Вода и подключение к ТА

[oolog]

Воду набираю на роднике или скважине кто как её называет первоначально заливали покупную 3 руб за литр начали откладываться соли накипь на клапанах (может тоже с крана продавали?). Когда перешёл на родниковую клапана самоочистились и хоть ездить за водой проблематично всёже с обслуживанием упростилось.

[vendos]

Это как вы понимаете бойлер.

Его мы сняли с автомата в котором год использовалась вода из под крана.

[bingo]

воду наливали в канистру или к водопроводу его подключили без фильтра?

вот бойлер который подключен к водопроводу через аквафор-трио. отстоял в работе примерно 8 мес.

http://infovend.ru/index.php?topic=5563.0

[vendos]

Вода наливалась в канистру, набиралась из водопровода проходя приблезительно через такой фильтр. причем воду возили в сэс превышение норм показало по мутности, вроде так, точно не помню

[bingo]

значит под давлением высоким гнали и фильтр не справлялся. надо через клапан понижающий давление подключать.

[SMTP]

По накипи видно что она не известкового происхождения а на основе железа а оно очень затруднительно удалается фильтром, в данном случае просто раз в пол года полную прочитску системы без разбора.

[safroniy]

Подскажите, "чайнику" какой водой пользоваться, или какой фильтр купить для сагомы?

Всем заранее огромное спасибо, живу в Москве 

[Данила мастер]

я использую

Аквафор трио - http://www.aquaphor.ru/filters/trio.htm

или

Аквафор Кристалл - http://www.aquaphor.ru/filters/kristall.htm

Если денег не жалко

АКВАФОР Осмо - http://www.aquaphor.ru/filters/osmo.htm

Последний делает фильтрацию на молекулярном уровне, удаляются бактерии и вирусы. Правда скорость фильтрации 8 литров в час - если проходимость места очень большая может не подойти, или ставить накопительный  бак большей емкости - литров на 20.

[SMTP]

safroniy, офигенный вопрос подняли, до недавнего времени считал что фильтр трио это то что нужно и о большем не стоит думать, начал изучать данный вопрос и наткнулся на некоторые интересные вещи, ближайшее время ознакомлюсь с сравнительными характеристиками, может сам что то проведу и напишу о фильтрующем блоке который предположительно очень хорош, пока располагаю только рекламной инфой, как буду располагать объёктивными данными, так оповещу общественность, но ценник предположительно гораздо дороже чем у аквафора и аналогов.

[mechanicus]

а кто-нибудь использует антибактериальный облучатель?

или осмос в принципе делает то-же самое?

[SMTP]

Облучатель в автомате особо не нужен если готовит горячие напитки. Ультрофильтрация и обратный осмос задерживает частици сопоставимые с размером вирусов и др. микроорганизмов. Но у мембранных фильтров есть особенность они либо вообще не ловят либо плохо ловят органические соединения, а для их удаления нужны сорбционные материалы к примеру древесный или кокосовый уголь, насколько хорошо последние справляются со сврей задачей это другой вопрос.

[mechanicus]

насколько я знаю, кокосовый уголь содержится в фильтре тонкой очистки любого трехступенчатого фильтра. плюсом к этой системе прикручивается обратный осмос - горизонтальная колба. отдельно продают облучатель - питается от 220 В, стоит в районе 2500-3500.

т.е. обратный осмос - это не эффективный борец с вирусами?

мне кажется, что у СЭС должно возникнуть к неавтономным автоматам несколько вопросов, ведь вода греется только до 90-94 градусов! вирусы гибнут в точке кипения и то только при кипячении от 5 минут и более.

[mechanicus]

и кстати что это за вещь - обратный осмос - в смысле внутреннего содержания?

[Данила мастер]

и кстати что это за вещь - обратный осмос - в смысле внутреннего содержания?

Обратный осмос - это способ очистки воды, при котором вода, проходит через специальную полупроницаемую мембрану.

Предельно малый размер пор и особое физико-химическое строение мембраны позволяют проникать сквозь нее только молекулам воды. Для остальных же примесей мембрана представляет непреодолимую преграду.

А внешне - это еще одна колба сверху и накопительный бак.

[SMTP]

mechanicus, есть теория,  есть практика, относительно практики пока информацию выдать не готов. а вот относительно теории поделюсь.

1. По своей сути фильтрация по средством обратного осмоса обеспечивает задержку частиц размер которых гораздо меньше чем размер вирусов и бактерий, точную цифру не приведу в разных источниках она разная. Получается ультрофиолетовая лампа по сути является перестроховкой от того чего по сути не должно быть. Плюс ко всему в водопроводной воде благодаря хлорированию не должно содержатся живых микроорганизмов.

2. По мне так у СЭС должны возникнуть вопросы именно к автономным автоматам, так как процедура заливки воды в автоматы подразумевает контакт воды с воздухом икак следствие потенциальное зарожение. А подключённые к водопроводу с точки зрения микробиологии должны быть более безопасны.

3. Что касается гибели вирусов, то mechanicus вы правы, 92-97 градусов при кратковременном воздействии для них может оказатся недостаточным для гибели, так как есть виды вирусов которые созраняются даже во время кипечения, чтобы унечтожить их полностью порой необходимо кипечение длительное, вот пример http://www.infectology.ru/Forall/noso/hepat.aspx

может тут по времени чуток и приувеличино, но суть понятна.

Но нужно понимать следующие моменты, для инфицирования некоторыми вирусами они должны попдать не в пищеварительную систему а непосредственно в кровь, второе кончентрация порой должна быть достаточно высокой чтобы заразится и много др. факторов нужно приодолеть вирусу чтобы произошли последствия от него. На практике работая по одинаковой схеме множество операторов обеспечивают безопасные напитки из автомата. Нолично я например холожные напитки без УФО продовать не буду.

4. Относительно обратного осмоса, Данила мастер в кратсе описал. если подробней то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81 процес основан на дифузии и явлении как осмос. когда давление согдаётся при различной концентрации солей по разные стороны полупроницаемой мембраны, вода из области меньшей концентрации соли стремится в сторону большей концентрации соли чтобы разбавить и привести сстему в равновесное состояние, обратный же осмос основан на обратном принципе, с одной стороны создаётся избыточное давление и всё начинает работать в противоположном направлении. Проблемма с засорением пор решается постоянной промывкой мембраны большим количеством воды, что и приводит к большому сбросу воды, по разным источникам 70-90% воды в дренаж.

Итог, казалось бы обратный осмос решение отчистки воды на 100%, но как оказывается нет. то в одном то в другом месте проскакивает информация о том, что органические соединения с низкой малекулярной массой легко преодалевают мембрану, да плюс ко всему мембраны мембраном рознь в планекачества, поэтому на выходе мы можем иметь не то что предполагается в теории и без абсорбентов не обойтись. Но так же стоит заметит что даже обычный фильтр типа аквафор трио всё же производит доотчистку воды и она стоновится как минимум не хуже, а как максимум гораздо лучше того что было на входе в фильтр.

[safroniy]

я использую

Аквафор трио -или Аквафор Кристалл -

Если денег не жалко АКВАФОР Осмо

Последний делает фильтрацию на молекулярном уровне, удаляются бактерии и вирусы. Правда скорость фильтрации 8 литров в час - если проходимость места очень большая может не подойти, или ставить накопительный  бак большей емкости - литров на 20.

Купил кристалл, в связи с чем вопрос, написано что он способен умягчить 200 л.воды, и потом его надо регенирировать, т.е. промыть в соляном растворе (еще незнаю как ), а регенирировать можно 3 раза потом менять, соответственно всего 600л воды, а если нужно 20-25 л. в день, хватит на месяц работы..., вопрос - я правильно все понимаю?

[SMTP]

Умягчители работают по принципу ионного обмена в этих фильтрах (замещение ионов щелочноземельных металлов на ионы щелочных металов) Короче Магний и Кальций заменяются на Натрий благодаря этому удаётся избежать накипи. Скорее всего вы правельно поняли инструкцию, вопрос только в том, насколько вам нужно умягчение? Обратный осмос удаляет соли кальция и магния иначе.

[safroniy]

Умягчители работают по принципу ионного обмена в этих фильтрах (замещение ионов щелочноземельных металлов на ионы щелочных металов) Короче Магний и Кальций заменяются на Натрий благодаря этому удаётся избежать накипи. Скорее всего вы правельно поняли инструкцию, вопрос только в том, насколько вам нужно умягчение? Обратный осмос удаляет соли кальция и магния иначе.

Умягчение понятно нужно, что бы не было накипи....У меня вот по ходу еще вопрос назрел. А как у народа вообще организовано водоснабжение автоматов, если они на привозной воде, когда 1-5 автоматов это еще как то можно освоить и дома, а когда их больше? Да и фильтры наверное разные используете, поделитесь опытом

[SMTP]

Вам дома нужно поставить? По сути вы можете фильтровать в офисе, дома, где угодно, фильтр нужно подобрать исходя из ресурса. К примеру если в офисе вода без счётчика, то можно поставить фильтр с обратным осмосом, только не берите аквафор кристал с обратным осмосом, у него есть косячёк, перерасход воды большой. Говорят неплохие фильтры Гейзер.

Относительно подвода воды его лучше делать гибким шлангом 6 мм. если возникнут сложности с его покупкой обращайтесь что нибудь придумаем, в принципе как и с фитинками для подключения данного шланга.

[Данила мастер]

Дома раньше фильтровал при помощи Аквафор трио (Аквафор Кристал) без умягчения. Сейчас те же фильтры но уже стоят в самих автоматах. Осмос не использую, умягчение тоже....

[Prosto Vending]

Дома раньше фильтровал при помощи Аквафор трио (Аквафор Кристал) без умягчения. Сейчас те же фильтры но уже стоят в самих автоматах. Осмос не использую, умягчение тоже....

А какие тогда картриджи в этом "трио" используются?

[SMTP]

Картриджи идут

В трио без умягчения:

03 (10 микрон взвесь)

02 (5 микрон)

07 (финишная отчистка) 1мкм

В трио с умягчением

03 (10 микрон взвесь)

04 (умягчение)

07 (финишная отчистка) 1мкм

Есть ещё фильтры Гейзер которые вроде тоже должны подходить.

[Prosto Vending]

А ведь водопроводная вода должна соответствовать всем требованиям предъявляемым к питьевой воде. И есть ли смысл вылавливать эти микронные примеси? Я конечно не беру в расчёт откровенно отвратительную мутно-ржавую воду. Поэтому думается вполне можно обойтись умягчением воды и при желании дополнить систему угольно-кокосовым картриджем.

Правда видимо есть регионы где и умягчение оказывается необязательным. Данила мастер должен пролить свет по этому вопросу.

[Данила мастер]

Правда видимо есть регионы где и умягчение оказывается необязательным. Данила мастер должен пролить свет по этому вопросу.

Ребята, я не настолько крутой гуру, чтоб знать в каких регионах надо умягчать а в каких нет  :-D

[SMTP]

Prosto vending, должна это не значит что обязанна. качество воды очень сильно влияет на вкус напитка об этом так или иначе пытались писать но до глубины вопроса не дошли.

Вода может в одном регионе сильно отличатся в зависимости от того от куда её дерут для доотчистки. Нужно смотреть по месту. В первую очередь для кофе автоматов важна устранимая жесткость, то есть гидрокарбонаты щелочноземельных металлов, что по сути и даёт накипь.

Плюс тройной системы в том, что первая ступень обычно 20-5 микрон позволяет продлить работу двух других, а именно умягчителя и финишной отчистки. Поэтому Prosto vending по сути вы правы, достаточно и двух ступеней, но чтобы эти две ступениработалиподольше имеет смысл использовать и третью ступень предотчистки.