Запрет продажи бахил в мед.учреждениях: миф или реальность?

[МультиВенд]

в общем, слышал краем уха, что запрещают мед.учреждениям продавать бахилы!

а так как жена сейчас беременна, то посещал в последнее время много мед.учреждений! и сегодня были в женской консультации, а там сняли бахильный автомат... вот и подумал, что началось!

в других поликлиниках давали бесплатно, либо если есть аптечный киоск, то покупали в нем, по цене которая явно не позволит делать рядом бизнес на бахилах!

так что вопрос, не накрывается ли медным тазом это направление?

[С.З.]

Т.е. Вы что-то слышали краем уха, и теперь хотите, чтобы тыщща человек-бахильщиков в панике перелопатила инет, чтобы успокоиться самим и удовлетворить Ваше мимолётное любопытство?.. 

[Kofe-time]

Т.е. Вы что-то слышали краем уха, и теперь хотите, чтобы тыщща человек-бахильщиков в панике перелопатила инет, чтобы успокоиться самим и удовлетворить Ваше мимолётное любопытство?.. 

В яблочко :thumbs_up:

[Хоттабыч]

Lotos с бахилами ситуевина несколько иная - медучреждениям запретили обязывать посетителей носить бахилы ... Основание - в штатных расписаниях есть не одна должность санитарки, силами которых, в основном,  медучреждение обязано поддерживать чистоту и санитарное состояние...

[normal-one]

Lotos с бахилами ситуевина несколько иная - медучреждениям запретили обязывать посетителей носить бахилы ... Основание - в штатных расписаниях есть не одна должность санитарки, силами которых, в основном,  медучреждение обязано поддерживать чистоту и санитарное состояние...

вот это точно миф

эдак рассуждать, у нас власть и Конституцию обязана соблюдать, но не соблюдает почему-то...

[МультиВенд]

Т.е. Вы что-то слышали краем уха, и теперь хотите, чтобы тыщща человек-бахильщиков в панике перелопатила инет, чтобы успокоиться самим и удовлетворить Ваше мимолётное любопытство?.. 

именно так!

но вот объясните, с чего это вдруг такие перемены?

В яблочко ;)

юноша, отъепись!

Lotos с бахилами ситуевина несколько иная - медучреждениям запретили обязывать посетителей носить бахилы ... Основание - в штатных расписаниях есть не одна должность санитарки, силами которых, в основном,  медучреждение обязано поддерживать чистоту и санитарное состояние...

нихрена подобного! был в 7-ти очень видных питерских мед.учреждений и везде обязывали одевать бахилы именно уборщицы, которые и начищают полы!

особенно удивила поликлиника метрополитена, где стоят огромные контейнеры с бесплатными бахилами! а вот недавно сняли очень востребованный бивер в женской консультации и в одном из роддомов!

кароч, я не увидел ни одного бахильника по своему маршруту!

и спасибо, что просветили, что это миф! сам хочу потестить это направление!

[Хоттабыч]

Не менее "нихрена подобного" и для ленивых поискать...

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ПИСЬМО

29 июня 2009 г.

N 62-11-1387-к

В Департамент здравоохранения города Москвы поступают неоднократные жалобы от населения о несанкционированной продаже бахил в лечебно-профилактических учреждениях.

В целях предупреждения финансовых нарушений и соблюдения установленных санитарно-гигиенических норм, Департамент здравоохранения города Москвы доводит до сведения и руководства порядок обеспечения граждан бахилами при посещении лечебно-профилактических учреждений.

В соответствии с нормативно-правовыми актами федерального уровня (п. 19.3. главы XIX санитарно-гигиенических правил "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней СП 3.1/3.2.1379-03", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.06.2003 г. N 129) в лечебно-профилактических учреждениях должен соблюдаться санитарно-противоэпидемический режим и осуществляться мероприятия по предупреждению возникновения и распространения внутрибольничных инфекционных заболеваний.

С этой целью, посетители стационаров, не имеющие сменной обуви, должны на уличную обувь надевать бахилы. При посещении поликлиник, переобувание в сменную обувь или обувание бахил проводится только по желанию пациентов и в "режимные кабинеты" (процедурный, прививочный, лаборатория и др.). При этом, администрация медицинского учреждения должна организовать бесплатное обеспечение населения бахилами. Кроме того, с разрешения комиссии Департамента здравоохранения города Москвы по контролю за использованием недвижимого имущества государственных учреждений аппараты по реализации бахил могут быть установлены в женских консультациях, стоматологических поликлиниках и ЛПУ, имеющих в своем составе стационарные отделения. Департамент здравоохранения города Москвы обязывает руководителей лечебно-профилактических учреждений осуществлять постоянный контроль за деятельностью подведомственных лечебно-профилактических учреждений и принимать все возможные меры по недопущению случаев неправомерной торговли в лечебных учреждениях и соблюдения принципа добровольности в приобретении бахил. Лица, принадлежащие к льготным категориям, должны обеспечиваться одноразовой обувью бесплатно.

Заместитель руководителя

Департамента здравоохранения

И.А.ЛЕШКЕВИЧ

Lotos вы рассказали про поликлиники - они к стационарам не относятся

Уборщицы требующие одевать бахилы не желают двигать шваброй (почему не хотят это уже другой вопрос). У вас же не возникает желания приехав на сервис, мойку, придя в ресторан помыть, отремонтировать машину, приготовить самому заказанные самим блюда, и заплатить за это деньги, только потому что это скажут сделать...

Если поднапряжетесь то найдете в инете результативную часть решения суда по поводу бахил, распределения обязанностей по поддержанию санитарного состояния в ЛПУ и использования штатных единиц уборщиц/санитарок (по крайней мере в прошлом году имелось такое)...

Что касается аппаратов по продаже бахил, то запрета на их установку нет.

[normal-one]

про суд поподробнее пожалуйста, даже мне интересно стало...

[Хоттабыч]

normal-one не ленитесь, поищите самостоятельно...

[normal-one]

а, значит вы из тех кто дальше заголовков не читает? ну тогда "результативную часть решения суда по поводу бахил" мне точно не дождаться, извините за беспокойство

[Хоттабыч]

Нет я просто не кормящая мать - сиську не даю

[Вадим2008]

Lotos вы рассказали про поликлиники - они к стационарам не относятся

Уборщицы требующие одевать бахилы не желают двигать шваброй (почему не хотят это уже другой вопрос). У вас же не возникает желания приехав на сервис, мойку, придя в ресторан помыть, отремонтировать машину, приготовить самому заказанные самим блюда, и заплатить за это деньги, только потому что это скажут сделать...

Но ведь, когда вы ходили в школу, вас преподавать никто не просил, а вот сменку носить обязывали, да и сейчас обязывают.

[МультиВенд]

Lotos вы рассказали про поликлиники - они к стационарам не относятся

Уборщицы требующие одевать бахилы не желают двигать шваброй (почему не хотят это уже другой вопрос). У вас же не возникает желания приехав на сервис, мойку, придя в ресторан помыть, отремонтировать машину, приготовить самому заказанные самим блюда, и заплатить за это деньги, только потому что это скажут сделать...

Но ведь, когда вы ходили в школу, вас преподавать никто не просил, а вот сменку носить обязывали, да и сейчас обязывают.

сам понял чего сказал? и чему? :ggg:

[Вадим2008]

Lotos вы рассказали про поликлиники - они к стационарам не относятся

Уборщицы требующие одевать бахилы не желают двигать шваброй (почему не хотят это уже другой вопрос). У вас же не возникает желания приехав на сервис, мойку, придя в ресторан помыть, отремонтировать машину, приготовить самому заказанные самим блюда, и заплатить за это деньги, только потому что это скажут сделать...

Но ведь, когда вы ходили в школу, вас преподавать никто не просил, а вот сменку носить обязывали, да и сейчас обязывают.

Первый обзац это пост Хотабыча...

[МультиВенд]

Первый обзац это пост Хотабыча...

тогда правильно цитируйте, чтобы не получалось таких ляпусов!

[Хоттабыч]

Вадим2008 Кстати сменная обувь в школе тоже не обязательна. Это так, к сведению о птичках...

[normal-one]

Хоттабыч, ну уж вы то не встревайте. Или вы уже выучили мат.часть? (это я про суд) нет? тогда идите и учите!

[Хоттабыч]

normal-one Я у вас что спросил совета? Или опять что-то найти понадобилось?...

[normal-one]

вы советов не просите, вы  их раздаете. Причем вас не смущает, что вы не в теме

[PHOENIX]

Судя по СанПиН 2.1.3.2630-10 поликлиники должны предоставлять бахилы бесплатно.

Постановление №58 от18.05.2010

Об утверждении СанПиН2.1.3.2630 -10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям,осуществляющим медицинскую деятельность»

Зарегистрировано в МинюстеРоссии 09 августа 2010 г., регистрационный номер 18094

...13.6 При проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема пациент обеспечивается индивидуальным комплектом белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовым.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем PHOENIX

[normal-one]

как-то вы странно толкуете Санпин. во-первых, речь идет о лечебных манипуляциях, типа УЗИ, или там, томографии, а не о простом посещении терапевта. А во-вторых, бесплатность-то вы где нашли? ткните пальцем пожалуйста.

[PHOENIX]

ткните пальцем пожалуйста.

"пациент обеспечивается" в общем понимании "предоставляется, дается". Вы предлагаете трактовать это как "При проведении лечебно-диагностических манипуляций .... пациенту продается индивидуальный комплект белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовые"? Я вас правильно понял?

Кстати узнал я об этом Санпине от главного врача, который проверял другие лечебные учреждения. И он трактует "обеспечить" = предоставить бесплатно для пациента. Если правы вы (что мне хотелось бы), то это надо как-то дополнительно аргументировать. Например, прецедентами, где в санпине говориться о предоставлении, а на деле - продажа. Или официальными разъяснениями. Либо правилами написания (или прочтения) Санпина. Поскольку лечебные учреждения перестраховываются, нужны явные юридические основания. Одного мнения, к сожалению, мало.

[normal-one]

"пациент обеспечивается" в общем понимании "предоставляется, дается". Вы предлагаете трактовать это как "При проведении лечебно-диагностических манипуляций .... пациенту продается индивидуальный комплект белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовые"? Я вас правильно понял?

хм, как бы вам объяснить популярно? ну, скажем так. возьмем для примера Конституцию РФ. Где там самая халява? сейчас почитаем... ага, вот. Статья 40. пункт 1. "Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища."

ну, и что из этого следует? собственно, ничего. Где-то написано, что кто-то обязан вам жилище предоставить? нет. Где-то написано, что жилище - это квартира в Москве, а не шалаш в лесу? нет. И даже если у вас есть эта самая квартира в Москве, вас могут из нее выселить. Конституция гарантирует формально вам лишь то, что это выселение будет не произвольное, а для этого потребуется какая-то бумажка от чиновника.

также и тут. пациент обеспечивается. что это значит? это значит, что возникают сразу несколько вопросов.

1. обеспечивается платно или бесплатно? не написано. значит как угодно.

2. обеспечивается кем? ЛПУ, департаментом здравоохранения, фондом ОМС, страховщиком по полису ДМС, самим посетителем, конкретным врачом, осуществляющим процедуры, Путиным наконец? не написано. значит, никем не обеспечивается.

практика сложилась такова, что в "богатых учреждениях" всякие простыни, одноразовые шприцы и пр. действительно даются бесплатно. А в "бедных" учреждениях пациент сам приносит все необходимое (кроме оборудования, разумеется) для проведения нужной процедуры.

Кстати узнал я об этом Санпине от главного врача, который проверял другие лечебные учреждения. И он трактует "обеспечить" = предоставить бесплатно для пациента. Если правы вы (что мне хотелось бы), то это надо как-то дополнительно аргументировать. Например, прецедентами, где в санпине говориться о предоставлении, а на деле - продажа. Или официальными разъяснениями. Либо правилами написания (или прочтения) Санпина. Поскольку лечебные учреждения перестраховываются, нужны явные юридические основания. Одного мнения, к сожалению, мало.

главный врач проверять другие ЛПУ не может, это не его функция, а проверяющих органов

у вас сама постановка вопроса хромает. в нашей стране законы пишутся не с целью, чтобы было понятнее, а, наоборот, чтобы можно было трактовать как угодно. И процитированный абзац тому пример. Поэтому никаких юридических оснований не то, чтобы нет, их не может быть в принципе.

А раз так, то главврачи делятся на две группы. Первые откровенно "кладут" на все эти санпины и полагаются на здравый смысл, ибо справедливо полагают, что если проверка захочет придраться, то она придерется (толковать-то можно как угодно!).

Другие стараются наоборот, избыточно перестраховываться, запрещая даже то, что законом не запрещено. Они полагают, что если у проверяющих будет план по выявленным нарушениям, то они его выполнят не за счет него.

Похоже, ваш главврач как раз из второй группы. А раз так, то никакие законы его не убедят. Единственная вещь, которая может его убедить, это заявление типа "а вот у Иван Иваныча делается так, и ничего, все проверки проходит!". Только этот Иван Иванович должен быть авторитетом для вашего главврача.

Изменено 6 июля, 2011 пользователем normal-one

[PHOENIX]

Соглашусь с вашими выводами.

[caxap]

Хоть тема и старая, но я подниму данный вопрос.

У нас в городе из всех гос. мед. учереждений убрали аппараты для продажи бахил.

И случилось это после того как губернатор московской области, Воробьев Андрей Юрьевич, навестил городскую больницу. (на 100% не уверен, но среди вендоров города, слух именно такой)

Руководствуясь частью 7, статьи 35, 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации"

выдержка из текста: "Структура тарифа на оплату медицинской помощи включает в себя расходы на заработную плату, начисления на оплату труда, прочие выплаты, приобретение лекарственных средств, расходных материалов, продуктов питания, мягкого инвентаря, медицинского инструментария, реактивов и химикатов, прочих материальных запасов..."

Воробьев распорядился убрать к чертям все аппараты для продажи бахил.

Так как бахилы входят в перечень расходных материалов которые больница или поликлинника должна предоставлять бесплатно.

 

Порыл инет, наткнулся на некую Памятку владельца полиса ОМС.

Там данный вопрос уже поднимался, при чем очень, очень давно.

кому интересно вот ссыль www.youpolis.ru/faq/faq_1002.html

 

Кто, что думает на эту тему?