ПРОБЛЕМА: деньги взял, напиток не выдал

[зум]

Насчет автоматов и рук я уже говорил.

[Хоттабыч]

Почитайте на форуме, многие причины расписаны и решение их тоже есть....

[Инженер-технолог]

Почему автомат берет деньги и не даёт кофе?

Потому, что производитель или глуп или мошенник. Автоматом называется такая вещь, которая не сбоит. А тут больше  12 лет задают один и тот же вопрос. Уже и советовать перестали. Автомат сбоит, если плохо спроектирован, в результате чего он не наливает, горит, давит людей на лестницах в метро или горит в полёте.  Правильно проектируют вот так: https://youtu.be/_nh81RIUglg  но зачем заморачиваться, если никто не требует свои деньги обратно.

 

[o.s.68]

2 часа назад, Инженер-технолог сказал:

Почему автомат берет деньги и не даёт кофе?

Потому, что производитель или глуп или мошенник.

Вот и диванная экспертиза подоспела, 12 лет торопилась на помощь...

[normal-one]

26 минут назад, Инженер-технолог сказал:

Почему автомат берет деньги и не даёт кофе?

Потому, что производитель или глуп или мошенник. Автоматом называется такая вещь, которая не сбоит. А тут больше  12 лет задают один и тот же вопрос. Уже и советовать перестали. Автомат сбоит, если плохо спроектирован, в результате чего он не наливает, горит, давит людей на лестницах в метро или горит в полёте.  Правильно проектируют вот так: https://youtu.be/_nh81RIUglg  но зачем заморачиваться, если никто не требует свои деньги обратно.

 

о, умник нашелся. Еще один поливатель говном производителей?

ну, покажите народу какое очередное говно Вы лично спроектировали. А мы тут дружно его обосрем в вашей манере.

критиковать легко, а сделать...

 

А если по теме, то грамотно спроектировать - это нужен грамотный инженер. В РФ таких почти не готовят (некому), ибо промышленность мертва. Разве что получив базовое образование будущий инженер поездит по всяким Голландиям или Китаям и научится там уму-разуму на практике.

 

Но спроектировать - мало. Надо еще и сделать. И тут мы натыкаемся в нашу гособоронную промышленность, у которой космические расценки с космическим (made by Rogozin, когда в ракете дыры) же качеством.

Любой автомат - это комплект деталей + сборка.

Сначала про сборку. Грамотный сборщик как минимум должен уметь читать чертежи и технологические карты. А теперь вопрос: где в РФ найти таких сборщиков? разве что на зп 100К. Они умеют. Но сборка будет архидорогой, покупатель проголосует рублем за китайскую технику.

Поэтому берем сборщика подешевле, за 40К, и миримся с тем, что чертежи он читать не умеет, собирает не так как положено, а как он сам считаем нужным. Ну и проблема круговой поруки никуда не девается. Собрал некачественно - никому ничего не сказал. А люди рядом с тобой в цехе прикрыли тебя, ибо "традиции" (советской гнилой промышленности).

 

Так что не удивляйтесь если увидите в автомате некачественную сборку. Хотите качественную - платите больше денег производителю.

 

Теперь детали.

С электроникой все понятно. Она в РФ в принципе не производится. Значит, импорт, из провинции Гуандун (Китай) или с Тайваня. И любая электронная деталь, от микрочипа до купюроприемника обойдется нашему производителю гарантированно дороже, чем китайскому производителю. (слава нашему правительству за таможенные пошлины на электронику и поднятие НДС!!!)

 

Теперь металлические детали. Все что делается в России из металла - крайне дорого. Причина - металлургические заводы-монополисты (слава Вексельбергу, Мордашову и прочим Усмановым). Металл в России - говеного качества и весьма недешев. Но самое ужасное - это обработка этого металла. Металлические заготовки плохого качества, зачастую уже ржавые, хотя и новые. Станочный парк для обработки металла морально устарел. А работать на современном - мало кто умеет. В итоге одна и та же деталь может стоить в РФ 200р, а в Китае - 20р. При этом китайская деталь будет сделана из металла лучшего качества, с антикоррозийным покрытием.

 

Доходит до смешного. Стандартные детали, вроде саморезов, винтов, гаек и шайб завозятся из Китая. Просто потому что лучше и дешевле даже с учетом расходов на растаможку и доставку.

 

С пластиком чуть лучше (нет такого тяжелого советского наследия, как в металле. Ибо трофейные немецкие заводы вывезенные в СССР в 40-х годах, а вместе с ними и технологии, обработки пластика не предусматривали. Пластик тогда еще не изобрели). Но! Для литья пластика требуется пресс-форма, для экструзии или формовки - матрицы. Сделать матрицы или формы - это опять работа с металлом. Причем с металлом из спецсталей. В итоге одну и ту же форму китайцы делают за 3 недели, а российские мастера - за 2-3 месяца. С соответствующей разницей в цене, ну и качестве тоже (электроника, термопары, горячие каналы, контроллеры - это опять 100% импорт, у нас такого не делают).

И это не говоря уже о том, что для работы с пластиком требуется ТПА/экструдер или еще какой-то станок, которые в РФ опять же не производятся (слава правительству за поднятие НДС и обложение пошлиной при ввозе оборудования!!!)

 

Есть еще другие материалы. Дерево, стекло или композиты. Но если речь про вендинговый автомат, то он в основном делается из металла и пластика и снабжается электроникой.

 

И вот ты такой пыжишься, пыжишься, пытаясь со связанными руками и ногами плыть в бассейне с соляной кислотой, в то время как твои китайские и европейские конкуренты имеют куда более комфортные условия ведения бизнеса. А тут вылезает такой вот весь умный из себя Инженер-технолог и начинает поливать тебя говном. Не тебя лично, а вообще всех российских производителей.

 

Обидно, понимаешь...

Вы это... если хотите помочь, то:

- сходите 28 июля на митинг,

- потребуете от властей уйти наконец, или закончить войну правительства с бизнесом и народом,

- помогите какому-нибудь российскому производителю финансово, купив его продукцию

- устройтесь на работу к российскому производителю. научите его уму-разуму, так сказать

... короче, сделайте сначала что-нибудь полезное. А уж потом - поливайте говном сколько хотите.

 

 

[Инженер-технолог]

Спасибо за обстоятельный ответ! 

Попытаюсь пояснить своё исковое заявление:

1. Мне автомат налил кофе, не подав стакан; Полагаю,  естественная реакция любого, кто не получил за свои деньги товар или услугу, несколько огорчён. Я спросил своих знакомых, и некоторые подтвердили похожие события.

2. Зная стандарты DO-178A, DoDAF, Autosar, GERAM и прочие ГОСТ  Р 15926-2005, заподозрил, что эти автоматы проектировали мимо, хотя в них  должна присутствовать механика, пневматика и ВПО. Напомню, что слово "Стандарт" означает наилучший путь достижения результата.

3. Я в своей жизни даром не сидел, не подписывал кривые чертежи, потому что был так воспитан военпредами. 

4. Году в 2008 к власти и в частном и в государственном секторе пришли люди без совести, готовые подписать все, что угодно. А отсутствие совести означает первый признак глупости. На западе и в Китае это тоже есть, но у нас приобрело катастрофические размеры. Правительство глупое, но у них есть оправдание - им же это позволяют. 

5. А теперь о деле. Да, IBM Rational соорудили ополоумевшие гики, ну и отлично. Результаты видим по А-400, Boeing 747 рейса TWA - 800 и конечно Boeing 737-MAX, F-35 и всех остальных  авианосцев. Но логично с этим поспорить. Чем я с друзьями и занимаюсь. Жизнь то одна...

Сделали один агрегат в стиле RFLP, а поскольку сам метод тяжелее объекта автоматизации, перешли от системных моделей к моделированию смысла.  Научились управлять причинно-следственными связями с помощью  алгоритмов на  вычислительных графах. И результат есть - работа для РАН. Не они нам, а мы им! 

Теперь можно вообще всех мастеров, технологов и прочих носителей знаний освободить для другой работы. Беспилотные заводы.

Никакой  ERP, PLM и прочей лабуды для лохов.

 

 

[зум]

4 часа назад, Инженер-технолог сказал:

Спасибо за обстоятельный ответ! 

Попытаюсь пояснить своё исковое заявление:

1. Мне автомат налил кофе, не подав стакан; Полагаю,  естественная реакция любого, кто не получил за свои деньги товар или услугу, несколько огорчён. Я спросил своих знакомых, и некоторые подтвердили похожие события.

2. Зная стандарты DO-178A, DoDAF, Autosar, GERAM и прочие ГОСТ  Р 15926-2005, заподозрил, что эти автоматы проектировали мимо, хотя в них  должна присутствовать механика, пневматика и ВПО. Напомню, что слово "Стандарт" означает наилучший путь достижения результата.

3. Я в своей жизни даром не сидел, не подписывал кривые чертежи, потому что был так воспитан военпредами. 

4. Году в 2008 к власти и в частном и в государственном секторе пришли люди без совести, готовые подписать все, что угодно. А отсутствие совести означает первый признак глупости. На западе и в Китае это тоже есть, но у нас приобрело катастрофические размеры. Правительство глупое, но у них есть оправдание - им же это позволяют. 

5. А теперь о деле. Да, IBM Rational соорудили ополоумевшие гики, ну и отлично. Результаты видим по А-400, Boeing 747 рейса TWA - 800 и конечно Boeing 737-MAX, F-35 и всех остальных  авианосцев. Но логично с этим поспорить. Чем я с друзьями и занимаюсь. Жизнь то одна...

Сделали один агрегат в стиле RFLP, а поскольку сам метод тяжелее объекта автоматизации, перешли от системных моделей к моделированию смысла.  Научились управлять причинно-следственными связями с помощью  алгоритмов на  вычислительных графах. И результат есть - работа для РАН. Не они нам, а мы им! 

Теперь можно вообще всех мастеров, технологов и прочих носителей знаний освободить для другой работы. Беспилотные заводы.

Никакой  ERP, PLM и прочей лабуды для лохов.

 

 

Эко вас невыданный стакан размотал.... пневматику вам подавай....   нудак если вы такой выдающийся спец то прпдложите нам дилетентам доработку стаканоблока . Чтоб выдача стаканов была 100 процентная.   

 

[Инженер-технолог]

Логично, что это я бандерлог. А не тот, который сделал эту машину. Я уже сообщил о том, что не следуя вышеперечисленным стандартам невозможно сделать работающий без сбоев автомат. Правда, и с ними не очень. Вы что, не посмотрели видео, на которое я указал? Наберите на YouTube в поиске фразу : RFLP 3D-Experience и внимательно посмотрите ролик до конца. Так проектируют стиральные машины и посудомойки. Нельзя сложный  автомат спроектировать  на обычном 3D редакторе.  Это видео тоже хитрое, долго рассказывать. Весь автомат надо проектировать как одну систему (модель), иначе никак не получится, а не один не стаканоприемник. Увы

[a.golenock]

Коллеги, помилуйте человека, зачем минусить? Он ведь имеет право высказать свое мнение. Я хоть и не вижу здесь проблемы, но видимо для кого-то она существует.

[a.golenock]

9 часов назад, Инженер-технолог сказал:

Автоматом называется такая вещь, которая не сбоит. 

Исправный автомат итальянского производства не сбоит. А если и происходит такая аказия, то все можно решить звонком по указанному на автомате номеру. Если, конечно, клиент не из числа ранимых интеллигентов - такой может навсегда уйти.. 

[borrow]

17 часов назад, Инженер-технолог сказал:

Почему автомат берет деньги и не даёт кофе?

...давит людей на лестницах в метро или горит в полёте.

автор,мы тут все свои...поделись - чё употребил из запрещённых веществ?

Изменено 26 июля, 2019 пользователем borrow

[a.golenock]

46 минут назад, borrow сказал:

автор,мы тут все свои...поделись - чё употребил из запрещённых веществ?

Тоже подумал об этом, видимо что-то было 🤔

[зум]

9 часов назад, a.golenock сказал:

Коллеги, помилуйте человека, зачем минусить? Он ведь имеет право высказать свое мнение. Я хоть и не вижу здесь проблемы, но видимо для кого-то она существует.

 

14 часов назад, Инженер-технолог сказал:

Научились управлять причинно-следственными связями с помощью  алгоритмов на  вычислительных графах. И результат есть - работа для РАН. Не они нам, а мы им! 

Теперь можно вообще всех мастеров, технологов и прочих носителей знаний освободить для другой работы. Беспилотные заводы.

Давно так искренне не смеялся....

[Venpart_Service]

10 часов назад, Инженер-технолог сказал:

Логично, что это я бандерлог. А не тот, который сделал эту машину. Я уже сообщил о том, что не следуя вышеперечисленным стандартам невозможно сделать работающий без сбоев автомат. Правда, и с ними не очень. Вы что, не посмотрели видео, на которое я указал? Наберите на YouTube в поиске фразу : RFLP 3D-Experience и внимательно посмотрите ролик до конца. Так проектируют стиральные машины и посудомойки. Нельзя сложный  автомат спроектировать  на обычном 3D редакторе.  Это видео тоже хитрое, долго рассказывать. Весь автомат надо проектировать как одну систему (модель), иначе никак не получится, а не один не стаканоприемник. Увы

Уверен, что Вы далеко не технолог но с некоторыми инженерными мыслями. Надеюсь вы слыхали о системе допусков и посадок их вариациях в стандартах СЭВ и ISO. Слыхали о том что качество это не то о чем все мечтают, а всего лишь бумага на какие то параметры. Наверняка не в курсе о том что почти вся теория резания металлов построена на эмпирческих формулах. У вас есть понятие об эмпирических формулах? Здесь и сварка, и обработка материалов давлением (штамповка и т.д).  Вы знали,  сколько процентов при производстве микросхем идет в утилизацию в брак? У сложных до 90% может доходить! Поэтому и летают в космос системы с процессорами от игровых приставок Денди. Про станки с ЧПУ вы наверное в книжках да в кино картинки видели.  Не позорьте пожалуйста звание ИНЖЕНЕР-ТЕХНОЛОГ подобными высказываниями. 

Наши пользователи техники могут реакторы атомные взорвать! А воткофейный аппарат может не выдать кофе  только ИЗБРАННЫМ!!!  Вот он вас и избрал. Понравились вы ему). ""Все погрешности накапливаются односторонне, дабы причинить максимальный ущерб" - из законов "Мэрфи"

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Venpart_Service

[зум]

38 минут назад, Venpart_Service сказал:

из законов "Мэрфи"

 

[зум]

Только что, зум сказал:

 

И пришел инжИнер .... И раздолбал всех вендоров в дребезги и пополам....  И снизошло озарание на них ....( из ветхих заветов древних  вендоров ) Аминь...

[normal-one]

8 часов назад, Venpart_Service сказал:

Уверен, что Вы далеко не технолог но с некоторыми инженерными мыслями. Надеюсь вы слыхали о системе допусков и посадок их вариациях в стандартах СЭВ и ISO. Слыхали о том что качество это не то о чем все мечтают, а всего лишь бумага на какие то параметры. Наверняка не в курсе о том что почти вся теория резания металлов построена на эмпирческих формулах. У вас есть понятие об эмпирических формулах? Здесь и сварка, и обработка материалов давлением (штамповка и т.д).  Вы знали,  сколько процентов при производстве микросхем идет в утилизацию в брак? У сложных до 90% может доходить! Поэтому и летают в космос системы с процессорами от игровых приставок Денди. Про станки с ЧПУ вы наверное в книжках да в кино картинки видели.  Не позорьте пожалуйста звание ИНЖЕНЕР-ТЕХНОЛОГ подобными высказываниями. 

Наши пользователи техники могут реакторы атомные взорвать! А воткофейный аппарат может не выдать кофе  только ИЗБРАННЫМ!!!  Вот он вас и избрал. Понравились вы ему). ""Все погрешности накапливаются односторонне, дабы причинить максимальный ущерб" - из законов "Мэрфи"

человек просто не читал трудов Тейлора. В частности про его опыты с резанием металлов. И не понимает откуда берется "СТАНДАРТ". И стандартный - далеко не означает наилучший. Особенно когда этих стандартов - тьма-тьмущая.

да что уж там. ему же сразу объяснили, что теория - теорией. Но есть еще практика. И она что-то с этой теорией не спешит стыковаться. 

Ответ на простой вопрос: "какие допуски реально может обеспечить ФГБУ Совсекдревлесметаллпромстройснабпоставка при изготовлении этой конкретной детали так чтобы цена не улетела в космос" - ставит таких теоретиков в полный тупик.

- ну, в чертеже же написано 10мм плюс минус 0,1. 

- а вы видели продукцию этого завода с такими допусками? 

- э...м...ну... фиг его знает. раз в чертеже написано, значит должны сделать

- а сколько будет стоить деталь сделанная по этому чертежу?

- ну, э..., надо отправить запросы...ну, сколько-то

- а почему у китайцев в китайском оборудовании подобная деталь стоит в 10 раз дешевле?

- ну, э... ну, у них все другое....

- может, у них и инженеры другие? которые проектируют с умом и с учетом реальных возможностей своих поставщиков?

 

и вот эти люди будут учить жизни практиков. А потом у нас получаются железные дороги за 1 млрд рублей/км и зенит-арены за 50 ярдов, но с крышей, которую проклевали бакланы. Про стоимость танков, самолетов, ракет и прочей лабуды вообще молчу.