greenparty.ru/news/1636/

[KMR]

2 минуты назад, borrow сказал:

нет,вот так http://greenparty.ru/news/1636/

Давно понятно, что борьба за экологию это всего лишь громкие слова, а главное распил бюджетов.

 

[borrow]

3 минуты назад, KMR сказал:

Давно понятно, что борьба за экологию это всего лишь громкие слова, а главное распил бюджетов.

зато как красиво подаётся - раздельный сбор,фандоматы,многооборотная тара...а наши дурики-либерасты ведуться : посмотрите как культурно!

зы.лучше б поддержали отечественного предпринимателя,например TTGroup (Крым)- производство пиролизных установок для перегонки бытового мусора,пластика и покрышек в био-дизель,печное топливо и т.д

[normal-one]

6 часов назад, borrow сказал:

сбор мусора при капитализме :

в контейнеры раздельно и аккуратно собираются различные отходы,потом это везётся в порт,навалом и вперемешку сваливается в судно-мусоровоз и вывозится в Африку и Юго-Восточную Азию...

 

...и "Не надо никого напрягать, содержать кучу контролеров и контролеров над контролерами, выпускать тучи постановлений, норм и правил и т.д."

это где это вы такое видели-то? В Европе что ли?

Так там в области мусора никакого капитализма нет, одно госрегулирование сплошное. Неудивительно, у власти ведь альянс социалистов с экологами

 

а вообще, по всему миру мусорная отрасль как правило регулируется государством. поэтому-то живых примеров как работает капитализм именно в сборе мусора найти весьма сложно.

[borrow]

5 часов назад, normal-one сказал:

а вообще, по всему миру мусорная отрасль как правило регулируется государством.

читать внимательно !!!

Наши более продвинутые в новейших технологиях обращения с отходами соседи учат нас раздельному сбору отходов, требуют уделять больше внимания их углубленной переработке, активно внедряют у нас мусоросжигание, продавая нам свои устаревшие заводы и технологии. На   практике   всё   оказалось   гораздо   проще:   чтобы   экологическая   обстановка   в   стране обеспечивала ее населению достойную жизнь, нужно всего лишь перенести переработку и захоронение наиболее вредной части собираемых отходов производства и потребления в другие страны, где цена человеческой жизни, а значит, и оплата труда, и требования экологической безопасности гораздо ниже, чем в стране-экспортере отходов. Стоимость захоронения  опасных отходов в промышленно развитой стране может достигать 5000 долларов за тонну, а при вывозе в одну из африканских стран – лишь около 10 долларов за тонну.

http://greenparty.ru/news/1636/

Изменено 24 мая, 2019 пользователем borrow

[Ген_надий]

В 22.05.2019 в 13:52, Protagonist сказал:

Технология блокчейн в деле 

Точно! Ещё дедушка мой применял, когда гильзы стреляные возвращал на склад после учебных стрельб с бойцами ))

[Ген_надий]

В 22.05.2019 в 14:06, normal-one сказал:

А ведь только и надо - ПЛАТИТЬ ЗА СОБРАННЫЙ МУСОР.

В цену многих товаров уже включён утилизационный сбор. Должен ли я повторно платить за утилизацию, и должен ли я бесплатно сортировать дома мусор при том, что в капиталистическом обществе утилизация мусора  - это тоже бизнес. весьма доходный, и в него пускают не всех желающих?

[Kot-brunet]

В 24.05.2019 в 11:22, borrow сказал:

зато как красиво подаётся - раздельный сбор,фандоматы,многооборотная тара...а наши дурики-либерасты ведуться : посмотрите как культурно!

Точно! Потом подъезжает мусоровоз и из раздельных контейнеров все вместе в перемешку в одну машину и на одну свалку. Завода то по переработке нет в реалии… 

[normal-one]

11 часов назад, Ген_надий сказал:

В цену многих товаров уже включён утилизационный сбор. Должен ли я повторно платить за утилизацию, и должен ли я бесплатно сортировать дома мусор при том, что в капиталистическом обществе утилизация мусора  - это тоже бизнес. весьма доходный, и в него пускают не всех желающих?

Ген_надий, вы невнимательно прочитали.

капитализм - это когда сборщик мусора получает деньги за то, что он привез мусор на свалку/приемный пункт завода по утилизации мусора.

Для завода это выглядит так: хочешь заработать на мусоре - плати за него.

 

А если вы должны бесплатно сортировать дома мусор и еще платить за его вывоз, т.е. чтобы не мусорный завод платил вам, а вы - ему, то это возможно только при госрегулировании. Но тогда и никакого капитализма не намечается. Нет конкуренции за ваш мусор - нет и капитализма.

Есть конкуренция за ваши деньги. Но не путем предоставления вам нужных услуг, а путем административным: мы вас обяжем платить, кто не платит - тому отключим газ

 

То, что вы платить повторно за утилизацию мусора не должны - тут я с вами согласен. Но вот наше социалистическое государство считает по-другому. В этом корень всех бед в мусорном вопросе.

[Ген_надий]

1 час назад, normal-one сказал:

капитализм - это когда сборщик мусора получает деньги за то, что он привез мусор на свалку/приемный пункт завода по утилизации мусора.

В идеале - да, именно так, но фактически мусорная сфера , насколько я знаю, сидит на бюджете, а к распилу бюджета допускают не всех. "Чистого" классического капитализма много где нет в капиталистическом обществе. Много денег делается "близкими "людьми на правильных государственных, муниципальных подрядах, к которым допускают не всех (например в Мурманске везде , где нужно и ненужно понаделали ограждения. Выглядят убого, изготовлены приметивно, но, вероятно у кого-то из "своих" есть металлическое производство, позволяющее сварить забор из арматуры, поэтому необходимость заборов по всему городу научно обоснована  ))). Именно поэтому у меня возникает вопрос о доле и смысле моего участия в таком бизнесе (мусорном).   

1 час назад, normal-one сказал:

Есть конкуренция за ваши деньги. Но не путем предоставления вам нужных услуг, а путем административным

Золотые слова, Христофор Бенедиктович.

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Ген_надий

[borrow]

6 часов назад, normal-one сказал:

То, что вы платить повторно за утилизацию мусора не должны - тут я с вами согласен. Но вот наше социалистическое государство считает по-другому. В этом корень всех бед в мусорном вопросе.

а мы и не платим за утилизацию - в платёжке у меня :"обращение с ТКО = 91.43 руб/мес."...я так понимаю за факт приезда,переворачивания контейнера в мусоровоз и вывоза евойного отседова - тудой хз кудой...

зы. про Государство ничего плохого говорить не буду по православной традиции - или хорошо или ничего