Американский вендинг всё же добился своего

[NewsMaker]

Американскому вендингу можно только позавидовать что у них есть такая ассоциация, которая идёт на всё… от открытых писем обществу и Конгрессу до задействования всех своих лоббистских рычагов. В октябре мы об этом писали в статье «Президент американской NAMA написала открытое письмо для Конгресса США» и вчера ассоциация вендинга США добилась своего. NAMA одобряет Закон о [...]

Далее

[normal-one]

новость выглядит как переведенная гуглопереводчиком 

думаю, ссылка на оригинал хотя бы позволила понять интересующимся (если они есть) о чем вообще речь идёт

[a.golenock]

6 часов назад, normal-one сказал:

новость выглядит как переведенная гуглопереводчиком 

думаю, ссылка на оригинал хотя бы позволила понять интересующимся (если они есть) о чем вообще речь идёт

Так все статьи ньюсмейкера так переведены. Давно уж замечено.  В целом смысл понятен, но читать трудно.

[normal-one]

В 10.12.2021 в 22:15, a.golenock сказал:

Так все статьи ньюсмейкера так переведены. Давно уж замечено.  В целом смысл понятен, но читать трудно.

да, обычно смысл понятен. но в этот раз смысл от меня ускользнул

[bingo]

Да все там понятно если прочитать октябрьскую статью. NAMA у амеров работает на благо вендоров и отстояла субсидии и прочие ништяки чтобы малый бизнес (вендинг) у них не загнулся. Государство платило каждый квартал кучу бабла, в августе решили прекратить это, NAMA подняла бучу и все оставили. Все в шоколаде.

Что делает у нас НААТ не совсем понятно. да и новостей нет.

 

[Prosto Vending]

Да всё уже давно понятно, кассы и торговый сбор с вендинга, всё оттуда.

[dmi47195]

17 часов назад, bingo сказал:

то делает у нас НААТ не совсем понятно

«Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны» )))

[bingo]

2 часа назад, dmi47195 сказал:

«Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны» )))

Да пока честно плачу налоги на благо нашего государства.  ))))

Думаю парочку чиновников содержу :))))))

 

[dmi47195]

18 минут назад, bingo сказал:

Думаю парочку чиновников содержу :))))))

ну НААТ, как и NAMA, это не государство, а скорее организации, решают с государством интересы отрасли.

только в Отличие от НААТ в американской ассоциации сотни членов и платят они членские взносы довольно приличные и на регулярной основе.  на что собственно NAMA вопросы и решает.

А у нас все сидят по гаражам своим с мыслью - ну ничего, БГ там чо-нить решит, а мы на чужом х.ю в рай въедем.

ну с ККМ такая логика прокатила...

теперь поглядим как эта логика с ПП  N 1139 от 8 июля 2021 г. прокатит. )))

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем dmi47195

[bingo]

Цитата

"расчеты осуществляются до 20 апреля 2022 г. за товары, подлежащие обязательной маркировке средствами идентификации, приобретенные по образцам или дистанционным способом продажи, а также юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, оказывающими курьерские услуги и услуги почтовой связи, связанные с доставкой товара, подлежащего обязательной маркировке средствами идентификации, конечным потребителям по поручению продавца, в том числе с доставкой такого товара наложенным платежом в отделение почтовой связи или иные пункты выдачи и временного хранения товара (включая постаматы), а также в вендинговых автоматах, оснащенных автоматическим устройством для расчетов.".

 

Да, пункт весьма жесткий. У нас это вода в  пэт. и я пока не представляю как ее в точке продажи идентить. До склада еще норм, а вот то автомата это крайне тяжко.

[dmi47195]

6 минут назад, bingo сказал:

пункт весьма жесткий

он сам по себе весьма не прост в разрезе попыток его "решения", а в системной взаимосвязи с:

- статья 1.2, п. 5.1, пп 2 (54 ФЗ)

становится весьма интересна перспектива существования отрасли в целом. так как тут надо менять уже не ПП, что в принципе сложно, но решаемо, а ФЗ, что представляет из себя задачу совсем другой сложности.

 

нет желания поучаствовать в "решении" этих вопросов? 

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем dmi47195

[dmi47195]

8 минут назад, bingo сказал:

У нас это вода в  пэт

это в 22, а до 24 это будет всё )))

[bingo]

5.1. Пользователь при осуществлении расчетов (за исключением расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет") вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты, а также вправе применять контрольно-кассовую технику (за исключением контрольно-кассовой техники, применяемой в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных) вне корпуса автоматического устройства для расчетов в случаях:

1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;

2) осуществления расчетов за реализуемый товар (кроме подакцизной продукции, технически сложных товаров, а также товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации) с использованием автоматических устройств для расчетов, содержащих внутри своего корпуса оборудование для осуществления выдачи данного товара, а также осуществления расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов за оказание услуг автоматическими устройствами, механически соединенными с корпусом автоматического устройства для расчетов, при условии отображения при осуществлении расчетов, указанных в настоящем подпункте, на дисплее автоматического устройства для расчетов QR-кода.

[dmi47195]

1 минуту назад, bingo сказал:

кроме подакцизной продукции, технически сложных товаров, а также товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации

неправильно выделили )))

[bingo]

да я красненьким выделил. )

[dmi47195]

Только что, bingo сказал:

да я красненьким выделил. )

ну теперь, надеюсь, целостная картина ясна )))

[bingo]

Только что, dmi47195 сказал:

ну теперь, надеюсь, целостная картина ясна )))

Да. пропуск был про  "до 24 г."

тут вопрос с местным поставщиком воды хотели обсудить. Но вот про все что-то совсем грустно.

 

 

 

[dmi47195]

5 минут назад, bingo сказал:

Но вот про все что-то совсем грустно.

ну вот видите, этим бумагам - одной несколько лет, другой полгода уже...и даже вы (не последний человек в информационном пространстве вендинга) только сейчас о них "узнали" в "системной взаимосвязи"...а условная НААТ (которой, правда, уже не существует (думаю не открою большой секрет)) пытается как то разрулить эту ситуацию уже который месяц...

 

может лучше силами своего информационного ресурса - клич кинуть чтоб помогали посильно. не факт, что так же прокатит, как с ККМ.

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем dmi47195

[bingo]

Да без проблем. И всегда готовы

Было бы не плохо если от НААТ скинули бы какой-нибудь гайд куда и чего написать и отправить. 

Если реально какая-то работа ведется, то хоть немного об этом сообщать чтобы понимать направление и глубину проделанной работы и куда надо еще силы направить.

В телеграмм-канале почти 1000 пользователей со всей необъятной. 

[dmi47195]

Только что, bingo сказал:

от НААТ

ее нет

1 минуту назад, bingo сказал:

куда чего написать

боюсь, вы неверно поняли термин "помогать" )

1 минуту назад, bingo сказал:

Если реально какая-то работа ведется то хоть немного об этом сообщать

ну например - https://opora.ru/committees-and-commissions/komissii/avtomatizirovannoy-torgovle/news/problemy-vendinga-obsudili-v-sovete-federatsii-/

[Prosto Vending]

7 часов назад, bingo сказал:

куда и чего написать и отправить

 

7 часов назад, dmi47195 сказал:

боюсь, вы неверно поняли термин "помогать" )

Денис, "написать" не нужно, нужно "отправить")

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Prosto Vending

[Ген_надий]

В 14.12.2021 в 14:16, dmi47195 сказал:

платят они членские взносы довольно приличные и на регулярной основе.  на что собственно NAMA вопросы и решает.

Так на том и держится американская система лобирования. Только у нас это называется взятками и незаконно. 

[normal-one]

В 14.12.2021 в 14:56, dmi47195 сказал:

ну вот видите, этим бумагам - одной несколько лет, другой полгода уже...и даже вы (не последний человек в информационном пространстве вендинга) только сейчас о них "узнали" в "системной взаимосвязи"...а условная НААТ (которой, правда, уже не существует (думаю не открою большой секрет)) пытается как то разрулить эту ситуацию уже который месяц...

 

может лучше силами своего информационного ресурса - клич кинуть чтоб помогали посильно. не факт, что так же прокатит, как с ККМ.

мой опыт хождения по разным кабинетам рисует примерно такую картину принятия законов в нашем государстве

 

1. у каждого закона или поправки в закон есть автор. даже два. Один - идейный (что ввести или отменить), второй - технический (кто сам текст пишет). Идейный автор редко бывает публичным, технический - вообще никогда. Иными словами, они скрыты от глаз общественности.

2. Чтобы закон вступил в силу, он должен пройти некое межведомственной согласование. Тут все сильно зависит от темы закона. Но по итогу, существует несколько центров влияния. Это тоже конкретные люди. Причем тоже в парные. 

Грубо говоря, есть "автор" (т.е. идейный автор + технический) и 3 ведомства в каждом из которых есть "руководитель" (в зависимости от значимости закона это может быть и начальник департамента и даже руководитель управления) и "специалист" (который способен прочитать текст закона/поправки, понять о чем она и к каким последствиям приведет или может привести).

3. Закон проходит, если автора поддержат ВСЕ центры влияния. Такое иногда бывает, но чаще бывает так, что центр влияния пишет отзыв (специалист пишет, а руководитель передает) в стиле "мы не против, но при условии, что ..."

4. Дальше начинается административный торг. На этом этапе процесс может увязнуть и закон похоронят навсегда. Либо центры влияния договорятся с автором и тогда 

5. Останется формальный путь утверждения закона. Комиссия госдумы - включение в пленарную сессию - принятие в 1, 2 и 3 чтениях - принятие советом федерации - подписание президентом - публикация в СМИ (РГ) 

6. После всех этапов закон вступает в силу либо со дня публикации + Х дней, либо со срока прописанного в законе.

 

В чем сложность внесения поправок? 

Основная сложность в том, что совершенно неочевидно кто может быть автором (от выбора автора зависят как набор центров влияния, так и шансы на успех в административном торге, условно говоря когда предложение идет от минфина - это одно, а от депутата мосгордумы - это совсем другое).

Во-вторых, совершенно неочевидно кто будет торгующимися центрами влияния (ведомства примерно можно предугадать, но вот конкретных людей в них - очень сложно)

В-третьих, совершенно неясна будущая позиция этих центров влияния. Что их не устраивает.

 

Из-за всех этих сложностей, существуют лоббисты. Люди, которые шарятся по коридорам власти и намного лучше обычного смертного представляют себе кто за какие ниточки дергает и куда с тем или иным вопросом обращаться.

Поэтому шансы внесения поправки через лоббистов значительно выше, чем при самостоятельной инициативе 

(особо отмечу: здесь речь идет не о том, что лоббист подарил квартирку дочери нужного чиновника, а именно о том, что он сразу понимает какая дорожка приводит к успеху в этом дремучем лесу)

Но понятно, что услуги лоббистов стоят довольно дорого. Плюс к этому, лоббисты, пользуюсь своим преимуществом в информации, могут нести любую ахинею, а у простого смертного нет способов проверить ахинея это или нет.

 

ну вот примерно так, коллеги.

Если есть какие дополнения или предложения - пишите!

[Хоттабыч]

В 14.12.2021 в 14:49, dmi47195 сказал:

ну теперь, надеюсь, целостная картина ясна )))

Ну тогда дополню для целостности картины - надо у "своих" производителей касс, телеметрийщиков уточнять вопрос степень готовности реализации поддержки ФФД по передаче информации о маркированном товаре и условия перехода самих касс на данный формат. Думаю что допилят все, а вот условия перехода тут будут скорее всего у каждого свои.

[dmi47195]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

степень готовности реализации поддержки ФФД по передаче информации о маркированном товаре и условия перехода самих касс на данный формат.

ну это как раз не проблема, ФФД 1.2 введен, ККМ можно до него обновлять) ФН-ы соответствующего формата в продаже с лета) и появится возможность работы с маркированным товаром.

Беда в том, что по действующему ФЗ в этом случае ККМ+Принтер должны стоять в каждом автомате.

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем dmi47195