Перейти к содержанию

Сброс воды через клапан зерна


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, подскажите плз. На автоматах(кикко, астра,зенит-не суть), есть зерновые клапана, к этим клапанам сверху подводится трубка для сброса избытка воды. Вопрос: при полностью исправной гидросистеме туда вообще должна попадать вода? На каких то автоматах при приготовлении зернового напитка в ведро сбрасывается вода, причём немало(не стакан конечно, но и не пара капель), на каких то-все абсолютно сухо. Где истина?)

для чего вообще эта самая трубка сброса нужна?

Изменено пользователем AASolutions
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 98
  • Дата создания
  • Последний ответ

Лучшие авторы в теме

Лучшие авторы в теме

Популярные посты

Настоятельно рекомендую вам перечитать правила форума, и больше никогда не размещать ваши бредовые рассуждения в темах не соответствующих по содержанию. В противных случаях ваши, несоответствующие выс

И у меня вопрос, ко всем. А кто нибудь пользуется манометром после переборки бойлера? Если нет, как можно добиться каких то правильных результатов? Почему же когда подкачиваем колёса, пользуемся маном

Как я это вижу. В корпусе клапана создалось давление, выход воды один, через тефлоновую трубку. Клапан пошёл на закрытие , то есть вниз, через тефлоновую трубку, вода встречает сопротивление в виде та

Изображения в теме

4 часа назад, AASolutions сказал:

Коллеги, подскажите плз. На автоматах(кикко, астра,зенит-не суть), есть зерновые клапана, к этим клапанам сверху подводится трубка для сброса избытка воды. Вопрос: при полностью исправной гидросистеме туда вообще должна попадать вода? На каких то автоматах при приготовлении зернового напитка в ведро сбрасывается вода, причём немало(не стакан конечно, но и не пара капель), на каких то-все абсолютно сухо. Где истина?)

для чего вообще эта самая трубка сброса нужна?

Трубка сброса избыточного давления. Если клапан, корпус клапана ( на которые и надевается эта трубка), седло забито кофейными отложениями, будет стравливается вода. Так как клапан с трудом перемещаться в корпусе и не плотно прилегает к седлу. Седло на Зенита и Астро, сделано из нержавейки, а сам клапан имеет вставки из искусственного рубина  ( это если клапан родной). Менять его не надо, помыть почистить, установить обратно. Потом сброшу фото, если нужно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы предположил, что трубка нужна для отвода остатков воды из кофеблока в процессе сброса таблетки, но остается вопрос: почему не везде ведро одинаково наполнено?

Изменено пользователем Ostap-p
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, viktorka сказал:

Трубка сброса избыточного давления.

А байпас? Получается задвоение функций?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я боролся с полным ведром на Колибри (Носики Не подкапывали, из верхнего поршня не капало). Поменял сначала зерновой клапан. Результат 0. Затем поменял рампу клапанов и все остальные сердечники клапанов . Результат 0. Видимо, брак либо в новой рампе, либо в новых клапанах. Буду менять еще раз на другие.

Изменено пользователем Ostap-p
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, viktorka сказал:

Если клапан, корпус клапана ( на которые и надевается эта трубка), седло забито кофейными отложениями, будет стравливается вода.

Это верно, вот вопрос: если верхнее прилегание плотное, а нижнее - нет, вода будет стравливаться? и каким образом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вдогонку вопрос: из вашей практики, насколько часто деформировано седло в зерновом стакане, относительно седла в  рампе клапанов? Я с десяток раз на разных автоматах менял зерновой сердечник , с пяток раз стакан - ведро полное. Меняю рампу - сухое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Ostap-p сказал:

А байпас? Получается задвоение функций?

http://otoplenie-expert.com/wp-content/uploads/2016/11/bap2.jpg   Почему, все называют тройник байпасом? Тройник выполняет свою функцию, клапан эспрессо свою. Вы никогда не пробовали подать на бойлер не 12, а 16 АТМ.? Попытаюсь объяснить, что будет. Пружина на клапане эспрессо не выдержит такого давления и клапан приподнимается над седлом.  Если в уголок с цангой будет вставлена трубка ( бойлер - пресс), другой её конец соединён с прессом, вода начнет стравливать давление, через шланг на корпусе клапана эспрессо. А если из уголка вытащить трубку, то вода при таком давлении пойдёт из уголка. Потому, что уголок находится ниже шланга сброса давления. Теперь о тройника. Помпа давит, тройник выставлен на шестнадцать атмосфер, часть воды через байпас ( шланг, поступает опять в помпу) круг замкнулся. У всех свои функции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, viktorka сказал:

Если в уголок с цангой будет вставлена трубка ( бойлер - пресс), другой её конец соединён с прессом, вода начнет стравливать давление, через шланг на корпусе клапана эспрессо. А если из уголка вытащить трубку, то вода при таком давлении пойдёт из уголка. Потому, что уголок находится ниже шланга сброса давления

Не смог себе представить эту конструкцию и механику процесса. Но можно пойти от противного:

Какая цепочка действий автомата при отводе остатков горячей  воды из надтаблеточного простарнства и тефлоновой трубки в конце приготовления эспрессо?

Изменено пользователем Ostap-p
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Ostap-p сказал:

Это верно, вот вопрос: если верхнее прилегание плотное, а нижнее - нет, вода будет стравливаться? и каким образом?

Если верхнее прилегание плотное, это происходит в момент открытия клапана ( катушка его втягивает) идёт приготовление напитка. Вода идёт через уголок с цангой в пресс. Закрылся клапан ( нижней своей частью перекрыл подачу воды), но освободилась верхняя часть корпуса клапана и воде есть куда уити. Ведь в корпусе клапана, при приготовлении напитка тоже было давление. Ну, а если седло с раковиной, или всё в вокруг кофейного клапана и он сам в отложениях, вода будет стравливаться через верхний шланг в ведро. Упало давление прекратилась течь, включилась помпа, опять потекло.

IMG_20190620_155512.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Ostap-p сказал:

Не смог себе представить эту конструкцию и механику процесса. Но можно пойти от противного:

Какая цепочка действий автомата при отводе остатков горячей  воды из надтаблеточного простарнства и тефлоновой трубки в конце приготовления эспрессо?

А вы понаблюдайте и всё встанет на свои места. Закажите эспрессо в тесте, чтобы недолго ждать и смотрите на тефлоновую трубочку. Как только клапан пойдёт на закрытие, произойдёт плевок из шланга, а по тефлоновой трубочке, часть воды ( небольшая) вернётся в группу клапанов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, viktorka сказал:

а по тефлоновой трубочке, часть воды ( небольшая) вернётся в группу клапанов.

А дальше куда эти остатки воды идут?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Те, что в тефлоновой трубке, так в ней и останутся, подсоса воздуха нет. Те, что в корпусе клапана, тоже там останутся. Ведь клапан тоже в воде и корпус клапана весь заполнен водой. Излишки воды стравилио, давления в корпусе клапана тоже нет, как и подсоса воздуха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, viktorka сказал:

Те, что в тефлоновой трубке, так в ней и останутся, подсоса воздуха нет. Те, что в корпусе клапана, тоже там останутся. Ведь клапан тоже в воде и корпус клапана весь заполнен водой. Излишки воды стравилио, давления в корпусе клапана тоже нет, как и подсоса воздуха.

Вот с этого момента у нас разногласия. Разберем. 1. Вода из надтаблеточного пространства и тефлоновой трубки выталкивается принудительно, с усилием. 2. Сила, толкающая эти остатки воды, создается а)толстой пружиной в заварочной камере и б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой. 3. Вода с усилием по тефлоновой трубке идет в группу клапанов, которая, в свою очередь, заполнена водой. 4. Это усилие выталкивает остатки воды из группы клапанов через резиновую трубку зернового клапана в ведро. 5. Текущая вода по резиновой трубке создает за собой силу, утягивающую все остатки воды в ведро (как в молодости мы травили бензин из бака при помощи шланга).

Все верно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом, следующая порция горячей воды не будет иметь подмес остатков холодной воды в группе клапанов и тефлоновой трубке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Ostap-p сказал:

б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой.

Вот тут я воздержусь, не уверен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я это вижу. В корпусе клапана создалось давление, выход воды один, через тефлоновую трубку. Клапан пошёл на закрытие , то есть вниз, через тефлоновую трубку, вода встречает сопротивление в виде таблетки. Её надо продавить, а давления какое было раньше уже нет, клапан на пути к седлу. Воде легче уйти туда, где нет сопротивления, то есть через шланг. Там и происходит сброс остатков давления, а попутно и подсоса воды из тефлоновой трубки. Это происходит мгновенно, пока клапан идёт из верхнего положения в нижнее. Пока седло ещё не закрыто клапаном и помпа ещё давит через отверстие в седле.

Изменено пользователем viktorka
Дополнение
  • Отлично 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Ostap-p сказал:

Вот с этого момента у нас разногласия. Разберем. 1. Вода из надтаблеточного пространства и тефлоновой трубки выталкивается принудительно, с усилием. 2. Сила, толкающая эти остатки воды, создается а)толстой пружиной в заварочной камере и б)давлением поднимающегося поршня с таблеткой. 

Она вроде бы заневолена и хода не имеет. Я про пружину в камере пресса. При переборке пресса снимите запорную шайбу с нижнего поршня пресса, не выкручивая три саморезов. Удалите поршень пресса, а теперь вставьте его на место и зафиксируйте шайбой. Ну а теперь  попробуйте сдавить пружину  ( про которую вы писали) одним пальцем. Ведь вставляя нижний поршень пресса, вы будете использовать только один палец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, viktorka сказал:

Она вроде бы заневолена и хода не имеет. Я про пружину в камере пресса.

У нас пару лет назад несколько страниц ушло на обсуждение этой пружины. Суть: пружина имеет ход 4 мм. Назначение хода - создать водную подушку для хорошей экстракции таблетки. Сдавливает пружину вода под давлением помпы (опосредованно). После остановки помпы, пружина разжимается на 4 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, viktorka сказал:

Как я это вижу. В корпусе клапана создалось давление, выход воды один, через тефлоновую трубку. Клапан пошёл на закрытие , то есть вниз, через тефлоновую трубку, вода встречает сопротивление в виде таблетки. Её надо продавить, а давления какое было раньше уже нет, клапан на пути к седлу. Воде легче уйти туда, где нет сопротивления, то есть через шланг. Там и происходит сброс остатков давления, а попутно и подсоса воды из тефлоновой трубки. Это происходит мгновенно, пока клапан идёт из верхнего положения в нижнее. Пока седло ещё не закрыто клапаном и помпа ещё давит через отверстие в седле.

Пожалуй лучшее объяснение👍То есть по сути сброс воды в ведро в момент приготовления зернового напитка - это нормально и так должно быть, а если его нет-вероятнее всего забит корпус клапана, в том числе сверху. Верно? 

 

Попутный вопрос: 

 

Некта Астра. Поменял дырявый тройник. Теперь когда бойлер уже наполнен, и автомат на мгновение включает верхнюю помпу(раз в какое то время), то клапан как бы подпрыгивает(именно так, так как не похоже, что он специально открывается) и стравливает воду, через штуцер, к которому подсоединяется заварник.  Мои предположения-либо это нормально, либо пружина на клапане просто не может держать давление. Если это нормально, то получается в трубке остаётся холодная вода, которая потом идёт в таблетку 🤔 немного конечно, но все равно.

И ещё вопрос, заметил при замене тройника, что когда снимаешь трубку подачи воды на бойлер, оттуда поступает вода, несильно, но есть. После замены тройника не течёт. Вопрос: как должно быть? В моем понимании воды быть не должно, так как со стороны помпы стоит обратный клапан, который по идее открывается только от давления помпы, самотеком продавливаться не должен, а с другой-клапан тройника, который должен срабатывать только при 12атм, и те в другую сторону. Я прав, с этой трубки подачи воды в бойлер(Читай с тройника), при всём исправном вода капать не должна? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, AASolutions сказал:

👍То есть по сути сброс воды в ведро в момент приготовления зернового напитка - это нормально и так должно быть, а если его нет-вероятнее всего забит корпус клапана, в том числе сверху. Верно

Не совсем так. В момент приготовления напитка, сброса воды не будет, так как клапаном перекрыто отверстие сброса.Небольшая оговорка, сброс воды во время приготовления напитка, может происходить только в том случае, если клапан эспрессо забит отложениями и резинка что вверху самого клапана заклинила, не может передвигаться вверх. А в нормальных условиях сброс происходит в конце приготовления напитка. Когда катушка отпустила клапан, он открыл отверстие сброса воды и под действием пружины ( на клапане) перекрыл подачу воды из бойлера, то есть седло.

  • Отлично 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.06.2019 в 18:36, viktorka сказал:

Не совсем так. В момент приготовления напитка, сброса воды не будет, так как клапаном перекрыто отверстие сброса.Небольшая оговорка, сброс воды во время приготовления напитка, может происходить только в том случае, если клапан эспрессо забит отложениями и резинка что вверху самого клапана заклинила, не может передвигаться вверх. А в нормальных условиях сброс происходит в конце приготовления напитка. Когда катушка отпустила клапан, он открыл отверстие сброса воды и под действием пружины ( на клапане) перекрыл подачу воды из бойлера, то есть седло.

Понял, спасибо! По остальному не подскажете? (Про подпрыгивающий клапан и трубку подачи) заранее спасибо 😊

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, AASolutions сказал:

Понял, спасибо! По остальному не подскажете? (Про подпрыгивающий клапан и трубку подачи) заранее спасибо 😊

Постараюсь показать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, viktorka сказал:

Постараюсь показать.

Спасибо! Жду😊

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 139 Телеметрия

    1. 1. Какой телеметрией вы пользуетесь?


      • Kit Vending
      • Телеметрон
      • ЭФОР
      • Вендотек
      • RedBox Unicum
      • Венданалитика
      • Другая - напишите в теме какая

  • ×
    ×
    • Создать...

    Важная информация

    Используя этот сайт, Вы соглашаетесь с Условия использования.

    Яндекс.Метрика