Переезд , с кофейниками в охапку, в другой город...

[Prokop]

Всем хорош мой городишко...но АЭС под боком напрягает...уже работают 2 блока , на подходе еще 4...все чаще возникает мысль : а не дать дёру? Честно говоря, только кофейники держат. Отсюда и вопро : кто-нибудь уже переезжал в другой город с 10-15 автоматами? Может лучше их здесь продать с местами, а на новом месте начинать все сначала, с одного автомата(страшно вспомнить)? Или все продать и забыть как страшный сон ? а на вырученые деньги взять акций разных, рынок -то сейчас на дне, надо ловить момент...

[an_gul]

рынок -то сейчас на дне

а вот это не факт, на дне может оказаться тот, кто купит сейчас. покупать надо когда начинается рост. эта тема гораздо сложнее вендинга, а с ним ты уже сумеешь заработать в любом городе.

[LB]

Переезжать с таким количеством автоматов считаю нецелесообразно, лучше посторатся продать, и на новом месте имея деньги и главное бесценный опыт начинать все строить заново, если небоятся начинать с 0, а решить успешно эту задачу, то тогда можно считать себя непотопляемым в независимости от любых обстоятельств ИХМО.

[Prokop]

Согласен с Вами, но про трейдинг я к слову сказал...Что больше всего интересует : при уже наработанном опыте создания маленькой сетки, как много времени и сил займет построение с нуля? Опять с нуля ?Насколько быстрее, чем в первый раз?

[LB]

при уже наработанном опыте создания маленькой сетки, как много времени и сил займет построение с нуля? Опять с нуля ?Насколько быстрее, чем в первый раз?

Насколько быстрее незнаю, но быстрее это факт

[Михаил]

Переезжать с таким количеством автоматов считаю нецелесообразно, лучше посторатся продать, и на новом месте имея деньги и главное бесценный опыт начинать все строить заново, если небоятся начинать с 0, а решить успешно эту задачу, то тогда можно считать себя непотопляемым в независимости от любых обстоятельств ИХМО.

Тут я с Вами не соглашусь. автоматы Вы продадите дешево.На новом месте купите дорого. Лучше переезжать по тихоньку перенося свой бизнес на новое место.(правда вряд ли там пусто)

[LB]

Тут я с Вами не соглашусь. автоматы Вы продадите дешево.На новом месте купите дорого. Лучше переезжать по тихоньку перенося свой бизнес на новое место.(правда вряд ли там пусто)

Почему дешево?Автоматы с местами полюбому дороже, чем просто автоматы!!! В своем городе я был бы рад приобристи такую сеть!

[Dmitrych75]

а на вырученые деньги взять акций разных, рынок -то сейчас на дне, надо ловить момент

Нужно добавить, что успешных частных инвесторов на рынке около 5% (растущий 2009 год - не исключение). А 95 % просирают собственные средства. Это вам не вендинг - тут не крупняк с 1000 автоматов , тут крупняк с 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 автоматов сидит и за ниточки дергает.

А на счет дна - если сложится пессимистичный сценарий, то Газпром обновит свои минимумы 2008 г. а рынок тогда 500 пунктов был. Сейчас 1350. Психологическое поведение 90% частных инвесторов такое - фиксация убытка при 40% падении стоимости портфеля. Так что фондовый рынок не халява - а сложная ответственная работа по обработке многопоточной информации, принятию собственных финансовых решений с высокими психическими нагрузками и высокими рисками, просто зазывалы это не рекламируют.

Но как говорится, не боги горшки обжигают...

[Михаил]

В своем городе Вы такую сеть будете стремится купить по минимальной стоимости автомата.Так как место установки вещь к сожалению в России виртуальная. Попадали уже люди на такое кидалово -знаем. Покупают автомат стоимостью 60-70 килорублей за 100 килорублей, типа с местом, и в лучшем случае через месяц их оттуда попросили без всяких мотивировок, договора -это филькина грамота в большинстве случаев.

[Prokop]

Скорее всего надо пробовать продать , что можно продать, подороже...а что не продал - перевозить. Действовать  по обстоятельствам придется. Спасибо за реакцию, даже не ожидал откликов таких уважаемых форумчан.

[Майор Крюк]

Вариант первый: продаете свою сеть. Городишко, я так понимаю, небольшой с градообразующей АЭС. Вы вообще узнавали - покупатели-то есть потенциальные? Просто продажа сети (если будете продавать по одному) может растянуться на долгое время, а целиком в сеть в Припяти на хрен никому не нужна. Деньги съест инфляция, остальное пропьете и прожрете.

Вариант второй: забираете с собой. Новый город (если нет родственников) - это куча проблем (знаю по себе) и гарем автоматов в довесок - далеко не лучший балласт. Сразу места не найдете - значит, нужен склад. Добавьте перевозки, развозки, простой в поисках мест (а есть-то каждый

пардон, сеть пропала. Так вот, жрать хочеться каждый день - а автоматы не работают (смотря что за город). Так что , уважаемый, не рубите с плеча. Не спешите продавать - микрорентгены они везде. А если соберетесь переезжать - сначала почву прощупайте.

[Prokop]

Городишко - 150 000 челдобреков. Есть пара конкурентов, им и буду предлагать в первую очередь, они давно на мои места поглядывают.  А в остальном, Майор Крюк, Вы озвучили мои тревоги...транспортировка, складирование, налаживание знакомств и связей....жесть..может, Dmitrych75, все-таки  наладить процесс по обработке многопоточной информации, принятию собственных финансовых решений с высокими психическими нагрузками и высокими рисками...вспомнить, чему в институте 5 семестров учили, поднять конспекты по теории вероятности, комбинаторике...освежить память по индикаторам и тех.анализу вообще....?

[Элизабет]

Я вижу это так.

Обязательно нужна подстраховка ввиде работы на новом месте либо средств на период становления.

Далее: нанимаете доверенного человека для обслуживания вашей сети на старом месте. Переезжаете, обосновываетесь, осматриваетесь, прицениваетесь. в это время вас кормит либо какая-никакая работа либо запас, да еще с автоматов что-то капает.

Начинаете перетаскивать лучшие ваши автоматы. Ваш человек по вашему поручению отправляет, вы получаете и устанавливаете. Так можно перенести основное. Остальное поручить продать.

[LB]

Я вижу это так.Обязательно нужна подстраховка ввиде работы на новом месте либо средств на период становления.Далее: нанимаете доверенного человека для обслуживания вашей сети на старом месте. Переезжаете, обосновываетесь, осматриваетесь, прицениваетесь. в это время вас кормит либо какая-никакая работа либо запас, да еще с автоматов что-то капает.Начинаете перетаскивать лучшие ваши автоматы. Ваш человек по вашему поручению отправляет, вы получаете и устанавливаете. Так можно перенести основное. Остальное поручить продать.

Снимаю шляпу!!! Вы сама практичность Элизабет!!!!Респект!

[Prokop]

Элизабет, Вы как в воду глядите...все верно...только в наши дни понятие "доверенный человек" - или слишком редко встречающееся, или слишком высокооплачиваемое...вывел примерный алгоритм действий , оцените :

1) Присматриваюсь  к городу, в который собираюсь переезжать. Ищу потенциальные места для автоматов и место для работы. параллельно ищу покупателей на автоматы и "  доверенное лицо"....

2)Переезжаю, работаю по найму, расставляю по мере возможности автоматики, получаю дивиденты или деньги с продажи автоматов от " доверенного лица"...

3) ...Работаю по найму, обслуживаю примерно половину парка автоматов, что было раньше, таскаю с собой постоянно нетбук или коммуникатор, слежу  за котировками, периодически скандалю с брокерами из-за несработавшего " стоп-приказа"..

Исходя из интересов о переезде, надо , наверное, спросить у SHEM, нет ли вакансий ?

[Ген_надий]

Я бы вообще подумал о том, как организовать самостоятельно работающую сеть с наёмным персоналом. Разумеется надо продумать вопросы контроля и управления (собственно сейчас над этим и работаю, задолбался пахать круглосуточно и круглогодично).Да, понятно, что общая доходность уменьшится, но тем не менее, я думаю, на прокорм хватит. А в другом городе можно себя уже позиционировать, как ветку уже действующей (междугородней, региональной и т.п.)сети.

[Михаил]

Кол-во автоматов примерно 15 -я правильно понял? Из них хорошо работающих значит не более 6шт. В удаленных городах я использую работу местного человека, завозя раз в месяц ингредиенты и платя 10% от выручки. Схема работает уже не первый год.

Нельзя перебираться в другой город, не обеспечив себя (и свой бизнес) средствами существования минимум на 6-8 месяцев.Расчет примерно такой - расходы на бизнес плюс расходы на себя умножить на кол-во месяцев.

Хотя ??? если есть возможность продать свою сеть по максимуму - ну его на хрен этот бизнес с его 12-15% годовыми.

[shem]

Я 2 года назад (вчера как раз бухал по этому поводу) запихал штаны/носки в машину и рванул за 4 тыс.верст в другой конец страны.

Все пришлось начинать с нуля. Аппараты мне "доверенное" лицо потихоньку отправляло (еще гад до сих пор несколько настольных аппаратов не отправил). Правдо это в то время был не основной бизнес. Пока не повысили пошлины, активно возил машины из Пендосии. Потом пришлось пораспродавать все Лексусы/Инфинити и плотнее заняться вендингом

[Dmitrych75]

может, Dmitrych75, все-таки  наладить процесс по обработке многопоточной информации, принятию собственных финансовых решений с высокими психическими нагрузками и высокими рисками...вспомнить, чему в институте 5 семестров учили, поднять конспекты по теории вероятности, комбинаторике...освежить память по индикаторам и тех.анализу вообще....?

1. В казино нельзя ходить с желанием (намерением) выиграть - только отдохнуть.

2. Всех нас учили торговать люди, которые сами стремились на нас заработать. А ваш брокер будет играть против вас на ваши же средства.

3. К бирже близко можно подпускать не обученного - а взрослого, неазартного, психически устойчивого, дисциплинированного человека. Знание и навыки - нарастут, а свойство личности постоянно.

4. Искусство разведения (на деньги) на финансовых рынках - первый способ заработка, второй - комиссии и плата за пользование ресурсами брокера. Т.е. вы платите не только за сам развод, но и за его возможность.

5. Занимайся тем в чем преуспеваешь. Туда и вкладывай.

Если все же есть желание попробовать свои силы в этом деле - пробуйте с минимальной суммы (10-30 т.р.). Как говорят профессионалы, - "нам нужны спекулянты для создания ликвидности..."

Не обижайтесь, просто на 1 прибыльного частного инвестора 19 ушли с убытком.

[normal-one]

можно тоже самое расписать проще, с точки зрения математики.

Так вот, с точки зрения математика, игра на фондовом рынке - это игра с нулевой суммой. Просто потому, что от перехода бумаги из одних рук в другие никакой добавленной ценности не создается.

Еще бывают игры с отрицательной суммой (война, например) и с положительной суммой (сотрудничество предпринимателя и наемного работника, например), но речь не о них.

В этой игре с нулевой суммой есть подмножество игроков, которые будут иметь гарантированный доход - это брокеры, которые собирают с вас комиссии и пользуются вашими деньгами и вашей информацией о сделках. Стало быть, при игре с нулевой суммой остальное подмножество игроков будет иметь совокупный убыток - это вы и ваши коллеги, которые повелись на рекламу брокеров. Это не значит, что именно вы получите убыток, вы можете и выиграть. Просто в целом ваше подмножество будет в минусе. То есть по отношению к другим игрокам (не-брокерам) вы играете в игру с отрицательной суммой. А теория гласит однозначно: лучшая стратегия игры в игру с отрицательной суммой - не участвовать в ней.

ну а если вам интересна конкретика как брокеры на вас наживаются, то и здесь все прозрачно. выколачивание денег идет по нескольким направлениям:

1. комиссионные. за любую операцию с вас будут брать комиссию + плату за абонентское обслуживание. При этом тарифы сделаны так, чтобы при редких операциях комиссии были запредельными, чтобы мотивировать вас на частые операции (больше комиссионных брокеру).

2. деньги, которые вы внесете на счет - вы их отдали брокеру забесплатно. при этом брокер вполне может дать вам кредитное плечо, но уже за % годовых. Как правило брокеры тесно связаны с банками и халявные пассивы банкам очень выгодны, что естественно.

3. информация, которую вы даете брокеру в виде решений о сделках используется брокером в корыстных целях. технически это выглядит так: вы даете брокеру заявку на покупку/продажу бумаг. Это поручение выполняется не немедленно, а в течение некоторого времени. Первым информацию о вашем решении узнает брокер и мгновенно, раньше вас, пользуется этим. Если вы решили продать бумагу, брокер продаст ее раньше вас, потом проведет вашу операцию, потом обратно выкупит себе. В итоге вместо 100,00 долларов вы получите 99,80 а то и меньше (зависит от размера вашей операции и ликвидности бумаги). Аналогично, если вы решите купить бумагу, то брокер купит ее раньше вас и вам она обойдется уже в 100,20 долларов или выше. А весь навар идет брокеру. Своего рода дополнительные комиссионные.

[Prokop]

Автоматов 13, работают хорошо( от 16 000 р/мес)  - 10 . Поэтому и жаба душит все это хозяйство распродавать или увозить. Интересна мысль с наемником, за 10 % от выручки...но душа будет болеть...нервы, стресс...в итоге возвращаюсь к схеме:

1)продаю то, что  за хорошую сумму продастся...

2)к остальным приставляю наемника...

3)на новом месте сам становлюсь наемником

4)потихоньку перетаскиваю автоматы на появляющиеся места...

Кстати, Shem, как я понял вы перебрались в район Сочи...не разочарованы? Стоит оно того?

а насчет биржы и акций я с Вами ,normal-one и Dmitrych75, согласен...лохотрон для 95 % участников...был уже небольшой опыт, даже с небольшим плюсом...может повезло...вообще все подводные камни трейдинга хорошо описаны в книжке А. Элдера " Как играть и выигрывать на бирже"...очень поучительная книженция...все эти брокерские заманухи  там хорошо развенчаны...

[shem]

стоит. Прошедшая зима тому подтверждение. В Сибири почти всю зиму морозы были около 30. Иногда под сорокет поддавливало. Чуть больше 2-х лет назад была аналогичная ситуевина. Для себя решил, что жизнь нужно жить, а не бороться за выживание. Тупо взял карту, нашел самую южную точку (Дагестан исключил) и уехал.

Сочи СОВСЕМ не типичный российский город. Это Россия, но другая. Здесь деньги не основной фактор. Без связей, знакомых ни чего не решить.

[Михаил]

Автоматов 13, работают хорошо( от 16 000 р/мес)  - 10 . Поэтому и жаба душит все это хозяйство распродавать или увозить. Интересна мысль с наемником, за 10 % от выручки...но душа будет болеть...нервы, стресс...в итоге возвращаюсь к схеме:

1)продаю то, что  за хорошую сумму продастся...

2)к остальным приставляю наемника...

3)на новом месте сам становлюсь наемником

4)потихоньку перетаскиваю автоматы на появляющиеся места...

Кстати, Shem, как я понял вы перебрались в район Сочи...не разочарованы? Стоит оно того?

а насчет биржы и акций я с Вами ,normal-one и Dmitrych75, согласен...лохотрон для 95 % участников...был уже небольшой опыт, даже с небольшим плюсом...может повезло...вообще все подводные камни трейдинга хорошо описаны в книжке А. Элдера " Как играть и выигрывать на бирже"...очень поучительная книженция...все эти брокерские заманухи  там хорошо развенчаны...

Вы меня немного не поняли. Не один наемник, а на каждой точке свой -из работающего там персонала. Стресса получается намного меньше

[Dmitrych75]

Ну "кухонная торговля" сейчас выходит из моды. В основном это на форексе практикуется. А на фондовом рынке сейчас другие "фишки" в ходу.

Prokop, я хочу быть правильно понятым - я не отговариваю, я предупреждаю и разъясняю.

Просто потому, что знаем этот бизнес изнутри и действуем там весьма успешно.

[alik]

Всем хорош мой городишко...но АЭС под боком напрягает...уже работают 2 блока , на подходе еще 4...все чаще возникает мысль : а не дать дёру? Честно говоря, только кофейники держат. Отсюда и вопро : кто-нибудь уже переезжал в другой город с 10-15 автоматами? Может лучше их здесь продать с местами, а на новом месте начинать все сначала, с одного автомата(страшно вспомнить)? Или все продать и забыть как страшный сон ? а на вырученые деньги взять акций разных, рынок -то сейчас на дне, надо ловить момент...

[/quot

И чем же так напрягает АЭС, если не секрет?