Colibri C4 не заваривает кофе

[Ostap-p]

34 минуты назад, Prosto Vending сказал:

Движение поршня вниз вызывает напор воды созданный помпой. После ее выключения идёт его обратное движение и к этому моменту клапан эспрессо уже закрыт, а открыто его верхнее отверстие, через которое и выталкиваются остатки воды.

Виват! 

P.S. Почему вы молчали, если знали о функции толстой пружины?  Для вас в теме помпа я оставлю интересный коммент.

[bleek]

ВСем Привет!

Вообщем сегодня наконец решил проблему...

Поставил новое реле на зерновом клапане, и  мощнее помпу на 60вт! (походу ulka EX5 стали барахло делать! новая но давление нет!)

отрегулировал дозу и помол! теперь все ок! надеюсь что дальше будет стабильно все работать!

Спасибо всем за помощь!

 

 

[bleek]

В общем думаю, что проблема была все таки в реле и помпе! И воздушная подушка здесь вообще не причем! Потому как изначально заменил реле, проверил, струя стала толще,(видимо клапан не открывался полностью!) затем начал увеличивать дозу и уменьшать помол. на 3м помпа не смогла давить и еле еле по капле лила кофе! АВТ ушел в ошибку! Заменил помпу на более мощную, при тех же настройках струя продавила вообще без проблем! начал еще уменьшать помол! и еще немного увеличил дозу!  Добился идеальной заварки крепкого эспрессо с хорошей пенкой!!!))  

[Ostap-p]

Отлично, Bleek,  что все получилось. Хотелось бы только уточнить: новая ех5 сначала давила крупный помол и малую дозу, и на выходе был очень слабый кофе? А по мере увеличения дозы и уменьшения помола новая ех5 продолжала продавливать, но по капле и автомат уходил в ошибку?

[Prosto Vending]

1 час назад, bleek сказал:

Поставил новое реле на зерновом клапане,

Имеется ввиду именно реле, на плате?

[bleek]

2 часа назад, Ostap-p сказал:

Отлично, Bleek,  что все получилось. Хотелось бы только уточнить: новая ех5 сначала давила крупный помол и малую дозу, и на выходе был очень слабый кофе? А по мере увеличения дозы и уменьшения помола новая ех5 продолжала продавливать, но по капле и автомат уходил в ошибку?

Да все верно...

2 часа назад, Prosto Vending сказал:

Имеется ввиду именно реле, на плате?

на группе клапанов на бойлере

[Prosto Vending]

3 минуты назад, bleek сказал:

на группе клапанов на бойлере

Это называется, катушка клапана.

[bleek]

Только что, Prosto Vending сказал:

Это называется, катушка клапана.

извиняюсь, ну я больше авто электрике, там это называется реле)))

[Prosto Vending]

Реле, это когда магнитное поле катушки индуктивности перекидывает (замыкает/размыкает) электрические контакты. А у нас в кофейниках водяные клапаны с электромагнитным управлением.

[Ostap-p]

В 07.12.2019 в 18:50, bleek сказал:

мощнее помпу на 60вт!

Помпа (насос) ULKA HF 230V

230V / 22 Watt / 2.3 Бар (атм)

670 мл / минуту (40 литров / час)

 

Помпа (насос) ULKA HF2S 18W 230V

230V / 18 Watt / 3 Бар (атм)

750 мл / минуту (45 литров / час)

 

Bleek. я привел примеры, где Ватт больше, а давление - меньше. Вы поставили с большим давлением?

[Holland и Holland]

В 07.12.2019 в 22:47, bleek сказал:

извиняюсь, ну я больше авто электрике, там это называется реле))) 

Таки да,  в коробочках на авто как правило реле, и все мы так и говорим когда речь идёт про авто, но когда в кофейнике разговор идёт про электроклапаны, то уместнее сказать что на нём катушка.

 Само по себе реле, устройство более сложное чем катушка и подменять эти понятия, совершенно неуместно, более того, неправильное название может вводить в заблуждение, что тоже не камильфо.

[Хоттабыч]

25 минут назад, Holland и Holland сказал:

Таки да,  в коробочках на авто как правило реле, и все мы так и говорим когда речь идёт про авто

Таки Ляксей бендиксом тоже втягивающее реле управляет хоть это и не ялебстричество и не совсем в коробочке....

[Константин С.]

Втягивающее реле в авто по сути катушка с сердечником. Поэтому в названии спереди ещё одно слово

Изменено 9 декабря, 2019 пользователем Константин С.

[Константин С.]

Шток уходит вниз на 4мм потому что верхний поршень через молотый кофе на нижний давит. На видео видно что проседает до подачи воды.

Что за понятие усталая помпа? Хорошо когда есть новая с собой. А если нет? Перебрать на месте, если шарик стесался то кирдык, новый нужно или сразу ремкомлект. Или грибок со старой помпы. Ещё почистить грибок и куда он примыкаеет, может песчинка.

Потом 2 промывки подряд и тест (только напиток, в помойку, чтобы стакан,ложка,сахар не расходовать) 2 американо, всё без пауз. Если помпа плохо качает то на второй промывке вода закончится на каком-то миксере и привет. Если внутривитковое КЗ обмотки то после нагрева обмотки производительность помпы резко падает. Такую обмотку сразу в помойку.

[Ostap-p]

11 минут назад, Константин С. сказал:

Шток уходит вниз на 4мм потому что верхний поршень через молотый кофе на нижний давит.

Скорее всего, вы включились под конец данного вопроса. Отлистав назад, найдете много объяснений. Правда с ними никто не согласился (кроме Prosto Vending)/ Но и опровергать никто не стал аргументами.

  По-вашему, верхний поршень только на 4 мм давит? Почему на 4? Зачем? Ну и т.д.

Я сформулировал 4 наводки, ответив на которые вы придете к правильным выводам. Попробуйте ответить 1,2,3,4.

 

 

21 минуту назад, Константин С. сказал:

Что за понятие усталая помпа?

Тоже очень долгий вопрос. Много букв изложено ранее.

Под этим понятием сообщество употребляет название старой помпы, которая давит меньше паскалей/атмосфер/бар, чем такая же, но новая. Считается сообществом, что такая усталая помпа готовит плохой кофе, т.к. плохо продавливает таблетку. Некоторые техники даже фиксировали документально разные цифры давления таких усталых помп. На мой взгляд все это - не возможно. ЕХ5 или давит 15 атм, или давит 0 атм. Объем воды не обсуждаю.

P.S. как ремонтировать помпу (пружины, шарик, грибок, манжеты) знают все, это банальность.

[Константин С.]

1 час назад, Ostap-p сказал:

ЕХ5 или давит 15 атм, или давит 0 атм.

Исправная 15атм а "усталая" меньше, вопрос насколько меньше и насколько усталая .

 

1 час назад, Ostap-p сказал:

По-вашему, верхний поршень только на 4 мм давит? Почему на 4? Зачем?

Думаю без давления верхнего поршня через таблетку на нижний поршень настолько пружина его отжимает, а при давлении до упора нижнего поршня в дно камеры.

 

1 час назад, Ostap-p сказал:

вы включились под конец данного вопроса

Ну надо же поспорить с Хоттабычем, чисто спортивный интерес. Увидел тему в ленте и зацепился

[Ostap-p]

Константин, вы как и все, отказались ответить на 1,2,3,4. Ну да ладно. Насчёт видео: вы не верно оценили звуки. Поэтому неверно дали оценку в целом. Начало сюжета - это звук налива молока. Нижний Поршень уже внизу и прижат уже верхним поршнем. Затем включается помпа и вы видите движение штока вниз на 4 мм. Затем идёт налив эспрессо. Затем выключается помпа и шток подпрыгивает вверх обратно на 4 мм. Короткая пауза и шток поехал вверх на выброс таблетки. Последовательность именно такая на видео.

Проверьте ваши Некты. Они работают именно так, хотя вы и не желали того)))

[Константин С.]

Я про первое видео. Ещё раз пересмотрел и послушал видео внимательно. Я не ошибся! Сперва идет звук кофемолки, потом крутится пресс, в конце цикла поворота пресса проседает латунная втулка и только потом из неё шток (металлический штырь нижнего поршня) уходит вниз непосредственно перед остановкой пресса, ну а потом вода подаётся.

На втором видео видно только движение латунной втулки, движение самого штока невозможно рассмотреть.

Следовательно и латунная втулка и шток нижнего поршня проседают под давлением сжимаемой таблетки при повороте пресса.

Мощная пружина на латунной втулке соответственно латунную втулку держит, а тонкая длинная на штоке нижнего поршня соответсвенно нижний поршень. Тонкую пружину при переборке пресса можно подрастянуть чтобы нижний поршень веселее назад возвращался.

Всё логично и никаких водных подушек и сжимания жидкости при 15атм нет.

Честно я не знал про уменьшенный диаметр камеры около дна.

Но тоже логично: поршень двигается без трения об стенки камеры и только в конце с усилием заходит в зауженную внизу камеру. Плюс герметичность лучше чтобы вода вся через таблетку проходила а не между резинкой нижнего поршня и камерой.

Кстати на штоке нижнего поршня есть сальник удерживающий уже заваренный кофе. Когда этому сальнику кирдык от времени с латунной втулки течёт смола.

Ещё в камере пресса есть дырочка для подсоса воздуха чтобы разрежение не мешало нижнему поршню вверх уходить при сбросе таблетки. На ней затычка, которую периодически надо снимать и выковыривать оттуда молотый кофе.

Я матчасть лет 10 изучал и лабораторки делал. А последние лет 5 тока на клаве кнопочки давлю ну и чиню что сломалось на слух да по фото.

Недавно мою элбэшную Астру техник 3 дня не мог реанимировать. Я сам с ним по телефону полдня разбирался да по схеме Зенита ЛБ. Оказалось эти нехорошие итальянцы засунули в жгут проводов что-то типа предохранителя в разрыв силового провода. Вот фотка:

Изменено 10 декабря, 2019 пользователем Константин С.

[Venpart_Service]

а если коротко, то большая пружина служит для увеличения камеры заваривания при расширении таблетки завариваемого кофе, тем самым сохраняет постоянную степень ее сжатия. Некоторые ее игнорируют засыпая большее количество кофе. В этом случае сжатие пружины наблюдаем во время прессования таблетки. 

[Ostap-p]

4 часа назад, Константин С. сказал:

Я про первое видео.

Действительно, на первом виде не наблюдается формирование водной подушки. Я считаю, что это неверная настройка и экстракция таблетки происходит плохая.

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

На втором видео видно только движение латунной втулки

Обратите внимание на движение пластмассовой части штока, если можно так выразиться. Эта часть выезжает из-под заварника только на время пролива эспрессо. Не знаю, какими словами это описать лучше . Ну еще раз пересмотрите, все же увидели это, значит и вы увидите. Вот это и нужно вам объяснить для себя, что это происходит.

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Следовательно и латунная втулка и шток нижнего поршня проседают под давлением сжимаемой таблетки при повороте пресса.

Все так и говорят. И затем, при передозировке, пресс клинит. У меня тут большие сомнения есть. Ведь всегда должен оставаться запас на 4 мм. 

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Мощная пружина на латунной втулке соответственно латунную втулку держит

Тут вы определили назначение толстой пружины. Я считаю, что эта мощная пружина предназначена для другого, а именно - мешать и создавать трудности при переборке заварника))) Это шутка, конечно. Назначение этой пружины - сопротивляться давлению воды 15 атм. Это если коротко. Но вы сами себе  ответите подробно, если разберетесь, как формируется подушка.

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Всё логично и никаких водных подушек и сжимания жидкости при 15атм нет.

Не будем торопиться. Подождем ваш коммент насчет движения на 4 мм пластмассовой части штока.

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Честно я не знал про уменьшенный диаметр камеры около дна.

Но тоже логично: поршень двигается без трения об стенки камеры и только в конце с усилием заходит в зауженную внизу камеру. Плюс герметичность лучше чтобы вода вся через таблетку проходила а не между резинкой нижнего поршня и камерой.

С этим я согласен. У нас только разночтения, что именно  двигает нижний поршень вниз - в эту зауженную часть. Вы говорите - верхний поршень. Я говорю - вода.

 

4 часа назад, Константин С. сказал:

Ещё в камере пресса есть дырочка для подсоса воздуха чтобы разрежение не мешало нижнему поршню вверх уходить при сбросе таблетки.

Я думаю, назначение иное - это отверстие служит декомпрессией при сливе кофе в подпоршневое пространство и далелее в трубку и по трубке. Короче - для слива  кофе.

 

В целом спасибо за подробные аргументы. Хотя и не на все поставленные вопросы.  Все по-взрослому.

По видео первому и второму: сравните на своих Нектах, как они работают и к какому видео они ближе. То видео и будет верным.

[Ostap-p]

12 минут назад, Venpart_Service сказал:

а если коротко, то большая пружина служит для увеличения камеры заваривания при расширении таблетки завариваемого кофе, тем самым сохраняет постоянную степень ее сжатия. Некоторые ее игнорируют засыпая большее количество кофе. В этом случае сжатие пружины наблюдаем во время прессования таблетки. 

Идея интересная. Хотя противоречит моей. Нужно подумать. По-вашему, штатное расширение таблетки происходит именно на 4 мм, как сказано в инструкции?

[Ostap-p]

22 минуты назад, Venpart_Service сказал:

а если коротко, то большая пружина служит

Вообще-то, в конце цикла пролива, нам нужно удалять остатки воды из верхней части кофеблока? А для этого, нам нужно сильно и резко толкнуть нижний поршень в конце цикла пролива - вверх. Без мощной пружины - никак. Может в этом ее назначение?

[Ostap-p]

В 05.12.2019 в 10:52, Prosto Vending сказал:

Да, грамотно сделанная лабораторка...

Движение поршня вниз вызывает напор воды созданный помпой

Как эти слова сочетаются со словами о назначении толстой пружины?

[Ostap-p]

5 часов назад, Константин С. сказал:

На втором видео видно только движение латунной втулки, движение самого штока невозможно рассмотреть.

Латунная втулка, двигаясь вниз, упирается в стопорное кольцо, сидящее в теле штока. Соответсвенно,  Втулка двигает и сам шток поршня вниз.

[Holland и Holland]

54 минуты назад, Ostap-p сказал:

Идея интересная. Хотя противоречит моей. Нужно подумать. По-вашему, штатное расширение таблетки происходит именно на 4 мм, как сказано в инструкции?

Для любителей развивать собственные идеи в противовес признанным фактам и технологиям: попробуйте провести эксперимент, вы же любитель эксперименировать, уберите в одном из ваших прессов большую пружину и поэксплуатируйте пресс недели три-четыре. узнаете как поведёт себя камера заваривания, как будет происходить процесс выливания кофе и прочие процессы. Сравните результаты эксперимента с прессом в котором большая пружина будет присутствовать.

 А... да, запаситесь прежде новой камерой заваривания, не будет лишним.

 Ну нет, конечно я погорячился на счёт трёх-четырёх недель, в зависимости от возраста самой камеры заваривания, результат может проявиться и раньше , а может и позже, но так или иначе он неизбежен.

Изменено 10 декабря, 2019 пользователем Holland и Holland