Сброс воды через клапан зерна

[AASolutions]

Коллеги, подскажите плз. На автоматах(кикко, астра,зенит-не суть), есть зерновые клапана, к этим клапанам сверху подводится трубка для сброса избытка воды. Вопрос: при полностью исправной гидросистеме туда вообще должна попадать вода? На каких то автоматах при приготовлении зернового напитка в ведро сбрасывается вода, причём немало(не стакан конечно, но и не пара капель), на каких то-все абсолютно сухо. Где истина?)

для чего вообще эта самая трубка сброса нужна?

Изменено 19 июня, 2019 пользователем AASolutions

[viktorka]

4 часа назад, AASolutions сказал:

Коллеги, подскажите плз. На автоматах(кикко, астра,зенит-не суть), есть зерновые клапана, к этим клапанам сверху подводится трубка для сброса избытка воды. Вопрос: при полностью исправной гидросистеме туда вообще должна попадать вода? На каких то автоматах при приготовлении зернового напитка в ведро сбрасывается вода, причём немало(не стакан конечно, но и не пара капель), на каких то-все абсолютно сухо. Где истина?)

для чего вообще эта самая трубка сброса нужна?

Трубка сброса избыточного давления. Если клапан, корпус клапана ( на которые и надевается эта трубка), седло забито кофейными отложениями, будет стравливается вода. Так как клапан с трудом перемещаться в корпусе и не плотно прилегает к седлу. Седло на Зенита и Астро, сделано из нержавейки, а сам клапан имеет вставки из искусственного рубина  ( это если клапан родной). Менять его не надо, помыть почистить, установить обратно. Потом сброшу фото, если нужно. 

[Ostap-p]

Я бы предположил, что трубка нужна для отвода остатков воды из кофеблока в процессе сброса таблетки, но остается вопрос: почему не везде ведро одинаково наполнено?

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Ostap-p

[Ostap-p]

6 часов назад, viktorka сказал:

Трубка сброса избыточного давления.

А байпас? Получается задвоение функций?

[Ostap-p]

Я боролся с полным ведром на Колибри (Носики Не подкапывали, из верхнего поршня не капало). Поменял сначала зерновой клапан. Результат 0. Затем поменял рампу клапанов и все остальные сердечники клапанов . Результат 0. Видимо, брак либо в новой рампе, либо в новых клапанах. Буду менять еще раз на другие.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Ostap-p

[Ostap-p]

6 часов назад, viktorka сказал:

Если клапан, корпус клапана ( на которые и надевается эта трубка), седло забито кофейными отложениями, будет стравливается вода.

Это верно, вот вопрос: если верхнее прилегание плотное, а нижнее - нет, вода будет стравливаться? и каким образом?

[Ostap-p]

Вдогонку вопрос: из вашей практики, насколько часто деформировано седло в зерновом стакане, относительно седла в  рампе клапанов? Я с десяток раз на разных автоматах менял зерновой сердечник , с пяток раз стакан - ведро полное. Меняю рампу - сухое.

[viktorka]

5 часов назад, Ostap-p сказал:

А байпас? Получается задвоение функций?

http://otoplenie-expert.com/wp-content/uploads/2016/11/bap2.jpg   Почему, все называют тройник байпасом? Тройник выполняет свою функцию, клапан эспрессо свою. Вы никогда не пробовали подать на бойлер не 12, а 16 АТМ.? Попытаюсь объяснить, что будет. Пружина на клапане эспрессо не выдержит такого давления и клапан приподнимается над седлом.  Если в уголок с цангой будет вставлена трубка ( бойлер - пресс), другой её конец соединён с прессом, вода начнет стравливать давление, через шланг на корпусе клапана эспрессо. А если из уголка вытащить трубку, то вода при таком давлении пойдёт из уголка. Потому, что уголок находится ниже шланга сброса давления. Теперь о тройника. Помпа давит, тройник выставлен на шестнадцать атмосфер, часть воды через байпас ( шланг, поступает опять в помпу) круг замкнулся. У всех свои функции.

[viktorka]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Bypass.png

[Ostap-p]

25 минут назад, viktorka сказал:

Если в уголок с цангой будет вставлена трубка ( бойлер - пресс), другой её конец соединён с прессом, вода начнет стравливать давление, через шланг на корпусе клапана эспрессо. А если из уголка вытащить трубку, то вода при таком давлении пойдёт из уголка. Потому, что уголок находится ниже шланга сброса давления

Не смог себе представить эту конструкцию и механику процесса. Но можно пойти от противного:

Какая цепочка действий автомата при отводе остатков горячей  воды из надтаблеточного простарнства и тефлоновой трубки в конце приготовления эспрессо?

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Ostap-p

[viktorka]

6 часов назад, Ostap-p сказал:

Это верно, вот вопрос: если верхнее прилегание плотное, а нижнее - нет, вода будет стравливаться? и каким образом?

Если верхнее прилегание плотное, это происходит в момент открытия клапана ( катушка его втягивает) идёт приготовление напитка. Вода идёт через уголок с цангой в пресс. Закрылся клапан ( нижней своей частью перекрыл подачу воды), но освободилась верхняя часть корпуса клапана и воде есть куда уити. Ведь в корпусе клапана, при приготовлении напитка тоже было давление. Ну, а если седло с раковиной, или всё в вокруг кофейного клапана и он сам в отложениях, вода будет стравливаться через верхний шланг в ведро. Упало давление прекратилась течь, включилась помпа, опять потекло.

[viktorka]

4 минуты назад, Ostap-p сказал:

Не смог себе представить эту конструкцию и механику процесса. Но можно пойти от противного:

Какая цепочка действий автомата при отводе остатков горячей  воды из надтаблеточного простарнства и тефлоновой трубки в конце приготовления эспрессо?

А вы понаблюдайте и всё встанет на свои места. Закажите эспрессо в тесте, чтобы недолго ждать и смотрите на тефлоновую трубочку. Как только клапан пойдёт на закрытие, произойдёт плевок из шланга, а по тефлоновой трубочке, часть воды ( небольшая) вернётся в группу клапанов.

[Ostap-p]

3 минуты назад, viktorka сказал:

а по тефлоновой трубочке, часть воды ( небольшая) вернётся в группу клапанов.

А дальше куда эти остатки воды идут?

[viktorka]

Те, что в тефлоновой трубке, так в ней и останутся, подсоса воздуха нет. Те, что в корпусе клапана, тоже там останутся. Ведь клапан тоже в воде и корпус клапана весь заполнен водой. Излишки воды стравилио, давления в корпусе клапана тоже нет, как и подсоса воздуха.

[Ostap-p]

11 минут назад, viktorka сказал:

Те, что в тефлоновой трубке, так в ней и останутся, подсоса воздуха нет. Те, что в корпусе клапана, тоже там останутся. Ведь клапан тоже в воде и корпус клапана весь заполнен водой. Излишки воды стравилио, давления в корпусе клапана тоже нет, как и подсоса воздуха.

Вот с этого момента у нас разногласия. Разберем. 1. Вода из надтаблеточного пространства и тефлоновой трубки выталкивается принудительно, с усилием. 2. Сила, толкающая эти остатки воды, создается а)толстой пружиной в заварочной камере и б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой. 3. Вода с усилием по тефлоновой трубке идет в группу клапанов, которая, в свою очередь, заполнена водой. 4. Это усилие выталкивает остатки воды из группы клапанов через резиновую трубку зернового клапана в ведро. 5. Текущая вода по резиновой трубке создает за собой силу, утягивающую все остатки воды в ведро (как в молодости мы травили бензин из бака при помощи шланга).

Все верно?

[Ostap-p]

Таким образом, следующая порция горячей воды не будет иметь подмес остатков холодной воды в группе клапанов и тефлоновой трубке.

[Ostap-p]

13 минут назад, Ostap-p сказал:

б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой.

Вот тут я воздержусь, не уверен.

[viktorka]

Как я это вижу. В корпусе клапана создалось давление, выход воды один, через тефлоновую трубку. Клапан пошёл на закрытие , то есть вниз, через тефлоновую трубку, вода встречает сопротивление в виде таблетки. Её надо продавить, а давления какое было раньше уже нет, клапан на пути к седлу. Воде легче уйти туда, где нет сопротивления, то есть через шланг. Там и происходит сброс остатков давления, а попутно и подсоса воды из тефлоновой трубки. Это происходит мгновенно, пока клапан идёт из верхнего положения в нижнее. Пока седло ещё не закрыто клапаном и помпа ещё давит через отверстие в седле.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем viktorka
Дополнение

[viktorka]

56 минут назад, Ostap-p сказал:

Вот с этого момента у нас разногласия. Разберем. 1. Вода из надтаблеточного пространства и тефлоновой трубки выталкивается принудительно, с усилием. 2. Сила, толкающая эти остатки воды, создается а)толстой пружиной в заварочной камере и б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой. 

Она вроде бы заневолена и хода не имеет. Я про пружину в камере пресса. При переборке пресса снимите запорную шайбу с нижнего поршня пресса, не выкручивая три саморезов. Удалите поршень пресса, а теперь вставьте его на место и зафиксируйте шайбой. Ну а теперь  попробуйте сдавить пружину  ( про которую вы писали) одним пальцем. Ведь вставляя нижний поршень пресса, вы будете использовать только один палец.

[Ostap-p]

2 минуты назад, viktorka сказал:

Она вроде бы заневолена и хода не имеет. Я про пружину в камере пресса.

У нас пару лет назад несколько страниц ушло на обсуждение этой пружины. Суть: пружина имеет ход 4 мм. Назначение хода - создать водную подушку для хорошей экстракции таблетки. Сдавливает пружину вода под давлением помпы (опосредованно). После остановки помпы, пружина разжимается на 4 мм.

[AASolutions]

19 часов назад, viktorka сказал:

Как я это вижу. В корпусе клапана создалось давление, выход воды один, через тефлоновую трубку. Клапан пошёл на закрытие , то есть вниз, через тефлоновую трубку, вода встречает сопротивление в виде таблетки. Её надо продавить, а давления какое было раньше уже нет, клапан на пути к седлу. Воде легче уйти туда, где нет сопротивления, то есть через шланг. Там и происходит сброс остатков давления, а попутно и подсоса воды из тефлоновой трубки. Это происходит мгновенно, пока клапан идёт из верхнего положения в нижнее. Пока седло ещё не закрыто клапаном и помпа ещё давит через отверстие в седле.

Пожалуй лучшее объяснение👍То есть по сути сброс воды в ведро в момент приготовления зернового напитка - это нормально и так должно быть, а если его нет-вероятнее всего забит корпус клапана, в том числе сверху. Верно? 

 

Попутный вопрос: 

 

Некта Астра. Поменял дырявый тройник. Теперь когда бойлер уже наполнен, и автомат на мгновение включает верхнюю помпу(раз в какое то время), то клапан как бы подпрыгивает(именно так, так как не похоже, что он специально открывается) и стравливает воду, через штуцер, к которому подсоединяется заварник.  Мои предположения-либо это нормально, либо пружина на клапане просто не может держать давление. Если это нормально, то получается в трубке остаётся холодная вода, которая потом идёт в таблетку 🤔 немного конечно, но все равно.

И ещё вопрос, заметил при замене тройника, что когда снимаешь трубку подачи воды на бойлер, оттуда поступает вода, несильно, но есть. После замены тройника не течёт. Вопрос: как должно быть? В моем понимании воды быть не должно, так как со стороны помпы стоит обратный клапан, который по идее открывается только от давления помпы, самотеком продавливаться не должен, а с другой-клапан тройника, который должен срабатывать только при 12атм, и те в другую сторону. Я прав, с этой трубки подачи воды в бойлер(Читай с тройника), при всём исправном вода капать не должна? 

[viktorka]

2 часа назад, AASolutions сказал:

👍То есть по сути сброс воды в ведро в момент приготовления зернового напитка - это нормально и так должно быть, а если его нет-вероятнее всего забит корпус клапана, в том числе сверху. Верно? 

Не совсем так. В момент приготовления напитка, сброса воды не будет, так как клапаном перекрыто отверстие сброса.Небольшая оговорка, сброс воды во время приготовления напитка, может происходить только в том случае, если клапан эспрессо забит отложениями и резинка что вверху самого клапана заклинила, не может передвигаться вверх. А в нормальных условиях сброс происходит в конце приготовления напитка. Когда катушка отпустила клапан, он открыл отверстие сброса воды и под действием пружины ( на клапане) перекрыл подачу воды из бойлера, то есть седло.

[AASolutions]

В 21.06.2019 в 18:36, viktorka сказал:

Не совсем так. В момент приготовления напитка, сброса воды не будет, так как клапаном перекрыто отверстие сброса.Небольшая оговорка, сброс воды во время приготовления напитка, может происходить только в том случае, если клапан эспрессо забит отложениями и резинка что вверху самого клапана заклинила, не может передвигаться вверх. А в нормальных условиях сброс происходит в конце приготовления напитка. Когда катушка отпустила клапан, он открыл отверстие сброса воды и под действием пружины ( на клапане) перекрыл подачу воды из бойлера, то есть седло.

Понял, спасибо! По остальному не подскажете? (Про подпрыгивающий клапан и трубку подачи) заранее спасибо 😊

[viktorka]

4 часа назад, AASolutions сказал:

Понял, спасибо! По остальному не подскажете? (Про подпрыгивающий клапан и трубку подачи) заранее спасибо 😊

Постараюсь показать.

[AASolutions]

13 часов назад, viktorka сказал:

Постараюсь показать.

Спасибо! Жду😊